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Auteur Sujet :

Techniques de manipulation de l’opinion

n°12992114
Jean920
Posté le 16-10-2007 à 23:25:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hardwarum a écrit :


Je vois qu'il y a eu un glissement, mais que les utopies gauchières sont très vivaces. Aujourd'hui, elles se sont déplacées essentiellement sur les sujets du type immigration/nation/identité etc... La nouvelle utopie de gauche, c'est le multiculturalisme festif et l'immigration joyeuse opposée aux méchants européens racistes. (simple décalque de la lutte des classes entre ouvriers et bourgeois)
 
Plus le temps ce soir. bye.


 
Je suis plié de rire là, tu prouve de nouveau une ignorance complète de ce qu'était l'URSS
 
Ces valeurs que tu appel "multiculturalisme festif", tu peux être sûre que c'est tout sauf des agents soviétiques qui les ont importés.
L'URSS, surtout sous Stalline et ça a bien perduré ensuite, avait justement les même valeurs que l'extrême droite française sur tout ce qui touche l'immigration, la nation et l'identité. Rejet des différences, beaucoup de racisme et d'antisémitisme. Les groupes actuels d'extrême droite en Russie ne viennent pas de nul part, ils sont directement issus de l'idéologie ambiante héritée du stallinisme.
Le stallinisme c'est le communisme dans un seul pays, c'est exactement la même chose que le FN qui veut sortir de l'Europe et se recroqueviller, se couper des autres pays.
C'est pas pour rien que des anciens stalliniens se retrouvent aujourd'hui au FN, type Soral et compagnie
 
Donc franchement, tu prouve encore une fois que tu ais parfaitement à coté de la plaque. Les valeurs que tu cite, tu peux être sûre qu'elles étaient aussi mal vues en URSS que ce que tu les considère toi même actuellement. Et en URSS, pour dénigrer ces valeurs, ils utilisaient justement le même mot que toi, c'est à dire des valeurs "gauchistes"

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 16-10-2007 à 23:35:23
mood
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Posté le 16-10-2007 à 23:25:30  profilanswer
 

n°12992260
Prozac
Tout va bien
Posté le 16-10-2007 à 23:39:19  profilanswer
 

hardwarum a écrit :


Je vois qu'il y a eu un glissement, mais que les utopies gauchières sont très vivaces. Aujourd'hui, elles se sont déplacées essentiellement sur les sujets du type immigration/nation/identité etc... La nouvelle utopie de gauche, c'est le multiculturalisme festif et l'immigration joyeuse opposée aux méchants européens racistes. (simple décalque de la lutte des classes entre ouvriers et bourgeois)
 
Plus le temps ce soir. bye.


C'est rigolo de voir que le discours ne tourne qu'autour de la thématique de l'immigration. J'imagine qu'un sarkozyste aurait plutôt (ou au moins à égalité) parlé pognon, ce ciment de l'identité de l'individu selon le petit Nicolas et ses amis.
 
Sympathisant ED, alors ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°12992985
hardwarum
Posté le 17-10-2007 à 01:10:10  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Ces valeurs que tu appel "multiculturalisme festif", tu peux être sûre que c'est tout sauf des agents soviétiques qui les ont importés. Les valeurs que tu cite, tu peux être sûre qu'elles étaient aussi mal vues en URSS que ce que tu les considère toi même actuellement. Et en URSS, pour dénigrer ces valeurs, ils utilisaient justement le même mot que toi, c'est à dire des valeurs "gauchistes"


 
Tu es en train de mélanger le réel du communisme (appliqué pendant 80 ans en Russie, 50 ans dans l'Europe de l'est, puis en Chine etc...) - avec l'utopie socialo-marxiste, i.e. l'équivalent politique de Barbara Cartland.
 
L'URSS de Staline, c'est bien évident, ne diffusait en rien les valeurs ou les idéaux staliniens "réels" (appliqués).  
C'est bien exactement l'inverse : l'URSS a jusqu'au bout tenté de masquer la réalité du communisme par une désinformation généralisé (il faut se souvenir de tous les dissidents soviétiques, le plus emblématique étant  Soljenitsyne, dénonçant au grand dam des gauches, le système concentrationnaire soviétique et la nature totalitaire du régime).
 
L'URSS diffusait par contre à grande échelle le rêve égalitariste marxiste en s'appuyant sur les "idiots utiles" du socialisme, si bien décrits dans la vidéo qui vous déplait tant.
 
En s'appuyant sur les partisans des utopies égalitaristes/internationalistes, sur le rêve foireux des lendemains qui chantent ou de l'avenir radieux des sociétés socialistes, le but était de déstabiliser les régimes politiques. Ce qui a d'ailleurs très bien réussi à plusieurs reprises, un peu partout sur la terre : Cuba, Nicaragua, bangladesh, vietnam, plusieurs pays d'Afrique etc...
 
Ces "idiots utiles" sont très bien décrits. Ce sont les idéologues, les pourvoyeurs d'utopie ou autres mensonges. Et il est également dit très clairement dans cette vidéo qu'ils étaient les premiers à être massacrés ou foutus en tôle dès que le pouvoir basculait.
 
Donc, oui, bien évidemment, la propagande ne s'appuyait pas sur la REALITE du système communiste, mais sur son idéalisation, gobée par plusieurs générations dans tous les pays du monde. Il suffit de se souvenir comment les maoistes en France adulaient la révolution culturelle chinoise et son petit livre rouge pendant que les millions de mort s'empilaient en Chine.
 
Les états communistres à l'est se sont cassé la gueule.  
PAR CONTRE, Il nous reste les idiots. Ils sont difficiles à louper... (le terme idiot ne qualifie pas l'intelligence mais l'aveuglement + le conditionnement idéologique)
 
Ces nouveaux "idiots utiles" n'ont hélas plus de parti ouvrier à mobiliser pour renverser l'ordre bourgeois.  
Leur nouveau cheval de bataille, je persiste, c'est le gentil immigré contre l'affreux raciste.


Message édité par hardwarum le 17-10-2007 à 04:16:04
n°12993065
Prozac
Tout va bien
Posté le 17-10-2007 à 01:19:25  profilanswer
 

Mais pourquoi soutiens tu encore Sarkozy après t'être tant renseigné sur les méthodes pour prendre les autres pour des cons ?
 
Tu devrais peut être relire tout ça à tête reposée
 
On peut mentir à un militant UMP 1000 fois. On peut mentir à 1000 militants UMP 1 fois. Mais on ne peut pas mentir à 1000 militants UMP 1000 fois.
 
 
 
 
Ah ben si on peu en fait, au temps pour moi.
 [:augie]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°12993082
hardwarum
Posté le 17-10-2007 à 01:22:31  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Mais pourquoi soutiens tu encore Sarkozy


Ah bon ? Je soutiens Sarkozy moi ? Tu me l'apprends...

n°12993177
thedarkang​elz
Posté le 17-10-2007 à 01:39:17  profilanswer
 

Citation :

Ces nouveaux "idiots utiles" n'ont hélas plus de parti ouvrier à mobiliser pour renverser l'ordre bourgeois.  
 


Donc, ils sont inoffensifs ? Tout va bien dans le monde, dans ce cas.  [:alphat]  
 
Sinon, de l'autre côté, qu'en est-il de la propagande consumériste, ou conservatrice actuelle ? Et qui sont les "idiots utiles" utilisés par la propagande libérale ?
Bref, j'attends ton avis sur cette autre facette de la "manipulation de l'opinion".


---------------
Word to an end
n°12993252
Prozac
Tout va bien
Posté le 17-10-2007 à 02:06:30  profilanswer
 

hardwarum a écrit :


Ah bon ? Je soutiens Sarkozy moi ? Tu me l'apprends...


 
 
ou

Prozac a écrit :


Sympathisant ED, alors ?


si tu préfères ? (t'avais qu'à répondre à la question, aussi)
 
Le bocal est différent mais les techniques sont les mêmes


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°12993872
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2007 à 08:50:51  answer
 

hardwarum a écrit :

Pour les impatients, voici quelques extraits du texte de la vidéo (premier message du fil) :
 

Citation :

La première phase est celle de la démoralisation [en anglais = perte des repères, corruption idéologique]. Cela prend entre 15 et 20 ans pour démoraliser un pays. Pourquoi tant d’années ? Parce que c’est le nombre d’années minimum requis pour éduquer une génération d’étudiants du pays visé, et pour l’exposer à l’idéologie adverse.  
 
En d’autres termes, l’idéologie socialiste est actuellement injectée dans les esprits malléables d’au moins 3 générations de jeunes américains [l'interview a lieu aux USA, mais il aurait pu mentionner d'autres pays], sans rencontrer de résistance, sans être contre-balancée par les valeurs de base de l’Amérique.
 
vite.



 
et si tu nous parlais de la manipulation de droite au lieu de raconter n'importe quoi dans la mesure ou la gauche n'est plus au pouvoir à travers la planète  :o  
 

Citation :

Stratégies de manipulation
Les stratégies et les techniques des Maitres du Monde
pour la manipulation de l'opinion publique et de la société...
 
         
 
1  La stratégie de la diversion
   
       Elément primordial du contrôle social, la stratégie de la diversion consiste à détourner l'attention du public des problèmes importants et des mutations décidées par les élites politiques et économiques, grâce à un déluge continuel de distractions et d'informations insignifiantes.
        La stratégie de la diversion est également indispensable pour empêcher le public de s'intéresser aux connaissances essentielles, dans les domaines de la science, de l'économie, de la psychologie, de la neurobiologie, et de la cybernétique.
         
        « Garder l'attention du public distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des sujets sans importance réelle. Garder le public occupé, occupé, occupé, sans aucun temps pour penser; de retour à la ferme avec les autres animaux. » (extrait de "Armes silencieuses pour guerres tranquilles" )          
 
      2  Créer des problèmes, puis offrir des solutions
 
        Cette méthode est aussi appelée "problème-réaction-solution". On crée d'abord un problème, une "situation" prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu'on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore: créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.        
 
       3  La stratégie du dégradé
 
        Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l'appliquer progressivement, en "dégradé", sur une durée de 10 ans. C'est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n'assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution si ils avaient été appliqués brutalement.          
 
       4  La stratégie du différé
        Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme "douloureuse mais nécessaire", en obtenant l'accord du public dans le présent pour une application dans le futur. Il est toujours plus facile d'accepter un sacrifice futur qu'un sacrifice immédiat. D'abord parce que l'effort n'est pas à fournir tout de suite. Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que "tout ira mieux demain" et que le sacrifice demandé pourra être évité. Enfin, cela laisse du temps au public pour s'habituer à l'idée du changement et l'accepter avec résignation lorsque le moment sera venu.
        Exemple récent: le passage à l'Euro et la perte de la souveraineté monétaire et économique ont été acceptés par les pays Européens en 1994-95 pour une application en 2001. Autre exemple: les accords multilatéraux du FTAA que les USA ont imposé en 2001 aux pays du continent américain pourtant réticents, en concédant une application différée à 2005.          
 
       5  S'adresser au public comme à des enfants en bas-age
 
        La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement infantilisants, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur était un enfant en bas-age ou un handicapé mental. Exemple typique: la campagne TV française pour le passage à l'Euro ("les jours euro" ). Plus on cherchera à tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi?
        "Si on s'adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans, alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique que celles d'une personne de 12 ans."  (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles" )    
 
       6  Faire appel à l'émotionnel plutôt qu'à la réflexion
 
        Faire appel à l'émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l'utilisation du registre émotionnel permet d'ouvrir la porte d'accès à l'inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements...
         
        7  Maintenir le public dans l'ignorance et la bêtise
 
        Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage.
 
        "La qualité de l'éducation donnée aux classes inférieures doit être de la plus pauvre sorte, de telle sorte que le fossé de l'ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures."
        (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles" )          
 
        8  Encourager le public à se complaire dans la médiocrité
        Encourager le public à trouver "cool" le fait d'être bête, vulgaire, et inculte...          
 
        9  Remplacer la révolte par la culpabilité

        Faire croire à l'individu qu'il est seul responsable de son malheur, à cause de l'insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l'individu s'auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l'un des effets est l'inhibition de l'action. Et sans action, pas de révolution!...
 
 
 
 
         10  Connaître les individus mieux qu'ils ne se connaissent eux-mêmes
 
        Au cours des 50 dernières années, les progrès fulgurants de la science ont creusé un fossé croissant entre les connaissances du public et celles détenues et utilisées par les élites dirigeantes. Grâce à la biologie, la neurobiologie, et la psychologie appliquée, le "système" est parvenu à une connaissance avancée de l'être humain, à la fois physiquement et psychologiquement. Le système en est arrivé à mieux connaître l'individu moyen que celui-ci ne se connaît lui-même. Cela signifie que dans la majorité des cas, le système détient un plus grand contrôle et un plus grand pouvoir sur les individus que les individus eux-mêmes.


         
Si tu nous parlais du Groupe de Bilderberg
         
ou bien du Siecle
 
L'IFRI
 
Et bien d'autre encore .....
 
 
 
         
 
 
 
 

n°12994270
doutrisor
Posté le 17-10-2007 à 10:12:11  profilanswer
 

Citation :

Oui, il y a un lien et l'héritage trotskiste est encore extrêmement vivace chez bien des militants. C'est l'un des effets directs du matraquage idéologique directement issu de l'après guerre.


 
 
Et une grosse connerie, une !!  Quand on ne connait pas l'histoire, on se tait, au lieu de la refaire. Hardwarum,  tu te comportes comme les héritiers de Staline : mentir encore et toujours, afin de jeter le discrédit sur tes adversaires.
 
A ce qu'a précisé Jean920, j'ajoute que si il est bien exact que le KGB infiltra  certains mouvements anti-guerre, il est également exact que l'URSS et la majorité des PC ont traqué tous les "gauchistes", "anarchistes", "troskystes", "titistes".... puis-je te rappeler que juste après la guerre, Thorez et le PCF tenaient des meetings contre les "hitléro-troskystes" ?  :D  Et que dans le cadre du pacte germano-soviétique Staline livra des communistes allemands et espagnols réfugiés en URSS à la Gestapo ?
 
Ce que tu mets en 1er page est intéressant, car affirmé par un ancien du KGb (ou qui se présente comme tel...), mais sujet à caution. Car si le KGB, tout comme la CIA, utilisait infiltration et destabilisation, on peut d'une part s'interroger sur les résultats (n'ayant pas l'impression de vivre dans une République Socialiste  :D  ), et d'autre part sur cette vision paranoiaque d'une URSS manipulant le monde entier tel le Sauron moyen.
 
Et puis franchement, tout confondre, et tout mélanger les idéologies de gauche relève soit d'une ignorance crasse, soit d'une volonté de troller   :whistle:  

n°12994489
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2007 à 10:40:49  answer
 

hardwarum a écrit :

Présentée pour la première fois sous-titrée en français, cette interview, bien que datant de 1985, est d’une rare actualité.  
 
Yuri Bezmenov, ex-agent du KGB passé à l’Ouest dans les années 1970 y raconte par le menu les techniques de déstabilisation et de manipulation du socialisme pour influencer l'opinion.
 
L'entretien permet de comprendre pourquoi, en 2007, nous devons encore nous tartiner tant de lubies de gauche et pourquoi encore tant de médias sont orientés (un récent sondage montrait que 80% des journalistes se déclaraient de gauche).
 
Cliquer sur l'image pour voir la vidéo (sous-titres français) [durée 16 minutes]
http://img86.imageshack.us/img86/4405/image1ko8.png


 
 
c'est encore ouvert... ça devient n'importe quoi. Et après on ferme les topics de super_newbie_pro


Message édité par Profil supprimé le 17-10-2007 à 10:44:52
mood
Publicité
Posté le 17-10-2007 à 10:40:49  profilanswer
 

n°12994971
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 17-10-2007 à 11:55:46  profilanswer
 

Bon et si on parlait du complot du World Trade Center, pour changer ?

n°12996721
hardwarum
Posté le 17-10-2007 à 15:02:16  profilanswer
 

Complément d'info : manipulation, communisme et Vatican
 
Tout petit extrait d'un témoignage de Ion Mihai Pacepa, officier de la Securitate et conseiller de Ceaucescu :
 

Citation :

« Lorsque j’étais au centre des guerres de Moscou contre les services secrets étrangers, j’ai moi-même été impliqué dans un effort délibéré du Kremlin pour calomnier le Vatican en décrivant le Pape Pie XII comme un sympathisant nazi au coeur dur. Finalement, l’opération n’a pas causé de dommage durable, mais elle a laissé un mauvais arrière goût dont il est difficile de se débarrasser. Cette histoire n’a encore jamais été racontée auparavant.
 
En février 1960, Nikita Khrushchev approuve un plan pour détruire l’autorité morale du Vatican en Europe de l’Ouest. L’idée est née du cerveau du patron du KGB Alexandre Shelepin et d’Aleksey Kirichenko, le membre du Politburo responsable des opérations internationales. »


 
Un fascinant article à lire ici :
http://meurgues.fr/spip/spip.php?article2

n°12997427
blob
In vino veritas
Posté le 17-10-2007 à 16:08:12  profilanswer
 

Salut,
 
Modo prévenu.

n°12997462
kamilolol
Posté le 17-10-2007 à 16:11:48  profilanswer
 

Ca va être qui?
 
edit: Patapay. :o


Message édité par kamilolol le 17-10-2007 à 16:13:27

---------------
Je n'ai jamais bu de Coca cola-Why dont you just make 10 the louder and make that be the top number?...  :sweat: These go to 11 :o.
n°12997816
hardwarum
Posté le 17-10-2007 à 16:47:45  profilanswer
 

A la fête de l'huma, en 2007, on a encore le droit d'afficher ça (photo ci-dessous) [lien : http://www.phototheque.org/photo/14065.html]
Les gentils bisounours que cela ne choque pas sont l'illustration vivante de la pénétration des idéaux de la gauche dans la morale et la culture française. Et c'est bien cela que je mon premier post et la vidéo du début tentent de démontrer.
http://img87.imageshack.us/img87/557/dsc2879jpgsj8.jpg

n°12997824
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-10-2007 à 16:48:00  profilanswer
 

hardwarum a écrit :


L'entretien permet de comprendre pourquoi, en 2007, nous devons encore nous tartiner tant de lubies de gauche et pourquoi encore tant de médias sont orientés (un récent sondage montrait que 80% des journalistes se déclaraient de gauche).


 [:mouais]  
 
Et la propagande de droite, on s'en fout ?
 
Et merci à Adama37 pour le lien vers le forum des jeunes pops, on y trouve ce sympathique message du même auteur montrant clairement qu'il vient juste là pour taper sur les gauchistes :

Citation :


Ce qui m'importe à moi, c'est qu'encore aujourd'hui, 60 ans après la fin de la guerre, on discute encore complaisamment avec des marxo-trotskistes invités sur des plateaux télé tout en vomissant (avec raison) le nazisme.
 
Ce qui m'importe, c'est que des journaux qui ont pignon sur rue comme Libé/Le Monde s'arrogent le droit de porter des jugements engageants tout le pays du haut de leur idéologie foireuse.
 
Ce qui m'importe, c'est que j'en ai marre de recevoir des leçons de morale de socialistes bobo qui me chantent les joies de l'immigration obligatoire et du multiculturalisme festif.
 
60 ans de propagande de gauche ont fait que, quand j'étais jeune (je ne le suis plus), j'étais imbibé de cette perception foireuse qui perdure encore aujourd'hui, cette équation malsaine qui dit que : la droite , c'est les méchants et la gauche, c'est les gentils.
 
Encore aujourd'hui, dans certains milieus, il vaut mieux cacher ses sentiments droitiers si l'on veut un peu la paix. La propagande a terriblement bien fonctionné. C'est en train de changer.
 
J'y apporte mon minuscule caillou quand je peux.


 
Vu que l'auteur du topic est visiblement animé non pas par dénoncer la manipulation des opinions en tant que telle, mais dénoncer les idées de gauche en essayant de camoufler ça d'une manière tellement grossière, ça confine au troll. On ferme :o


Message édité par Ernestor le 17-10-2007 à 16:49:11
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