C'est toujours mieux de donner sa source quand on cite

https://www.sirehnimg.com/salaire

1600€/mois net (hors gardes) pour un interne (bac+6), en sachant que ça reste un stagiaire. C'est sûr que ce n'est pas (encore) putes et coke tous les soirs, mais c'est pas non plus minable...

Oui, je suis assez étranger au monde de la branlette salariale. Même si j'aurais pu faire partie de ce fantastique monde.
 
Ca ne change rien, on parlait des salariés normaux. Et les quelques centaines d'ingénieurs qui sortent de tes écoles élitistes ne sont pas des salariés normaux.

Le smic est bien trop élevé. La preuve, on paie des internes bac +7 quasi à ce tarif.

Mais on s'en fout de l'âge où on devient primo accédant.  
Rien n'oblige à acheter sa RP.

 
Le monde de la branlette salariale n’ayant l’air de mériter que ton mépris, on se demande bien pourquoi tu juges important de préciser que tu avais toutes les qualités requises pour en faire partie.    

C'est assez fallacieux comme argument ça par contre...
 
Sinon, si vous voulez vraiment continuer à faire des comparaisons foireuses entre rémunérations (ce qui n'a pas beaucoup de sens, le salaire n'a jamais été strictement corrélé aux durées d'étude ni à la responsabilité), vous feriez mieux de considèrer le salaire horaire qui est très variable pour les internes : entre 42 et 80 heures par semaine d'après le dernier sondage de l'Isni (de mémoire).

C'est assez fallacieux comme argument ça par contre...

Sinon, si vous voulez vraiment continuer à faire des comparaisons foireuses entre rémunérations (ce qui n'a pas beaucoup de sens, le salaire n'a jamais été strictement corrélé aux durées d'étude ni à la responsabilité), vous feriez mieux de considèrer le salaire horaire qui est très variable pour les internes : entre 42 et 80 heures par semaine d'après le dernier sondage de l'Isni (de mémoire).

Parce que je me fais critiquer là-dessus car je ne suis qu'un vulgaire fonctionnaire. Et pire j'imagine qui serait passé par ... l'université. Le mépris ne vient pas de moi en fait

 
Vulgaire ?  
Où l’ai je dit ?  
Je suis issu de l’université.
 
Ce    

Ah parce que t'as même pas fait une grande école d'ingénieur. Alors pourquoi tu t'astiques sur les salaires des mecs qui sortent de l'X ?

Mais en vrai pourquoi c'est pas LA revendication majeure des médecins ? Syndicat de vieux ? Vraiment ça me dépasse. Mais bon vu qu'ils sont aussi coupables du numerus clausus j'imagine qu'il ne faut pas trop en attendre...

Ah parce que t'as même pas fait une grande école d'ingénieur. Alors pourquoi tu t'astiques sur les salaires des mecs qui sortent de l'X ?

Je connais quelques masters où en débutant tu palpes plus qu'un gars qui sort de l'X
Bon après y a beaucoup d'X dans ce genre de master

Mais en vrai pourquoi c'est pas LA revendication majeure des médecins ? Syndicat de vieux ? Vraiment ça me dépasse. Mais bon vu qu'ils sont aussi coupables du numerus clausus j'imagine qu'il ne faut pas trop en attendre...

Je ne vois pas pourquoi ?  
C’est une réponse logique à quelqu’un qui trouve que mon qualificatif de minable concernant la rémunération des internes doit me conduire à trouver le montant du smic pas assez élevé.

 
C’est toi qui a dit qu’AUCUN ingénieur ne commençait à 54000 euros brut en France.
J’ai juste défoncé ton assertion par un contre-exemple.
Tu as fait des maths dans ton cursus ?

Je ne vois pas pourquoi ?
C’est une réponse logique à quelqu’un qui trouve que mon qualificatif de minable concernant la rémunération des internes doit me conduire à trouver le montant du smic pas assez élevé.

Mes deux cents de moldu.

Parce que les gestes techniques chirurgicaux complexes s’acquièrent par la répétition des situations.
Parce que le diagnostic clinique s’acquière par la répétition des situations.
Parce qu’ils sont passés aussi par ce système de compagnonnage.
Parce que si ces heures ne sont pas faites le système hospitalier s’écroule.

Le lâcher de généralistes dans la nature à bac+7 comme cela a pu être pratiqué à certaines époques, je ne suis pas sûr que cela ait été bénéfique pour la médecine EBM.

Perso, si il y a un truc à prioriser, ce qui devrait définitivement être interdit, ce sont les gardes de 24h.
Comment peut on encore accepter cela ?
C’est dangereux pour les patients ET les praticiens.

C'est clairement pas la revendication majeure des internes. Dernièrement, ça passe derrière la juste comptabilisation du temps de garde, les repos de sécurité, la lutte contre le harcèlement, la clarification des maquettes.

Bah tu l'as dit toi même : si tu trouves que le salaire des Bac+6 est scandaleux, c'est peut-être parce qu'ils sont pas assez payés à tes yeux, pas que le Smic est trop élevé.
 
Tu pourrais par exemple défendre une position qui relèverait à la fois le Smic et le salaire des internes sans avoir à qualifier le Smic de scandaleusement élevé.

 
1600€/mois net (hors gardes) pour un interne (bac+6), en sachant que ça reste un stagiaire. C'est sûr que ce n'est pas (encore) putes et coke tous les soirs, mais c'est pas non plus minable...

C'est assez fallacieux comme argument ça par contre...

Sinon, si vous voulez vraiment continuer à faire des comparaisons foireuses entre rémunérations (ce qui n'a pas beaucoup de sens, le salaire n'a jamais été strictement corrélé aux durées d'étude ni à la responsabilité), vous feriez mieux de considèrer le salaire horaire qui est très variable pour les internes : entre 42 et 80 heures par semaine d'après le dernier sondage de l'Isni (de mémoire).

Je connais quelques masters où en débutant tu palpes plus qu'un gars qui sort de l'X
Bon après y a beaucoup d'X dans ce genre de master

El karoui ça compte pas

Bah tu l'as dit toi même : si tu trouves que le salaire des Bac+6 est scandaleux, c'est peut-être parce qu'ils sont pas assez payés à tes yeux, pas que le Smic est trop élevé.
 
Tu pourrais par exemple défendre une position qui relèverait à la fois le Smic et le salaire des internes sans avoir à qualifier le Smic de scandaleusement élevé.

Combien d'heures effectives pour ce salaire ?

yEn effet, a pas que des X en El Karoui

Ouais il y a des mecs qui sortent d'ULM option maths

Comme un ingénieur en entreprise en gros.
 

Mais d'un point de vue libéral, main invisible du marché tout ça, s'il y a des gens qui acceptent le boulot à ce salaire c'est que le salaire est bon

Rien à voir avec la choucroute.

Le smic à 1 600, ça veut dire une augmentation symétrique de TOUS les salaires de l'entreprise du smic actuel à smic+x (x étant assez élevé).
Autrement dit, le gars qui est aujourd'hui à smic+50% (environ 2 000 net) et qui demain se retrouve à nouveau smic +25% du crois qu'il va dire quoi ?
En conséquence, ou l'entreprise augmente ses prix (super pour le pouvoir d'achat) ou elle calenche (super pour les salariés) .

L'augmentation des internes n'a pas du tout un impact systémique comparble à ça..

Au delà de la réponse logique et surtout sarcastique que j’ai faite suite à la remarque de macgawell, je pense sincèrement que le smic est trop élevé et handicape l’emploi en France.
 
Je le répète donc, si je compare les revenus tirés du SMIC, un interne bac+7, payé 1600 euros pour les horaires, les responsabilités et le travail fourni, c’est juste minable.
C’est ça qui est scandaleux.
 
Y a qu’à comparer le montant d’une ide première année (bac+3) ou voir le saut de rémunération quand tu passes d’interne à praticien hospitalier. Qu’est ce qui justifie que ta dernière année d’internat soit à 28k brut et passe à 55k lors de ta première année ?
https://www.emploi-collectivites.fr [...] 6/6195.htm
 
C’est juste WTF  

Non mais je sais tout ça, c'est pas trop en rapport avec le fait que Pistache trouve que le Smic est scandaleusement élevé.

Comme un ingénieur en entreprise en gros.

Ou qu'ils n'ont pas le choix car la loi les y oblige.

Ce qui justifie ça, c'est que l'interne n'est pas un médecin.
Théoriquement, les années d'internat (comme tu l'as expliqué plus haut) c'est du compagnonnage, avec un encadrement par un médecin. C'est une charge de travail supplémentaire, on ne peut donc pas le payer comme un "vrai" médecin.

Pour ce qui est de comparer un IDE et un interne, disons que les perspectives de carrières ne sont pas non plus les mêmes...comme tu le dis, un interne peut espérer passer à 55k en 5 ans.

Je demande à voir des cas concrets d'ingénieurs qui font le taf d'un chirurgien pensant 80h en une semaine en moyenne

Au delà de la réponse logique et surtout sarcastique que j’ai faite suite à la remarque de macgawell, je pense sincèrement que le smic est trop élevé et handicape l’emploi en France.

Je le répète donc, si je compare les revenus tirés du SMIC, un interne bac+7, payé 1600 euros pour les horaires, les responsabilités et le travail fourni, c’est juste minable.
C’est ça qui est scandaleux.

Y a qu’à comparer le montant d’une ide première année (bac+3) ou voir le saut de rémunération quand tu passes d’interne à praticien hospitalier. Qu’est ce qui justifie que ta dernière année d’internat soit à 28k brut et passe à 55k lors de ta première année ?
https://www.emploi-collectivites.fr [...] 6/6195.htm

C’est juste WTF

Ce qui justifie ça, c'est que l'interne n'est pas un médecin.
Théoriquement, les années d'internat (comme tu l'as expliqué plus haut) c'est du compagnonnage, avec un encadrement par un médecin. C'est une charge de travail supplémentaire, on ne peut donc pas le payer comme un "vrai" médecin.
 
Pour ce qui est de comparer un IDE et un interne, disons que les perspectives de carrières ne sont pas non plus les mêmes...comme tu le dis, un interne peut espérer passer à 55k en 5 ans.