Reprise du message précédent :
Sa crédibilité va se construire (ou s'effondrer) les mois qui viennent (comme pour Macron à l'époque, d'ailleurs), donc wait & see.

Bah justement, lui il propose une réforme profonde des institutions et la délocalisation. Ça me paraît déjà très ambitieux et très de gauche potentiellement.

Ca fait très longtemps que si la question de la qualité humaine était centrale, on n'aurait plus de président.

 
Le mec a quand même participé à plomber la candidate de son parti, alors qu'il était directeur de campagne, juste par croisade contre Hollande, et explique que sans lui, Hollande serait rien....  

Et je vois pas en quoi ça fait de lui un être moralement inférieur aux autres connards qu'on se tape à ce genre de poste.

Parce que s'il est comme ça déja ainsi, imagines quand il sera au chateau!

 
De ce dont je me souviens, il ne l'a pas plombée, c'est le PS qui passait son temps à lui savonner la planche.  
Le "bon mot" de Montebourg était une sorte d'avertissement à l'appareil.
L'incidence finale sur le vote a probablement été marginale, dans un sens ou dans l'autre.
Et accessoirement, je pense qu'il n'y a aucun rapport entre les "qualités humaines" et ce qui fait un bon président.
 
 

 
ça va tout de même être compliqué pour la gauche si Montebourg, Hidalgo et Jadot y vont
mais au moins il y aura du choix

ça va se purger tout seul don't worry.

 
Ca va être compliqué de toutes façons. Je me demande si l'espace créé à gauche par la droitisation de Macron est pas un mirage.
- Si la gauche ne pèse plus que 20% électoralement, à se partager entre Mélenchon et les autres, ça passe pas le 1er tour. Même si c'est 25% c'est compliqué.
- Dans le système actuel, le problème ci-dessus ne peut être résolu que par un homme (ou une femme) qui réussit une campagne exceptionnelle pour dépasser son camp. Et la gauche n'a pas la culture de l'homme providentiel. Chez les ecolos, c'est même la seule espèce que l'on autorise à chasser.

La gauche a quand-même produit le président de la 5eme qui est resté le plus longtemps en poste (le fameux gars qui critiquait le "coup d'Etat permanent" ). Sans compter des tribuns comme Marchais ou Mélenchon.
 
Mais oui, je te rejoins sur le fait qu'il est nécessaire de dépasser son camps.

 
En gros, il y a actuellement deux façons de le faire.
- Par l'écologie, en récupérant un maximum d'électeurs du bloc élitaire partis chez Macron. -->hypothèse Jadot/Hidalgo -->12%
- Par le protectionnisme (/populisme ?), en récupérant un maximum d'électeurs du monde ouvrier/employés partis dans l'abstention/RN/LFI  --> hypothèse Montebourg --> 12%
 
Les 2 me semblent très compliqués, avec des électorats qui sont certes liquides mais tout de même relativement bien captés.
 
Pour ça que j'ai mon gros penchant pour une hypothèse à la Polony (mais hypothèse peu crédible), j'ai du mal à voir quelqu'un d'autre en mesure de tenter les deux dépassements "en même temps".
 
Parmi les prétendants plus crédibles, Montebourg est peut-être celui qui s'approche le plus de cette "ligne", par exemple s'il arrivait à draguer un Hulot.
 
 

 
Un véritable coup de tonnerre politique    

24h pour que le son arrive ici c'est pas si mal... l'orage approche  

 
En route pour 2022

 
 
Il faudrait déjà que tous ces gens s'allient au lieu de créer des mouvements chacun dans son coin...
 

 
 
Montebourg a eu au moins le courage de quitter le confort de la politique pour entreprendre, contrairement à l'autre planqué Mélenchon.

 
Bah on pourrait penser ça mais en fait, je suis pas sûr. On est encore loin de l'échéance, une alliance serait prématurée, ne pourrait déboucher que sur une synthèse molle et inaudible -->12%
La présidentielle dans la Vème est une affaire de destin individuel plus que de partis et d'alliances, il est normal que les prétendants se placent dans cette logique.
Je trouve plutôt logique que chacun joue une partition originale, et essaie de l'imposer. Surtout s'ils ne sont fondamentalement pas d'accord entre eux : leur avenir est-il plutôt du côté "woke" ou  
"chevènementiste" ?  
 
 

 
Xavier Bertrand tape sur Macron trop laxiste question sécurité terrorisme toussa, donc je trouve ça marrant qu'un mec de gauche bobo a priori aveugle sur ce genre de sujet se retrouve à se dire proche du bon Xavier

 
Mais en ne restant de gauche qu'un an et demi d'après vous, non ?
 
Voire en n'ayant jamais été de gauche

Bien qu'étant allergique à l'UMP/LR pour tout un tas de raisons, les personnalités cités ne me sont pas forcément antipathiques.
Néanmoins, idéologiquement parlant, il me semble que Montebourg a davantage de points communs avec Guaino (homme brillant mais qui a été un inexplicable suiveur de Sarkozy) et avec Aubert quant à la défense des intérêts de la France. Chez Bertrand, la fibre souverainiste est beaucoup moins évidente, j'ai davantage l'image d'un homme de consensus (comme Baroin), pas forcément mauvais mais dont on ne connait pas vraiment les idées, au final.
 
 

Montebourg n'est plus au PS depuis 2017, il n'a aucun compte à leur rendre. Après, c'est possible que le PS envoie son propre candidat (se prendre une branlée) mais aucun nom se détache pour le moment.
 
Pour ce qui est de Mélenchon, Montebourg se démarque sur ces points :
- il ne ferme pas la porte aux souverainistes de droite, principalement les gaullistes qui sont aujourd'hui orphelins, là où Mélenchon se limite à la gauche.
- il n'est pas compatible avec la ligne Autain/Obono qui se veut laxiste avec les délinquants, anti-flics, féministe tendance misandre et racialiste.

Marine Le Pen considère qu'elle partage «la même ligne» qu'Arnaud Montebourg sur certains sujets  

 
Sur le fond, je suis totalement d'accord, c'est pour ça que je voterais pour lui.  
Mais :
- Le PS ne peut pas gagner mais une candidature PS lui complique tout de même la tâche
- La droite souverainiste/gaulliste est pas si orpheline même si elle n'a pas de candidat parfait. NDA en prend une partie, d'autres hésitent plus à regarder du côté de MLP, ce sera dur d'aller chercher ces gens sans d'éventuels reniements plus ou moins fâcheux.  
- Mélenchon a une vraie base militante qui peut peser.
 
En gros, je trouve que sur le fond, il représente vraiment quelque chose, qu'on pourrait résumer en "souverainisme de gouvernement", mais traduire ça politiquement/électoralement, en partant de 5%, ça me semble hyper difficile.  
Sur une stratégie Sarkoziste de siphonnage de LFI, il se condamne à rester à gauche dans un paysage politique qui ne croit plus à la gauche.
Sur une stratégie Chevènemento/séguiniste de fer-à-cheval "sans les bouts", il est coincé par les extrêmes au 1er tour, concurrencé à droite par NDA, et obligé de faire l'équilibriste sur les sujets migratoires.
Il faudrait un alignement macronien des planètes pour s'en sortir au 1er tour(des candidats trop wokes/européistes à gauche, le PS derrière un candidat EELV en mode autodestruction, une extrême-droite qui se regroupe autour d'une ligne Marion, un candidat de droite sur la même cible que Macron, un Guaino qui viendrait lui faire une Bayrou, un Hulot qui viendrait donner un coup de main, un NDA aux fraises, un Méluche Obonisé ...)
Sur un 2nd tour, en revanche, il aurait de réelles chances quel que soit l'adversaire, mais pour ça il faut passer le 1er.

Tactique classique d'amalgame lorsqu'un concurrent potentiellement gênant se pointe.
 

"Le PS lui complique tout de même la tache" : oui et non, tout dépend de qui sera envoyé. Un Hamon (s'il y est encore) risquerait en effet de faire doublon sur certains sujets. En revanche, un candidat ouvertement pro-UE permettrait à Montebourg de se démarquer nettement et d'arracher pour de bon son étiquette ex-PS. Ce n'est pas non plus impossible que le PS fasse campagne commune avec les Verts.
 
NDA, je connais bien puisque j'étais chez DLF pendant 3 ans. Les souverainistes comme moi ont déserté depuis longtemps, notamment après le ralliement à MLP. Perso je suis parti un peu avant, en janvier 2017 à la suite d'un tweet sur le grand remplacement.  
Ceux qui ont encouragé ce ralliement - pas les meilleurs, ce sont pour la plupart des caricatures d'appartchiks et de Sciences Po - ont récemment affirmé leur soutien à MLP et ont quitté (ou se sont fait exclure, au choix) Aujourd'hui, DLF est une coquille vide.
 
Chez Mélenchon, c'est le grand écart idéologique entre le courant Ruffin (qui est totalement compatible avec Montebourg) et le courant Autain/Obono. Or j'ai l'impression que le second a pris le pas sur le premier, en attestent plusieurs témoignages de déçus de chez LFI qui m'ont tous décrit une conception assez particulière de la laïcité...
 
N'oublions pas le premier parti de France : les abstentionnistes. Tous n'iront pas voter, mais si Montebourg s'applique sur un programme sérieux, volontariste, aux idées fortes sans être haineuses, il peut en convaincre.
 
Après, si tu me demandes à choisir, je préfèrerais 100 fois, que ce soit sur les idées ou sur la stratégie, un "souverainisme de gouvernement" comme l'auraient pu incarner Chevènement ou Séguin, dans l'esprit de son livre. Plutôt qu'une n-ième candidature de gauche qui va lui mettre des barrières, et se terminer en flop.

 
Bah on dit un peu la même chose au fond. L'alignement des planètes en est pas moins improbable, il nécessite des campagnes éloignées de cette idéologie des concurrents :  
- EELV/PS sur une ligne européiste (mais ils ont probablement intérêt à critiquer l'UE libérale)
- LFI sur une ligne SJW (mais Mélenchon est assez bon candidat, il peut essayer de corriger l'erreur CCIF)
- DLF sur une ligne ED (mais si les tenants de cette ligne y sont déjà partis ?)
- RN sur une ligne identitaire (mais Marine est pas Marion)
- LR sur une ligne libérale (mais ils savent que c'est perdant)
- EM sur sa ligne 2017 (mais Macron l'abandonne progressivement)
 
Il est pas du tout impossible que, entre les crises GJ puis Covid, le discours de Montebourg soit pas mal singé par ses adversaires, lui laissant peu de place.
Après, on peut aussi imaginer que si la campagne s'articule autour de ses thèmes, il en sorte renforcé, mais il semble tout de même partir de très bas, sans alliés, sans troupes, sans énorme crédit dans l'opinion.

Pire président de la Veme ça change pas. Mais politiquement il venait de la gauche, et une bonne partie du logiciel de son parti était de gauche (le CERES de Chevènement) même si les soclib menés par Attali avait l'avantage du nombre.
https://lvsl.fr/le-virage-expert-du-parti-socialiste/

Il proposerait la sortie de l'ue et de l'euro, je pense que je voterais pour lui.

 
et il se partagerai 1% de l'électorat avec    

Je pense beaucoup plus puisqu'il y aurait des débats sur ce sujet.

Bonjour.  
 
Je pense que Montebourg est un adversaire respectable à gauche, avec des idées et un positionnement cohérent.
 
Il n'a donc absolument aucune chance de dépasser la barre des 5%

Je pense surtout que la stratégie qui consistait à créer une marque de miel pour pouvoir se présenter avec l'expérience d'un entrepreneur courageux qui a su quitter le monde politique et qui revient pour sauver la France n'était pas une bonne idée. En France, on t'oublies vite et personne n'est irremplaçable, pas même un ministre ultra-médiatique en 2012.  
 
Il aurait mieux fait d'essayer de rester député, de gueuler fort comme il l'a fait pendant 15 ans quand l'UMP gouvernait, et d'essayer de se faire entendre pour être une alternative crédible. Et de reprendre les thèses qui ont fait son succès en 2011 puisqu'il était devenu trop timide en 2017.  
 
Face à l'opposition nullissime depuis 2017, il avait une carte à jouer mais là, ça me semble trop tard. Et c'est vraiment dommage parce qu'il est, à mon sens, le seul à gauche qui pouvait casser la baraque tout en restant respectable.  

Tribune du taulier  
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

"les blocs bourgeois et réactionnaire"
 
le vocabulaire d'un autre siècle

 
Je l'aime bien ce petit gars.

Bon, pour revenir sur la discussion avec leumacks, il semble avoir choisi la ligne "mini fer à cheval" plutôt que la ligne "à gauche toute".  
Chez les concurrents, LFI suit la ligne SJW, le RN se recentre sur le 100% identitaire, aiguillonnée en ce sens par Zemmour.  
Chez LR, on pourrait se diriger vers une recherche du clone de Macron sans les casserolles. NDA et Philippot se sont un peu suicidés en mode complotistes covid. Le PS reste inaudible, EELV n'est pas sur la même cible et veut plutôt disputer à Macron les électeurs de centre-ville.
Tout ça libère plutôt de l'espace pour Montebourg.  
Il manque encore les 2 trucs les plus importants : des sondages prometteurs et des ralliements notables.
 

Ben la question c'est surtout : existe-il encore un électorat de gauche économique, qui ne soit pas obsédé par les conneries sociales importées des US ?

 
Globalement, dans les sondages sur les sujets dits sociétaux, une petite moitié des sondés qui déclarent une proximité politique de gauche donnent des réponses plutôt dites "de droite".
A ceux-là, on peut rajouter tous ceux qui ne se déclarent plus "de gauche", mais en ont été électeurs jusqu'à Hollande.
Il y a aussi tous des électeurs de Mélenchon qui ne le supportent plus depuis le tournant CCIF.
Il faudrait aussi draguer plus loin dans ceux qui sont partis au FN depuis plus longtemps, le gaucho-lepénisme existait dès les 90'
Il y a aussi des électeurs potentiels plus âgés historiquement plutôt issus de la droite gaulliste RPR.
 

 
Je penses que oui, mais qu'on la remarque peu car (et ça c'est mon analyse, qui peut ce tromper) elle ne gueule pas.
 
Ce qui pause alors une autre question, si on part du postulat qu'elle existe et qu'elle ne gueule pas ; est-elle mobilisable (au sens militant du terme) ?