Reprise du message précédent :

A la base c'était surtout pour éviter d'avoir un manque d'électricité et donc des gens sans courant.
Le prix de l'électricité c'est le coût de revient (plus la marge) de la dernière unité de production mise en fonctionnement.
Le besoin en électricité varie et donc les moyens de production doivent s'adapter (démarrer/Arrêter)
 
Si tu vends 1€ mais ça te coûte 1.5€ à produire, bah tu vas pas vouloir ouvrir pour 1 mois ta vieille centrale car ça va te coûter cher. Du coup l'Europe a dit "dans ce cas, on vend toute l'électricité à 1.5€, aussi bien pour les centrales où ça te coûte 0.5€ à produire qu'1.5€, ainsi on aura assez d'électricité pour tout le monde)
Le problème été sur une période où l'Allemagne a du redémarrer des vieille centrales dont le coût de production était bien important et du coup le prix de l'électricité a bien augmenté, même pour la France. Au passage ça a fait des bons bénéfices.
Sans compte l'ouverture à la concurrence des brokers qui ont reçu des beaux cadeaux en achetant l'électricite à ENgie/EDF (je my perd) à un prix dérisoire, tout en la revendant au prix du marché (beaucoup plus important). Du coup ils se font fait plein de pognon on offrant 0 VA.

 
Pas vraiment, ca n'empêche pas ceux qui veulent voter de RN de voter RN. Et il y a aussi le fait que l'entre deux tours a révélé que y'avait quand même pas mal de pommes pourries dans le panier du RN, notamment via des déclarations assez sulfureuses ou prouvant le manque flagrant d'expérience de certains candidats. Je pense que ca en a refroidi un paquet.
 
Encore une fois, faut pas prendre les gens pour des cons. Le vote "utile" ce serait mis en place avec ou sans les arrangements dont tu parles. La majorité ne voulait pas du RN à ce moment là, et aurait reporté son vote sur le candidat concurrent quoiqu'il en soit. Enfin, c'est ce que je pense.

La gauche : allez voter !
Les gens : votent Macron et Le Pen.
La gauche : NON PAS COMME CAAAAA !!!!!
 
 
Perso je pense que la Ve s'essouffle, qu'on a atteint les limites du système qui est gangrené par les partis, et qu'on est victime d'un manque de représentativité dans toutes les strates de l'appareil administratif et d'état.  
Par contre je n'ai aucune solution.

juste des mots répétés sans cesse pour faire joli?  
 

https://www.youtube.com/watch?v=RwprKV-Rs5o
 
l'appel a réfléchir  
le mec qui voulait envoyer des soldats francais mais c'est pour le bien et lui aurait été sur le front l'air grave..?  
bref ne me parlez pas d'appels a réflexion merci  

Chirac était bien le dernier président charismatique

 
Vous plaisantez
 
Ca fait x annees que les médias et politiques font des appels au barrage et minorent les effets négatifs de l’immigration. Cette "propagande" a un impact au même titre que la publicité.
Nier les effets de tout cela revient à nier les effets de la publicité et partir du principe que les entreprises balancent leurs frics par la fenêtre en faisant de la publicité !

oui un beau bordel avec de l'énergie ENR hautement subventionnée elle aussi  
SAUF qu'au final le résultat écologique en émission de CO² est catastrophique d'un coté et bon comme depuis toujours de l'autre    
 
c'est vraiment un sabotage technocratique afin de faire gagner des pays plutôt que d'autres    
 
et pour le coup dans tous ces montages a la con; ce qui doivent gagner sont les pays qui défiscalisent le plus parce que la encore on a séparé artificiellement le producteurs du factureur    
 
mais la encore il nous faut encore plus d'europe comme pour négocier avec Trump et "nos" futurs investissements a l'étranger  

Tu tombes dans du "les gens votent pas ce que je voudrais donc c'est qu'ils réfléchissent pas"
 
Globalement 90% des électeurs ont déjà arrêté leur choix au soir du 1er tour. Donc c'est pas les discours de campagne d'entre deux tours qui font basculer une élection, à moins vraiment d'être à 51-49 dans les sondages.
Sondages au soir du 1er tour: 54-46
Sondages en fin de campagne du 2nd tour : entre 55 et 56,5 pour Macron
 
Donc franchement le coup de l'élection volée au vrai peuple parce qu'on a joué à lui faire peur, non tu me la feras pas avaler.  
En gros t'as +/- 28% des électeurs pour qui Macron était leur premier choix, et environ la même partie pour qui Macron était le choix du moins pire. Mais aucun de ces électeurs n'a été manipulé

Proportionnelle intégrale avec prime majoritaire, pour permettre de gouverner.
Mais, instauration du RIC législatif, constituant, révocatoire (au bout d'un temps à définir) et abrogatoire, avec seuil minimal de signatures et de participation, pour redonner le pouvoir au peuple. Bien entendu, les résultats s'imposeraient au gouvernement en place, quel qu'il soit.

 
 
C'est marrant, tu te concentres sur les seules présidentielles
 

Pour les législatives et les retraits des candidats par contre...

Dans un système à la proportionnelle tu aurais la même chose, sauf que les alliances se faisaient après les élections. C'est pas forcément mieux

 
 
Le barrage dit republicain se caractérise par des désistements, donc un appauvrissement de l'offre pour l'électricité, car le peuple serait trop con pour se mobiliser s'il le souhaitait

Possible. Mais les tambouilles politiciennes qu'on a pu constater aux dernières législatives donnent une bien piètre image de la politique.

Tu me fais chier.  
 
Développes ton opinion et tes sources.

En quoi ? Que tu sois du centre, de la droite ou de la gauche, c'est ce qui a permis de maximiser les sièges.

 
Ca prouve simplement que trouver un ennemi en commun, ça donne pas un programme.  
 
Ca a été le cas de "l'alliance" NFP/LREM, des gilets jaunes et ce sera celui du 10 septembre....

 
C'est le pire système de scrutin possible , c'est 1000 fois pire que notre système à deux tours qui pourtant est loin d'être parfait

Ce n'est pas une LU ?
https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] es-fiscaux

Je n'en sais rien, mais être payé à la prune occasionne des dérives.
https://www.lejdd.fr/Societe/on-cib [...] ser-158205

ca c'est pas moi qui le dit. c'est toute la team "le peuple sont cons". Moi et c'est clair de mon coté les gens votent pour qui ils veulent justement. Comme tu me vois ED alors tu tournes toujours ca dans le sens que tu donnes mais tu te trompes.
après je parle juste des influences (nécessaires de toute façon en démocratie) et ce pour TOUT le monde (c'est ca mon discours. pas seulement le peuple "débile" selon les kiveu et autres agiles)

les campagnes sont juste un rappel des forces mais effectivement cela se joue tous les jours. et c'est bien que que Cnews fait et ils ont été critiqués et repoussés pour cela. la encore moi je vais juste dire que c'est généralisé et pas seulement ceux la. que par la suite tu vois ca comme "mon camp" montre peut être surtout comment toi tu vois les choses.

parce que moi même si le nfp ou lfi arrivaient au pouvoir par le vote je respecterais et trouverais que de toute façon c'est ce que les gens veulent.
le seul truc qui m'importe vraiment c'est le droit a la critique (c'est plus facile effectivement) mais ca c'est parce que nous sommes sur un forum et qu'en gros je viens ici pour cela (du facile ) dire "ouhlalala ca va trop bien on est trop fort" ca va 5 minutes et puis ca lasse (et je ne pense pas etre le seul dans ce cas)

https://www.leparisien.fr/seine-et- [...] 6H22KI.php
 
Ce sketch, le Maire pas content de ce choix, augmente leur loyer de 940 euros à 4800 euros par mois.
Elles se barrent dans une autre commune.
Je comprends pas !  

 
C'est marrant, je trouve que ceux qui ne se désistent pas pour faire barrage sont ceux qui justement donnent une bien piètre image de la politique.  
Le mec a son siège comme une moule à son rocher, grande image de la politque en effet.

le 10 sept est deja cliniquement mort hein
mais oui on l'a vu avec le nfp. ils ont réussi le barrage et n'ont pas eu derrière de quoi vraiment se mettre en place  
ceci dit macron 2022 c'est pareil    

parfois je me dis que système a un seul tour ca éviterait les arrangements justement  
par contre c'est accepter d'être dirigé par un minorité  
mais bon c'est deja la cas en fait si on prend en compte votants et électeurs potentiels comme disait OTH
 
en vrai y a des solutions a points du vote pour le plus et pour le moins toussa (revoir le vieux science étonnante a ce sujet) mais avec toujours le même problème. complexifier un vote c'est déjà aussi l'influencer qqpart.
c'est bien pour ca qu'on se pose ces questions depuis des millénaires en fait

Ça fait parti des règles, connues de tous. Le RN peut aussi le faire. Rien d'antidemocratique.

 
Alors pour le coup, non. Les systèmes a un seul tour c'est les pires vu que ca conduit au bi-partisme

"faire barrage" est une stature morale plus que politique et démocratique    
le RN n'a jamais dit qu'ils allaient supprimer les élections une fois élus.

Dans un système tripartite, avec trois forces politiques aux antipodes les unes des autres, je ne vois pas d’autre solution pour mettre quelqu’un aux manettes. Ensuite, j’insiste sur la nécessité de rendre le pouvoir au peuple par le RIC. Le gouvernement en place pourrait donc systématiquement être contrebalancé (voire renversé) par le peuple, qui aurait toujours le dernier mot.
On a bien vu lors du référendum de 2005 qu’il était possible de créer des majorités de circonstances, et de désenclaver temporairement les électeurs.
Tu prends quelques grands thèmes (réforme de l’État, écologie, immigration, sécurité, souveraineté), et tu trouves assez facilement des majorités pour faire passer des réformes populaires par référendum. À l’heure actuelle, seule la division des partis permet à une minorité de se maintenir au pouvoir, donc au lieu d’essayer vainement de décloisonner les partis (union des droites illusoire, par exemple), décloisonnons les électeurs grâce au référendum.

ben ca se défend justement pour ca    
les mecs doivent s'arranger avant les élections
et donc tu sais mieux pour qui tu votes
alors t'as moins de choix mais sans doute moins de mensonge aussi.  
je pourrais même aller jusqu'à dire que ca cache moins le sentiment de choix en fait

 
Si on veut de la proportionnelle alors on fait de la proportionnelle et on assume. On ne va pas rajouter 25% gratos au parti arrivé en tête parce que sinon on n'a pas de majorité stable. La proportionnelle avec prime au vainqueur c'est vraiment un truc d'hypocrite qui veulent pouvoir gouverner tout seul avec leur minorité tout en prétendant qu'ils respectent les autres opinions.
 
Par ailleurs pour ceux qui détestent la tambouille politicienne, la proportionnelle avec prime au vainqueur est vraiment le pire système pour ça. Ca encourage massivement au vote utile et aux accords de parti NFP-like juste pour empocher la prime, quitte à se séparer dès le soir des élections. Par ailleurs ce genre de système conduit naturellement à un bipartisme strict façon US où les partis minoritaires sont inaudibles, c'est l'idéal pour représenter au mieux les idées dans le pays.

 
Le marketing de l’épouvantail a toujours plutôt bien fonctionné, Macron s’en servant par exemple pour s’en servir de rampart contre les russes qui ont à peine su franchir 100 km d’un pays sous équipé.
 
Le vote massif des musulmans chez les insoumis est aussi le fruit d’un marketing et d’une stratégie.
 
Donc tu ne peux dire que le marketing du pseudo barrage à l’enfer ne fonctionne pas.

 
Ne viens pas alors te plaindre un jour si les électeurs ne votent plus LR ou PS ou Macron à force de magouilles visibles pendant que le pays croule sous sa mauvaise gestion.
 
L’affaire najat pour éviter la censure PS, c’est une magouille parmi  d’autres.

 
La dernière fois, Macron a gagné 2 points dans les sondages au cours du second tour, sachant que MLP a produit une des pires performances de la Cinquième République lors du débat de second tour (j'ai seulement mis "une des pires" parce que la pire, c'est sa performance de 2017). Donc autant dire que l'effet du barrage dans les votes est tellement faible qu'on est incapable de le mesurer.

 
Alors personnellement, je préfère voir plein de partis se foutre sur la gueule et être obligé de trouver un compromis au moment de la discussion des lois.  
 
Et puis sur le niveau de mensonge, pardon mais j'ai pas l'impression que les politiques anglais ou américains racontent moins de conneries que les notres

Un autre problème de la proportionnelle, c'est que ça engendre un système de professionnels de la politique qui s'arrangent toujours pour être en tête de liste pour pouvoir passer même en cas de défaite.  
 
Un des gros soucis, c'est le manque de renouvellement de la classe politique, il faudrait que ça ne puisse pas devenir un métier.

C'est pareil quelque soit le mode d'élection. Le seul moyen c'est d'imposer des limites de mandats.
EDIT: Et en fait, si tu regarde bien, on a quand même eu un renouvellement de la classe politique ces dernières années hormis quelques gros noms genre melanchon, le pen, hollande

Si on estime que c'est le peuple qui doit gouverner, il n'y a qu'une seule possibilité pour lui donner des représentants : le tirage au sort parmi la population.

Personne ne veut que le peuple gouverne.

 
Libre à toi de penser que le marketing et la pub ne servent à rien, libre à moi,de penser l’exact inverse.
 
Autre exemple : melenchon a une stratégie claire, qu’il pense efficace. Et c’est vrai qu’il réussit à centrer la gauche autour de lui.
 
Sauf que la gauche ne pèse plus que 30% de l’électorat car il se prive volontairement des anciens électeurs de gauche, plus traditionnels. C’est au final un véritable échec mais il n’a pas de porte de sortie, sauf à être de plus en plus radical pour tenter d’exister.
 
En nombre de voix, le RN a gagné mais les petits arrangements ont fait échouer le RN. Jusque quand car la stratégie de l’épouvantail ne va pas durer longtemps à ce rythme.

Ce genre de truc ça donnera la même chose que la Vème (bon à part les dernières législatives )