Reprise du message précédent :

 
Je penses que oui, mais qu'on la remarque peu car (et ça c'est mon analyse, qui peut ce tromper) elle ne gueule pas.
 
Ce qui pause alors une autre question, si on part du postulat qu'elle existe et qu'elle ne gueule pas ; est-elle mobilisable (au sens militant du terme) ?

Boris Vallaud (PS) :  "Arnaud Montebourg ferait sans doute un bon candidat pour la gauche, si c'est son souhait"
https://twitter.com/franceinfoplus/ [...] 1219517440

C'était une question semi-troll parce qu'en vrai, je pense que beaucoup de retrouvent dans ce type de programme. Une gauche économique, protectionniste. Y'a qu'à voir sur hfr, le nombre qui se revendiquent de gauche, tout en execrant Mélenchon et ce type de gauche compromise.
 
Mais malheureusement, je pense que politiquement, c'est impossible d'émerger.
 
Dommage, j'aurais bien aimé m'engueuler avec des Montebourgiens sur des sujets économiques.

 
Chez les gilets jaunes, qui ont gueulé plutôt fort, il y avait parfois cette composante. Pas forcément de gauche au sens classique (redistributive) mais opposée au néolibéralisme, au libre-échange ...
et assez hermétique aux questions sociétales. Dans la fonction publique, qui a une tendance naturelle à gueuler un peu de temps en temps, il y a aussi un certain potentiel et le début d'un sentiment de méfiance à l'égard de la wokisation du reste de la gauche.  
L'une des difficultés, c'est de réussir à imposer son partage en 3 bloc bourgeois/bloc réac/bloc populaire qui sonne un peu vieillot dans un paysage où le clivage qui semble plutôt s'imposer est plutôt en 2 camps populistes/progressistes.
C'est pourtant pas complétement idiot son idée : le bloc bourgeois est incarné par Macron, dragué par le portefeuille par LR, par le coeur par EELV/PS. Le bloc réactionnaire est incarné par MMLP, et dragué par le RN et Zemmour. Mais il reste aussi un tas de gens, qui se déclaraient "solidaires" des GJ, qui sont certes dragués par RN et LFI mais qui se méfient des 2, inquiétés par le racisme d'ED, et le racialisme d'EG, qui restent plus préoccupés par l'économique & social que par le seul aspect identitaire.
Par soustraction, ça pèse pas très lourd (en étant optimiste, 54 non- 40 lfirn= 14). Mais le vote utile peut jouer pour siphonner du Mélenchon en fonction des perspectives de succès, il y a des voix à grapiller si le PS se range derrière Jadot, et peut-être quelques voix à droite chez des nostalgiques de Séguin.
Bref, pour moi, l'électorat potentiel est là, dans la mouvance médiatique Marianne/Front populaire/printemps républicain ... L'homme correspond pas mal à ça, mais il manque une machine derrière, il faudrait réussir à faire ça "à la Macron".
 

Présidentielle 2022 : Arnaud Montebourg renonce à être candidat

On peut fermer le topic.

à mon avis le principal pb de la "gauche économique", c'est qu'elle a gagné depuis longtemps en France. La France, avec son état surdimensionné, ses millions de fonctionnaires, ses retraites nationalisées, son refus de privatiser EDF, ses 35h, ses impôts et taxes à des niveaux délirants, ça n'existe nulle part ailleurs.
 
Alors certes il y a des gens qui en veulent "toujours plus", mais en face, beaucoup ont compris qu'on est déjà allé trop loin.
 
Voir cette gauche s'extasier devant Biden me fait doucement rigoler. Ce serait le rêve pour moi si on était dans la situation fiscale des US et qu'on pouvait se permettre d'augmenter les impôts !

La France est finie.

Vérité que ceci.

Ha ? Perso je trouve que l'état viens bien trop en aide aux entreprises, n'impose pas suffisament le capital et qu'il privatise trop.  
 
Comme quoi les opinions...

J'ai écouté Montebourg ce matin sur inter.
Il n'a pas dit qui il choisissait entre macron et lepen au second tour.  

Plusieurs remarques.

Pourquoi demandent-on aux politiques que ce choix de second tour ?

On ne fait pas barrage pour ceux qui détruisent le barrage.

C'est normal de ne pas avoir envie de voter pour Macron quand on voit sa politique.

Montebourg on peut dire plein de choses sur lui mais il est constant  

 
Mais il a voté Melenchon en 2017.  

Il est tellement compliqué de le suivre que même lui n'y arrive pas  

C'est ballot ça aurait pu marcher  

 
Tu as le droit. La gauche de Macron ne fait pas encore 0% en France.
 
Après avec une économie mondialisée c'est compliqué à appliquer.

 
Non ce type est totalement bidon il est comme Hamon il croit que devenir PR va lui tomber tout cuit sans qu'il ait à bosser. C'est vraiment une brèle et ce renoncement avant même d'avoir démarré était tellement prévisible de sa part.

Bien évidemment. Aujourd’hui elle s’abstient ou vote le pen ou vote melenchon.

Il n'a pas renoncé, il a juste dit que pour le moment il n'était pas candidat.
Tactiquement, il ne veut pas être testé par les sondages à 5% aux côtés des n candidats de gauche. La stratégie (pas sûr du tout qu'elle marche) est de demander un retrait de la candidature Mélenchon et une candidature unique à gauche (impossible derrière la ligne "chevènementiste" que lui propose, mais peu importe) afin de "forcer" les sondeurs à tester plusieurs hypothèses de candidature unique : Méluche, Jadot, Hidalgo et lui, en croisant les doigts pour apparaître comme le mieux placé des 4 (hypothèse relativement probable), et peut-être lancer sa candidature dans la foulée, une fois que les autres auront dit qu'ils ne veulent pas de lui.

Un tel sondage Ifop pour Marianne pourrait être :
Souhaitez-vous une candidature unique à gauche ?
Ensemble des Français :
Oui 47%
Non 53%
sympatisants de gauche :
Oui 72%
Non 28%
Dans l'hypothèse d'une candidature unique à gauche, quel serait selon vous le meilleur candidat ?
ensemble des Français :
Montebourg 35%
Jadot 25%
Mélenchon 20%
Hidalgo 20%
électeurs de gauche :
Mélenchon 29%
Montebourg 25%
Jadot 24%
Hidalgo 22%
Puis un test des 4 hypothèses de premier tour :
Montebourg 23% - Macron 27% - Bertrand 16% - Le Pen 25%
Jadot 18% - Macron 27% - Bertrand 17% - Le Pen 29%
Hidalgo 17% - Macron 27% - Bertrand 18% - Le Pen 29%
Mélenchon 16% - Macron 31% - Bertrand 18% - Le Pen 27%
Et enfin un test d'hypothèses de second tour :
Montebourg/Le Pen 55/45
Hidalgo/Le Pen 49/51
Jadot/Le Pen 48/52
Mélenchon/Le Pen 39/61

Montebourg/Macron 53/47
Hidalgo/Macron 46/54
Jadot/Macron 48/52
Mélenchon/Macron 35/65

Derrière, on enchaîne avec un grand entretien à Marianne, tu rencontres Onfray, tu envoies sur les plateaux TV des mecs plus ou moins connus dire que Montebourg est la seule chance de la gauche. Le sondage est tellement dur pour Hidalgo qu'elle est obligée de lâcher l'affaire. Le Che lâche un mot sympa, Montebourg annonce sa candidature "au dessus des partis, mais si les anciens camarades du PS veulent l'aider, ils sont les bienvenus, comme le PC, comme les insoumis ou ex-insoumis qui ne se résignent pas à la dérive de leur chef qui conduit à une impasse, comme les écologistes qui ne veulent pas fracturer leur camp, comme les gaullistes qui refusent la dérive libérale de leur camp, et même aux déçus de l'illusion Macron ou à ceux qui ne voyaient plus que MLP comme échappatoire...
Derrière, il faut que EELV se saborde comme à son habitude, que Mélenchon soit réduit de plus en plus à islamogauchiste enragé pour que le vote utile joue à l'inverse de 2017, que les sondages Macron/LePen restent à touche-touche pour que les barragistes de droite hésitent entre Macron et le LR qui semblerait mieux placé en 2nd tour.

Voilà pour la politique-fiction qui pourrait amener Montebourg, bidon ou pas, ailleurs qu'à un sondage à 4%/je vais m'occuper de mes ruches.

C'est beau comme du Houellebecq

Que le membre du topic auteur de l'enfarinement de Mélenchon se dénonce

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Même les editorialistes du monde sont convaincu.
 

Effectivement :
 
"mission tout à fait impossible"
 

Je suis pas montebourgeois mais j'ai la même ligne (en un peu plus radical) tu veux débattre ?

Présidentielle : Montebourg lancera sa candidature le 4 septembre
https://www.liberation.fr/politique [...] EPDV7TLAI/
 
La relève.  

L'espoir renaît

 
si elle ne gueule pas, alors elle n'existe pas.
N'oublions pas que c'est les médias qui modèlent la société.
Ca craint, mais c'est comme ca  
 

 
un bon point pour l'avenir : oublier le socialisme ?
 

 
qu'est ce qu'ils ont encore contre macron?
 

 
pour le vieux droitard que je suis montebourg a tout pour "relever" la gauche dans le sens symbolique, émotionnel du terme.
Il n'a évidemment pas les épaules, MAIS :
-il est avocat de formation
-il est ancien ministre
-il a travaillé dans le privé
-il a eu les couilles de démissionner d'un poste de ministre
-il a eu les couilles de lancer des initiatives entrepreneuriales
-il a eu les couilles de se tenir loin des débats politiques pendant approx cinq ans
-il a les couilles de prendre conscience du protectionnisme économique et de la souveraineté du pays
-il a un franc parler adorable et un certain charisme
-il incarne une certaine symbolique et compréhension de la problématique écolo, et pas que sur le réchauffement
 
 
..manque de bol, comme pour lassalle, la populasse ne veut pas d'un agricolo comme prési', ce qui est largement compréhensible.
 

 
techniquement montebourg c'est un peu le mouton noir de la gauche comme sarko l'est pour la droite..
on va se retrouver avec un meluch/lepen en second tour, macron ayant tellement été détesté....

 
Ce tocard de compétition !  

 
Ameno    

La Ve République est constituée de tocards qui ont pris leur revanche sur la vie (à part Macron, mais c'est une anomalie ce machin).  

 
Non mais se lancer la pour 2022 alors que la gauche est annoncée en deroute, qu'il va y avoir 152 candidats de gauche, au dela du fait que c'est garantir encore plus le fiasco à gauche (certainement pour féter les 20 ans de 2002), il va faire un pourcentage minable

 
Normal qu'elle était annoncée en déroute, il n'était pas encore candidat.

 
Je crois que je prefere encore Melenchon a Montebourg

Curieux. Montebourg a objectivement le cul bien plus propre que Mélenchon pourtant.

 
Montebourg c'est un pur opportuniste pour moi.  
Melenchon s'est perdu et c'est un egocentrique de première mais quand même.
 
Montebourg, je lui suppose la même honnêteté que DSK ... faire ce qu'il faut pour briller, rappelons le "problème de Segolene Royal, c'est François Hollande" et il suffit de voir comment il est a Paris et comment il est en Province
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] hamps.html

 
 
"le problème c'est toujours les autres".
montebourg a bien plus de légitimité et de reconnaissance dans la fonction prési que mélenchon.
Le premier est beaucoup plus rationnel et a fait de nombreux efforts (sont pas beaucoup ceux qui quittent un poste de ministre d'eux mêmes, sans scandale qui plus est..), par rapport au second qui est la réincarnation de la colère, de la haine, de l'émotion.
Mélenchon n'est autre qu'une cocotte minute toujours prête à exploser, pas du tout à faire avancer la france : il représente des électeurs... émotionnels, contre-rationnels.
 
c'est dommache, mais ch'est comme cha.
 

 

"c'est de bonne guerre"

Drapal pour mon homme politique favori

 
C'était pas Chevènement ?

Je pense qu'on a la quasi intégralité de l'électorat d'Arnaud sur ce topic

N'importe qui pour représenter le PS aux élections sauf Hidalgo !

Le PS devrait se ranger derrière Arno. Et vite.