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2024 United States presidential election
Ce sondage expirera le 05-11-2024 à 12:00




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Auteur Sujet :

[US Politics] Harris vs Trump - Election Mardi 5 Novembre 2024

n°70957674
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 01-07-2024 à 16:41:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai amendé mon post


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
Publicité
Posté le 01-07-2024 à 16:41:03  profilanswer
 

n°70957685
Arkin
Posté le 01-07-2024 à 16:42:32  profilanswer
 

pardon, ce sont les 3 modérés qui ont voté contre, c'est moins pire que ce que je pensais.


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°70957690
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 01-07-2024 à 16:43:16  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :


 
Euh non :
 

Citation :

The Supreme Court has ruled 6 to 3 that former presidents have some immunity from criminal prosecution for official acts in office.
 


 
Ce scandale.


 
C'est la juge en charge du dossier qui aura toute latitude pour déterminer ce qui est un acte officiel du POTUS de ce qui ne l'est pas.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70957693
Mac_Lane
Posté le 01-07-2024 à 16:43:44  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
C'est la juge en charge du dossier qui aura toute latitude pour déterminer ce qui est un acte officiel du POTUS de ce qui ne l'est pas.


 
La très impartiale juge Cannon [:roum samsara:3]

n°70957705
Esiuol
Posté le 01-07-2024 à 16:45:15  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :


 
Euh non :
 

Citation :

The Supreme Court has ruled 6 to 3 that former presidents have some immunity from criminal prosecution for official acts in office.
 


 
Ce scandale.


 
Bordel de merde [:adnauseam:4]

n°70957720
MacEugene
This is the Way.
Posté le 01-07-2024 à 16:46:54  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :


 
La très impartiale juge Cannon [:roum samsara:3]


 
Non il n'était plus président à ce moment-la, c'est la juge Chutkan qui est en charge de ce dossier.

n°70957723
Mac_Lane
Posté le 01-07-2024 à 16:47:15  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Non il n'était plus président à ce moment-la, c'est la juge Chutkan qui est en charge de ce dossier.


 
Ah oui tu as raison, autant pour moi.

n°70957732
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 16:47:39  profilanswer
 

Mais il échappe à tout ce qui concerne January 6th. Non ?

n°70957742
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 01-07-2024 à 16:48:57  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
Bordel de merde [:adnauseam:4]


 
Biden peut faire tuer Trump par une frappe de drone, par décret, pour un motif d'atteinte à la sureté de l'Etat (intelligence avec l'ennemi).  
Le temps que les juges décident si oui ou non c'est un acte officiel, il sera mort de sa belle mort et aura débarrassé le pays de sa pire raclure depuis longtemps.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70957752
Arkin
Posté le 01-07-2024 à 16:49:42  profilanswer
 

Bweezy a écrit :

Mais il échappe à tout ce qui concerne January 6th. Non ?


bah non puisqu'ils vont devoir arguer entre ce qui est "official" et "unofficial".
 
pour trump 2017 - 2021 c'est pas gagner par contre pour un 2e mandat ça serait la fête du slip :lol:


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
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Posté le 01-07-2024 à 16:49:42  profilanswer
 

n°70957772
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 16:52:07  profilanswer
 

Arkin a écrit :


bah non puisqu'ils vont devoir arguer entre ce qui est "official" et "unofficial".
 
pour trump 2017 - 2021 c'est pas gagner par contre pour un 2e mandat ça serait la fête du slip :lol:


 
Mouais, ils ont "codé" des trucs en dur dans le jugement.
 
https://nitter.poast.org/CorentinSe [...] 18658507#m

n°70957796
broddok27
Posté le 01-07-2024 à 16:54:29  profilanswer
 

Arkin a écrit :

pardon, ce sont les 3 modérés qui ont voté contre, c'est moins pire que ce que je pensais.


OSEF, ils ont voté à la majorité que tu pouvaus bénéficier d'une immunité.  
 
Cette Cour de Justice de guignols malfaisants.

n°70957799
Arkin
Posté le 01-07-2024 à 16:54:43  profilanswer
 

Bweezy a écrit :


 
Mouais, ils ont "codé" des trucs en dur dans le jugement.
 
https://nitter.poast.org/CorentinSe [...] 18658507#m


 
et en plus ce qui est "official" ne peut pas servir de preuve pour ce qui "unofficial" :lol:
 
aller, joe, plus d'excuse pour pack the court


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°70957840
rokhlan
Posté le 01-07-2024 à 17:00:10  profilanswer
 

Ce cirque [:mafaldolf:4]

n°70957944
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 17:08:32  profilanswer
 

Faut attendre la lecture complète par les spécialistes, ça risque d'être pas piqué des vers.

n°70958000
MacEugene
This is the Way.
Posté le 01-07-2024 à 17:12:23  profilanswer
 

Arkin a écrit :

 

et en plus ce qui est "official" ne peut pas servir de preuve pour ce qui "unofficial" :lol:

 

aller, joe, plus d'excuse pour pack the court

 

Même pas besoin techniquement, il peut juste faire assassiner Alito et Homas et nommer des remplacements, chat perché.  [:zedlefou:1]

 

Et il peut ensuite pardonner les assassins, chat perché la aussi.


Message édité par MacEugene le 01-07-2024 à 17:15:09
n°70958032
Dæmon
Posté le 01-07-2024 à 17:15:10  profilanswer
 

D'un point de vue purement pratique si Chuktan détermine que ses actes étaient non officiels ça sera contesté en appel et rebelotte on ira jusqu'à la cours suprême pour trancher.
D'un point de vue timeline ça garantie que ça ira nul part avant l'élection.

 

Dans le meilleur des cas où Trump perd en novembre on est quand même parti pour ses mois et des mois de délais dans toutes les affaires à priori.

 

S'il est élu par contre ça va être wtf. Open bar il suffit de se cacher derrière un "official act" pour faire ce qu'il veut.

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 01-07-2024 à 17:31:30

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70958055
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 17:17:32  profilanswer
 

La boîte de Pandore quoi ...

n°70958213
Talladega
Transcendance
Posté le 01-07-2024 à 17:37:29  profilanswer
 

J'attends que Biden sorte un décret exécutif imprimé sur papier officiel avec en-tête où il suspend les élections et ordonne l'arrestation immédiate de Trump et des juges corrompus de la Scotus pour mise en danger de la sécurité nationale :)


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°70958288
broddok27
Posté le 01-07-2024 à 17:45:13  profilanswer
 

Bweezy a écrit :

La boîte de Pandore quoi ...


Non mais ça tue les affaires judiciaires les plus graves de Trump.  
Cette Cour est en roue libre totale.  
 
Il y a quoi à faire maintenant?
 
Cette bascule dans l'injustice, le despotisme et l'obscurantisme qui est en train de se faire aux Etats-Unis et en Europe va définitivement enterrer le monde occidental que nous avons connu et précipiter l'hégémonie de la Chine.


Message édité par broddok27 le 01-07-2024 à 17:48:46
n°70958290
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 01-07-2024 à 17:45:18  profilanswer
 

J'attends de lire le compte-rendu juridique de gens vraiment qualifiés, mais le niveau d'irresponsabilité d'au moins 6 juges de la cours suprême me laisse sur le cul.
Et si ce n'est pas de l'irresponsabilité mais de la volonté, c'est encore pire, ça veut dire sciemment transformer une démocratie avec des contre-pouvoirs en cadre idéal pour la dictature.

Message cité 1 fois
Message édité par brown paper bag le 01-07-2024 à 17:48:31

---------------
Eponyme
n°70958313
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 17:48:21  profilanswer
 

Le dissent de Sotomayor est sans appel.

n°70958335
Hoiniel
Posté le 01-07-2024 à 17:50:17  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Biden peut faire tuer Trump par une frappe de drone, par décret, pour un motif d'atteinte à la sureté de l'Etat (intelligence avec l'ennemi).  
Le temps que les juges décident si oui ou non c'est un acte officiel, il sera mort de sa belle mort et aura débarrassé le pays de sa pire raclure depuis longtemps.


 
Admettons qu'il décide aussi de faire abatre les 6 juges conservateurs, pourra-t-il nommer leurs remplacants ?
 
Official Act.
 
 [:bouchon2]


Message édité par Hoiniel le 01-07-2024 à 17:51:04
n°70958344
Mac_Lane
Posté le 01-07-2024 à 17:51:11  profilanswer
 

Connaissant cette Cour, nul doute qu'ils trouveront bien un moyen de se contorsionner pour que ce ruling ne s'applique en aucun cas à un POTUS démocrate.

n°70958351
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 17:51:52  profilanswer
 

C'est fini les POTUS démocrates de toute façon :o

n°70958400
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 01-07-2024 à 17:56:57  profilanswer
 

Bweezy a écrit :

C'est fini les POTUS démocrates de toute façon :o


C'est fini les POTUS [:yiipaa:4]  
Dans quelques mois, l'Empire Théocratique d'Amérique du Nord n'aura plus que des Evangélistes Suprêmes à sa tête [:pault6:1]


---------------
Eponyme
n°70958451
Arkin
Posté le 01-07-2024 à 17:59:58  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Connaissant cette Cour, nul doute qu'ils trouveront bien un moyen de se contorsionner pour que ce ruling ne s'applique en aucun cas à un POTUS démocrate.


 
on le voit venir gros comme une maison :lol:


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°70958495
broddok27
Posté le 01-07-2024 à 18:03:52  profilanswer
 

Je m'interroge.
 
Le POTUS prête serment qu'il doit respecter et faire respecter la Constitution, non?
Ça serait pas dans ses prérogatives de mettre une partie de la SCOTUS en pré-retraite pour préserver ladite Constitution?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 01-07-2024 à 18:04:21
n°70958515
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 18:06:15  profilanswer
 

Biden est sénile voyons, tout ce qu'il décidera sera jugé comme de la démence. Et la SCOTUS jugera en ce sens, parce qu'ils sont médecins et psychiatres en même temps :o


Message édité par Bweezy le 01-07-2024 à 18:06:38
n°70958522
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 01-07-2024 à 18:06:45  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

Je m'interroge.
 
Le POTUS prête serment qu'il doit respecter et faire respecter la Constitution, non?
Ça serait pas dans ses prérogatives de mettre une partie de la SCOTUS en pré-retraite pour préserver ladite Constitution?  :o


Il faudrait soumettre cette question juridique à la Cours Suprême pour qu'elle tranche [:jobi joba_]


---------------
Eponyme
n°70959930
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 01-07-2024 à 19:26:17  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

D'un point de vue purement pratique si Chuktan détermine que ses actes étaient non officiels ça sera contesté en appel et rebelotte on ira jusqu'à la cours suprême pour trancher.
D'un point de vue timeline ça garantie que ça ira nul part avant l'élection.
 
Dans le meilleur des cas où Trump perd en novembre on est quand même parti pour ses mois et des mois de délais dans toutes les affaires à priori.
 
S'il est élu par contre ça va être wtf. Open bar il suffit de se cacher derrière un "official act" pour faire ce qu'il veut.


 

brown paper bag a écrit :

J'attends de lire le compte-rendu juridique de gens vraiment qualifiés, mais le niveau d'irresponsabilité d'au moins 6 juges de la cours suprême me laisse sur le cul.
Et si ce n'est pas de l'irresponsabilité mais de la volonté, c'est encore pire, ça veut dire sciemment transformer une démocratie avec des contre-pouvoirs en cadre idéal pour la dictature.


 
Je ne suis pas du tout surpris, le virage antidémocratique de la Scotus est clair depuis quelques temps. Pour ce qui est de la décision du jour, prise comme on pouvait l'attendre le dernier jour de la session, c'est pas vraiment une surprise non plus.
 
J'avais parlé de cette issue probable à deux ou trois reprises, ici par exemple (c'était au moment de l'audition du baveux de Donald là aussi la plus tardive possible qui avait eu lieu devant la scotus dans la dernière semaine d'avril).
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t70512520
 

Faramir a écrit :


 
L'immunité d'un ancien Potus. Trump prétend que l'immunité est totale et s'étend après la présidence. Juridiquement c'est une licorne, ça n'existe pas dans une démocratie, ça n'existe pas dans la Constitution US, dans les lois fédérales, dans l'histoire américaine. Le seul précédent juridique c'est Nixon mais même lui ne prétendait pas que l'immunité présidentielle s'étendait à des actes pénalement répréhensibles et il a été obligé de démissionner parce que sinon il aurait été removed from office par un vote du Sénat.
Trump a fait plaider devant la Cour d'Appel fédérale de DC que l'immunité présidentielle lui permettait même de faire assassiner un rival politique par la Seal Team 6. Cette dernière a rendu une décision sur 57 pages dont tout le monde s'est accordée à dire qu'elle était extrêmement solide, bien argumentée et surtout qu'elle réglait le problème en renvoyant les pitoyables avocats de Donald à leurs chères études et Donald devant la juge Tanya Chutkan pour ses actes avant et pendant le 6 janvier 2021.
Puis la Scotus est intervenue pour dire qu'elle allait prendre tout son temps pour auditionner la demande démente de Donald et que pendant ce temps-là la procédure était arrêtée. Elle lui a livré sur un plateau l'immunité de fait qui lui avait été niée en droit par la Cour d'Appel au niveau duquel la mauvaise blague juridique de Donald aurait dû s'arrêter.
 
Pour aujourd'hui, personne ne s'attend à ce que les juges corrompus et ultra-politisés de la Scotus soient assez idiots pour donner un blanc-seing à Donald en affirmant rapidement suite aux auditions que oui Donald a bien le droit de faire tout ce qu'il veut et qu'il est au-dessus des lois. Par contre, on est quelques-uns à s'attendre à ce que la Scotus offre des portes de sortie à Donald pour lui permettre de prolonger son immunité pénale de fait jusque bien après le 5 novembre. Par exemple, en pinaillant sur une possible immunité limitée relevant du "outer perimeter" (c'est-à-dire de certains actes susceptibles de tomber dans le "périmètre" des actes officiels) qu'il conviendrait de faire examiner en renvoyant cette tâche à la cour de district afin qu'elle envisage tous les cas, eux-mêmes susceptibles d'appels virtuellement infinis...sans parler de la bataille sans fin pour arriver à distinguer ce qui relève d'actes officiels de ce qui relève d'actes privés...et la Scotus actuelle a encore corsé le jeu en limitant la question examinée à une simple phrase: “whether and if so to what extent does a former President enjoy presidential immunity from criminal prosecution for conduct alleged to involve official acts during his tenure in office.”
Phrase qui comporte en soi au moins un problème en parlant de "conduct alleged to involve official acts"...comme je l'avais déjà indiqué précédemment quand la Scotus avait rendu sa décision fin février je crois...alleged by who ? qui décide de ce qu'est un acte officiel ou pas ? Voilà de quoi pinailler à l'infini en prenant des risques insensés pour le Rule of Law et en permettant à Donald de bénéficier d'une immunité de fait jusqu'à la Saint Glinglin sans évidemment répondre à la seule question qui vaille: Donald a-t-il agi dans le cadre de ses fonctions officielles pour vérifier que l'élection n'avait pas été volée essayer de renverser le résultat d'une élection présidentielle comme il le prétend ? Fomenter une insurrection contre la Constitution est-il protégé par l'immunité présidentielle ?


Message édité par Faramir le 01-07-2024 à 19:30:09

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70959989
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 19:28:27  profilanswer
 

Titre d'un journal belge :
 

Citation :

Donald Trump pourra être jugé : la Cour suprême écarte une immunité totale


 
Oh ben c'est super alors ...

n°70960801
Dæmon
Posté le 01-07-2024 à 19:55:56  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Igor Bobic [:yoann riou:9] (@igorbobic) :

Schiff notes that under today's SCOTUS ruling, Trump telling DOJ officials to "just say that the election was corrupt and leave the rest to me" is an official act.
"Now the Supreme Court says he is immune from ordering his Justice Department to lie, and the evidence of his malice, his very words, may not be used as evidence against him," he says


Entre Chevron et ca....  [:tim_coucou]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70960832
broddok27
Posté le 01-07-2024 à 19:57:19  profilanswer
 

C'est le pire scénario possible, bordel. Ce pays va devenir une tyrannie dans qqs mois.  :sweat:
 
C'est pas possible, là. Tu suis la SCOTUS, c'est une dictature. Ils ont pas d'autres choix de refuser l'avis de SCOTUS si ils veulent préserver un semblant de Constitution.


Message édité par broddok27 le 01-07-2024 à 19:59:34
n°70960887
Dæmon
Posté le 01-07-2024 à 20:01:40  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] jude https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f30a.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f30a.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f30a.png (@OregonMapGuy) :

TOTALLY EXONERATED  
 
NO WRONGDOING  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GRaQm6ZXIAAyLjH.jpg


...


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70960904
Dæmon
Posté le 01-07-2024 à 20:03:37  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] David Darmofal (@david_darmofal) :

Classic J.D. Vance.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?url=https://pbs.twimg.com/media/GRV4LfnbcAAHQAj.png


 
lololol of course [:dawa]


Message édité par Dæmon le 01-07-2024 à 20:03:56

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70960929
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 01-07-2024 à 20:06:02  profilanswer
 


 

Dæmon a écrit :


Entre Chevron et ca....  [:tim_coucou]


c'est quel Schiff ? Adam Schiff ?
on est quand meme deja dans l'interpretation, la...


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blacklist
n°70960962
Dæmon
Posté le 01-07-2024 à 20:09:21  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


c'est quel Schiff ? Adam Schiff ?
on est quand meme deja dans l'interpretation, la...


[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Adam Schiff https://i.imgur.com/AYsrHeC.png (@RepAdamSchiff) :


Today’s Supreme Court decision on Donald Trump’s immunity claim is far worse than anything I imagined...
 
Effectively giving a president immunity for any crimes committed while in office as long as that president can plausibly claim the action was taken in some form of official capacity.  
 
It must now be presumed that the president, as king, is immune from accountability.
 
The rule of law applies to everyone except the most powerful person on Earth.
 
It would be difficult to overstate how much this opinion shifts the balance of power away from Congress and towards the presidency, and how unshackled a corrupt president will now be. The Court gives the president absolute power, and it will corrupt him, absolutely.  
 
As Justice Sotomayor says so powerfully, this new immunity ‘now lies about like a loaded weapon’ for any President that wishes to place his own interests, his own political survival, or his own financial gain, above the interests of the Nation.’
 
The Court holds that when a president acts within his ‘core’ authority, he is fully immune.
 
And when he acts outside his core authority, but in an official capacity, the presumption of immunity is so strong as to be nearly absolute.
 
Even if he acts in a purely personal capacity, and the Court majority gives no indication of when that would be, his statements while acting officially may not be used as evidence, and his motives may not be questioned.  
 
Having taken up a case they never should have, having waited until the last day to issue the opinion, having known it was the defendant’s strategy to deny justice by delaying it, the Court now remands the case for further proceedings of indeterminate length, ensuring there will be no accountability for Trump’s insurrectionist crimes before the election.  
 
During his abortive coup attempt, Trump told his acting attorney general and other top Justice Department officials to ‘just say that the election was corrupt and leave the rest to me and the Republican congressmen.’  
 
Now the Supreme Court says he is immune from ordering his Justice Department to lie, and the evidence of his malice, his very words, may not be used as evidence against him.
 
Under this ruling, a president can order the assassination or jailing of their political rival, and be immune. They can take a bribe in exchange for an official act, and still be immune. They can organize a military coup to hold onto power, and still be immune. If that sounds mad, that’s because it is.
 
This is a day that will live in legal infamy.
 
When justices on the Court that bears Roberts’ name, paid back their appointment by a corrupt president with an opinion that provides immunity to all corrupt presidents, and weakened our democracy and the rule of law for the ages.  
 
Our only remedy is the ballot box, a new congress, and a new Court — that has more reverence for the Constitution than the lust for power.


 
 [:toto408]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70960988
Bweezy
Posté le 01-07-2024 à 20:13:00  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


c'est quel Schiff ? Adam Schiff ?
on est quand meme deja dans l'interpretation, la...


 
C'est vrai, on n'a rien compris en fait. C'est sûrement un coup de pouce de la SCOTUS pour détourner l'attention du débat de jeudi passé.
 
Merci encore une fois la SCOTUS  [:clooney7]

n°70961137
Moctezuma2
Posté le 01-07-2024 à 20:30:19  profilanswer
 

C'est flippant, tellement flippant.
Si Trump passe il peut faire ce qu'il veut...
Le parti Républicain ils sont pas sensé avoir peur de l'état fédéral et vouloir limiter au max son pouvoir ? Parce que là c'est un peu raté de laisser faire le président ce qu'ils veut.

Message cité 1 fois
Message édité par Moctezuma2 le 01-07-2024 à 20:35:36
n°70961195
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 01-07-2024 à 20:35:57  profilanswer
 

interessant
 
https://www.bloomberg.com/opinion/a [...] e-americas
 

Citation :

Trump Isn't Going to Like the Supreme Court's Immunity Decision
 
Anyone who expected the US Supreme Court to give clear guidance on the extent to which former President Donald Trump can be tried (and tried and tried) for the crimes of which he has been accused must surely be disappointed with the complexity of what the justices decided in Trump v. United States. The case was sent back to the lower courts for further proceedings.
 
But clarity shouldn’t have been expected, not least because there are, essentially, no precedents.
 
There’s much in Chief Justice John Roberts’s majority opinion to hearten the former president — part of the indictment brought by Special Counsel Jack Smith will be dismissed. But the prosecution, too, gets an important piece of what it wanted.
 
And although the decision is being reported as a big win for Trump, I’m not sure that’s so.
 
To begin with, the court rightly rejected Trump’s absurd position that a former president can’t be prosecuted for his conduct in office unless he has been impeached and removed. The court also rightly rejected the absurd position of the special counsel that the president enjoys no immunity at all.
 
It’s obvious to everyone that a president cannot do the job if subject to the whims of any prosecutor who might decide to indict him after his term ends for a crime he supposedly committed in office; it’s equally obvious to everyone (well, almost everyone) that the same president, job to do or not, can’t be permitted to pull out a gun and shoot somebody for annoying him.
 
Between those two consensuses lies a gulf too vast to be crossed in a single court decision. Although today’s ruling doesn’t resolve the criminal case, the justices get points for trying.
 
A quick precis:
 
The president is absolutely immune from criminal punishment for “actions within his ‘conclusive and preclusive’ constitutional authority.” The majority gives as examples exercising the pardon power and (apparently) commanding the armed forces. Congress can’t criminalize “conduct within his exclusive sphere of constitutional authority,” writes the court. “Neither may the courts adjudicate a criminal prosecution that examines such Presidential actions.”
 
But most of what a president does will not fall within so clear and sharp a definition. The chief executive also undertakes what the majority labels “acts within the outer perimeter of his official responsibility” — a category, alas, for which the majority provides no clear examples. The court does tell us, however, why the criminalization of such conduct remains a cause of constitutional concern:
 
A President inclined to take one course of action based on the public interest may instead opt for another, apprehensive that criminal penalties may befall him upon his departure from office. And if a former President’s official acts are routinely subjected to scrutiny in criminal prosecutions, ‘the independence of the Executive Branch’ may be significantly undermined.
 
For those acts, the president is entitled to a presumptive immunity — that is, he cannot be prosecuted under the Constitution “unless the Government can show that applying a criminal prohibition to that act would pose no “dangers of intrusion on the authority and functions of the Executive Branch.”
 
Finally, there is no immunity for “unofficial” acts, although, as the chief justice ruefully concedes, “Distinguishing the President’s official actions from his unofficial ones can be difficult.”
 
And here’s the part that Trump will probably be happiest to read: Sometimes, “speaking to and on behalf of the American people” will qualify as an official action; and “in dividing official from unofficial conduct, courts may not inquire into the President’s motives.”
 
How does the special counsel’s indictment fare under this test?
 
First, supervising the Justice Department is part of the official duties of the president, so he may not be prosecuted for those conversations. Second, Trump’s pressure on Vice President Mike Pence to find a way to derail the counting of the electoral votes might fall within the outer perimeter of official conduct, so that the prosecution must show that investigating the conduct will not intrude upon the function of the executive branch.
 
The remaining charges — the events of Jan. 6 and the jawboning of other public and private officials to overturn election results — the court sent back to the lower courts to decide whether they were outside the president’s official duties.
 
This is where the majority bestows a major gift on the prosecutors: “There may, however, be contexts in which the President, notwithstanding the prominence of his position, speaks in an unofficial capacity — perhaps as a candidate for office or party leader.
 
With that single line, Roberts neatly disposes of what might otherwise have been Trump’s strongest defense: that running for reelection is among the official duties of the president.

 
I doubt that the line was included without any thought to its implications. As Justice Sonia Sotomayor writes in a dissent joined by Justices Elena Kagan and Ketanji Brown Jackson, “[t]he indictment paints a stark portrait of a President desperate to stay in power.”
 
And although most presidential speeches will qualify for immunity, the prosecutor might plausibly argue that there is no threat to the workings of the presidency when the government investigates a fiery speech to an angry crowd two weeks before the loser in an election is set to leave office.
 
That’s why I’m not all sure that Trump is the big winner here. If staying in power isn’t an official duty — a point on which I take the entire court to agree — then the former president may yet be in trouble.


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