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Auteur Sujet :

LFI [NFP] Le macrono-lepénisme est en marche. Résistance !

n°49979537
zeleyou
Posté le 07-06-2017 à 13:03:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CoyoteErable a écrit :


Mais il a pas dit que le Venezuela va mal à cause du manque de conscience écologique bon sang ! Tu le fais exprès ?


Citation :

Quels droits nous nous reconnaissons les uns aux autres ? C'est ça qu'il y a dans une Constitution. C'est ça la leçon que nous tirons de l'Amérique latine chaviste et correiste. C'est ça, la leçon essentielle parce que pour le reste, les limites on les a vues. Ni le chavisme ni les autres camarades n'ont été capables de construire le peuple suivant, c'est-à-dire qu'une fois que tu as arraché des millions de gens de l'extrême pauvreté et que tu les as installés en classe moyenne sans  révolution culturelle, sans objectif écologique commun, ils se comportent comme une classe moyenne habituelle, c'est-à-dire qu'ils veulent se définir par des consommations ostentatoires. Et donc ils présentent une exigence consumériste qui détruit de l'intérieur la révolution parce que si on a fait tout ça pour acheter des 4x4 et faire des opérations de chirurgie esthétique, franchement on reste chez nous, ce n'est pas le sujet.


 
Tain j'ai envie de te secouer, t'es dans le déni [:space:3]

Message cité 2 fois
mood
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Posté le 07-06-2017 à 13:03:59  profilanswer
 

n°49979590
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-06-2017 à 13:07:34  profilanswer
 

zeleyou a écrit :


Citation :

Quels droits nous nous reconnaissons les uns aux autres ? C'est ça qu'il y a dans une Constitution. C'est ça la leçon que nous tirons de l'Amérique latine chaviste et correiste. C'est ça, la leçon essentielle parce que pour le reste, les limites on les a vues. Ni le chavisme ni les autres camarades n'ont été capables de construire le peuple suivant, c'est-à-dire qu'une fois que tu as arraché des millions de gens de l'extrême pauvreté et que tu les as installés en classe moyenne sans révolution culturelle, sans objectif écologique commun, ils se comportent comme une classe moyenne habituelle, c'est-à-dire qu'ils veulent se définir par des consommations ostentatoires. Et donc ils présentent une exigence consumériste qui détruit de l'intérieur la révolution parce que si on a fait tout ça pour acheter des 4x4 et faire des opérations de chirurgie esthétique, franchement on reste chez nous, ce n'est pas le sujet.

 

Tain j'ai envie de te secouer, t'es dans le déni [:space:3]


Mais putain regarde le début de l'intervention et la fin !


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°49979655
zeleyou
Posté le 07-06-2017 à 13:12:17  profilanswer
 

c'est reparti pour "regarde la vidéo, je vais quand même pas faire l'effort de clarifier ce que Mélenchon veut dire !" [:oh shi-]
 
J'ai regardé les passages qui me semblaient pertinents, je vois rien qui justifie ce propos. Maintenant si tu peux pas non plus le justifier, on arrête là.

Message cité 2 fois
n°49979703
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2017 à 13:15:20  answer
 

zeleyou a écrit :


Citation :

Quels droits nous nous reconnaissons les uns aux autres ? C'est ça qu'il y a dans une Constitution. C'est ça la leçon que nous tirons de l'Amérique latine chaviste et correiste. C'est ça, la leçon essentielle parce que pour le reste, les limites on les a vues. Ni le chavisme ni les autres camarades n'ont été capables de construire le peuple suivant, c'est-à-dire qu'une fois que tu as arraché des millions de gens de l'extrême pauvreté et que tu les as installés en classe moyenne sans  révolution culturelle, sans objectif écologique commun, ils se comportent comme une classe moyenne habituelle, c'est-à-dire qu'ils veulent se définir par des consommations ostentatoires. Et donc ils présentent une exigence consumériste qui détruit de l'intérieur la révolution parce que si on a fait tout ça pour acheter des 4x4 et faire des opérations de chirurgie esthétique, franchement on reste chez nous, ce n'est pas le sujet.

 

Tain j'ai envie de te secouer, t'es dans le déni [:space:3]

 

Tu oublies la révolution culturelle pour te limiter a l'aspect écologique. ET faut vraiment être de très mauvaise foi pour conclure que le "sans objectif écologique commun" et la raison essentielle de l’échec du Vénézuéla.  


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2017 à 13:48:37
n°49980089
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 07-06-2017 à 13:35:10  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Typiquement, avec le PS hamoniste, on avait une chance à la fois de faire éclater les contradictions socialistes et de bâtir une candidature commune pour gagner la présidentielle. On pouvait pas gagner tout seul. La FI l'a cru, y compris ses militants les plus sincères et les plus formés (coucou MetalKing75), et malgré des conditions hyper favorables que je n'avais pas prévu (vote utile très fort, Fillon à la ramasse, Poutou qui se semi-sabote, etc.), ça ne l'a pas fait.


Puisque tu me cites, je n'ai jamais dit qu'on pouvait gagner seul. J'ai dit que nous n'avions pas d'autres choix étant donné l'objectif d'Hamon, à savoir sauver le PS (d'où le fait qu'il finisse sa campagne en ne faisant que cliver avec nous) et gagner le prochain congrès (sa 1ère action fut de créer son courant en réponse à celui d'Hidalgo, Taubrira et Aurby). Je n'ai jamais cru une alliance possible avec lui.
Moi aussi j'analyse les forces en présence. ;)
 

Terminatux a écrit :

Alors oui j'aurais préféré une candidature à mi-chemin, donc un peu édulcoré de notre point de vue, à un Macron président. C'est pas parce que c'était la panacée, c'est juste parce que c'était l'hypothèse de victoire la plus à gauche un tant soit peu crédible, surtout avant l'auto-sabordage des principaux adversaires.


Je pense que pour entraîner une partie de notre électorat, nous ne pouvions le faire avec un projet mi-figue mi-raisin. Les jeunes primos votants ont bien marqué leur volonté de radicalité (30% des 18-24 ans). De même, ceux qui étaient intéressés par un Le Pen parce qu'anti-système, ont eu un choix avec le vote France Insoumise. La radicalité de notre discours a permis la dissonance cognitive inexistante avec une position trop lisse.
En gros, ce que tu gagnais d'un côté, tu le perdais de l'autre. ;)
 

Terminatux a écrit :

Là, la donne a un peu changé, et d'ailleurs il est plus question d'accord global mais de petits compromis très locaux. J'ai pas un avis sur tout. Mais c'est clair que si le choix c'est par exemple Romaganan (PS, frondeuse) ou LREM quasi-certainement, ça se discute. Faut voir la situation concrète, j'en sais rien, mais si c'est le cas ça me choquerait pas des masses.


Cette lecture "PS frondeuse" n'est possible que pour ceux qui suivent bien la politique, ou disons les jeux au sein du champ politique. Il s'agit d'une part très faible de l'électorat. En gros, même dans sa circo, personne ne connait Romagnan. Un candidat PS est rejeté à son étiquette, même s'il ne souhaite pas. Et pour preuve, les candidats hamonistes (genre Guedj) se présente sans le logo PS sur leurs affiches. ;)
Voilà pourquoi les alliances avec un candidat PS, fusse-t-il de gauche, n'est pas possible car il serait analyser comme un ralliement avec le PS, avec la direction politique du PS. Je note d'ailleurs que cette direction du PS a approuvé les alliances locales avec le PCF, laissant entendre qu'elle y trouvait un gain. Un gain sur le brouillage politique et le sape de la dynamique insoumise.
 

Terminatux a écrit :

Mais globalement le PS s'est recentré, et de toute façon LREM va largement gagner. Au lieu d'essayer de faire en sorte que ça n'arrive pas, on s'est auto-sabordé avec la FI qui voulait d'un accord que si tout le monde prenait son étiquette et son programme et que le PCF abandonne toutes ses principales terres de mission. Bon bah tant pis, la FI à voulu perdre pour mettre en avant sa pureté stratégique, à défaut d'avoir une perspective socialiste. Et on perdra toutes et tous à gauche, c'est la vie. À bientôt dans les luttes, en espérant que la FI y sera moins sectaire.


Dans une alliance, tout le monde y gagne. Le PCF n'avait que des exigences pour assurer l'alliance :
- le programme de la présidentielle, celui que les électeurs ont soutenu, mis en veille : plus de fin du nucléaire ce qui plantait notre projet écologiste - plus de référendum révocatoire ce qui plantait notre aspiration à l'implication populaire et la fin de hiérarchie brutale des institutions.
- le retour de la pratique traditionnelle avec l'obligation de mettre une ribambelle de logos à égalité : FI, PCF, FG, Ensemnble!, R&S, etc...
- une acceptation des alliances ponctuelles du PCF avec le PS... brisant aussi l'existence locale de la ribambelle de logo si tellement souhaitée : la conséquence étant la perte de lisibilité nationale ce qui brise l'idée d'une dynamique nationale pour gagner.  
 
Avec tout cela, nous apparaîtrions uniquement comme une force qui cherche des postes et plus à défendre des convictions, un projet.
En somme le PCF nous demandait de poursuivre la stratégie du Front de Gauche, force morte depuis 2 ans et d'abandonner la dynamique présidentielle, celle résultant d'une mue vers la forme "mouvement" par-delà les partis traditionnels.

Message cité 1 fois

---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°49980511
simon123
Posté le 07-06-2017 à 14:03:41  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Je comprends tout à fait que ça te chiffonne.
Disons que je suis très ferme sur les principes (donc on fera pas de moins un keynésien, un libéral hétérodoxe), mais que je pense que dans l'action concrète, il faut analyser les forces en présence, être lucide, et voir ce qu'on peut réussir de mieux qui aille dans le sens de nos idées, donc en évitant à la fois d'en demander trop peu, et à la fois de se faire plus grands qu'on est.

 

Typiquement, avec le PS hamoniste, on avait une chance à la fois de faire éclater les contradictions socialistes et de bâtir une candidature commune pour gagner la présidentielle. On pouvait pas gagner tout seul. La FI l'a cru, y compris ses militants les plus sincères et les plus formés (coucou MetalKing75), et malgré des conditions hyper favorables que je n'avais pas prévu (vote utile très fort, Fillon à la ramasse, Poutou qui se semi-sabote, etc.), ça ne l'a pas fait.

 

Alors oui j'aurais préféré une candidature à mi-chemin, donc un peu édulcoré de notre point de vue, à un Macron président. C'est pas parce que c'était la panacée, c'est juste parce que c'était l'hypothèse de victoire la plus à gauche un tant soit peu crédible, surtout avant l'auto-sabordage des principaux adversaires.

 

Là, la donne a un peu changé, et d'ailleurs il est plus question d'accord global mais de petits compromis très locaux. J'ai pas un avis sur tout. Mais c'est clair que si le choix c'est par exemple Romaganan (PS, frondeuse) ou LREM quasi-certainement, ça se discute. Faut voir la situation concrète, j'en sais rien, mais si c'est le cas ça me choquerait pas des masses.

 

Mais globalement le PS s'est recentré, et de toute façon LREM va largement gagner. Au lieu d'essayer de faire en sorte que ça n'arrive pas, on s'est auto-sabordé avec la FI qui voulait d'un accord que si tout le monde prenait son étiquette et son programme et que le PCF abandonne toutes ses principales terres de mission. Bon bah tant pis, la FI à voulu perdre pour mettre en avant sa pureté stratégique, à défaut d'avoir une perspective socialiste. Et on perdra toutes et tous à gauche, c'est la vie. À bientôt dans les luttes, en espérant que la FI y sera moins sectaire.


Ok je comprend :jap:
Après autant je regrette l'absence d'accord (au moins avec le PCF au niveau national) pour les législatives. Autant pour les présidentielles un accord avec Hamon me semblait improbable, aucun des deux candidats ne pouvait se retirer sans saborder son parti. Et puis les primaires du ps ont eu lieu beaucoup trop tard.
Enfin ça c'est déjà une histoire ancienne mais à l'avenir FI en position de force a tout a gagné a tendre la main aux entres partis

n°49980532
Ibo_Simon
Posté le 07-06-2017 à 14:05:04  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Il ne l'a jamais fait. Il gagne tous ses procès en diffamation.
Il gagnera celui-ci. Tout le monde le sait.
Cazeneuve se préserve un retour aux affaires en gagnant ses galons contre la seule opposition démocratique à Macron.


 
Rien que la formulation montre que tu es moins sûr que tu essaies de le montrer.
 
Tu racontes n'importe quoi présentement.
Dans le cadre des procès en diffamation, c'est à l'accusateur de 1/démontrer la véracité de ses dires puis/ou 2/de prouver que ceux-ci n'ont pas été prononcés dans le but de diffamer. C'est ce qu'on appelle l'exception de vérité, ce dont profite régulièrement le Canard Enchainé dans les nombreux procès que lui collent les politiques dont le Canard parle dans ses pages.
La Justice laisse cependant une certaine tolérance concernant le discours entre politiques, mais qui dit tolérance dit limite.
Et ce qu'a proféré Mélenchon dépasse cette limite.
 
Il va donc devoir déjà prouver matériellement et concrètement que comme il l'a affirmé Cazeneuve s'est occupé de l'assassinat de Rémi Fraisse.
Bon courage à lui.
D'ailleurs comme souligner plus haut, le guignol a déjà commencé à tenter de modifier l'accusation tout en la réitérant.
Ensuite et surtout, il va devoir prouver qu'il a proféré ces accusations dans un but purement informatif, non pour porter atteinte à l'honneur de Cazeneuve.
Et là, ce n'est plus du courage qu'il faut, vu que le propos est un cas d'école de diffamation.
 

spartak01 a écrit :


 
Oui mais c'est Cazeneuve qui attaque en diffamation....
Ce sera donc à lui de prouver qu'il est complétement hors de cause dans la mort de Rémi Fraisse...
La démonstration peut être sympa...  :whistle:


 
N'importe quoi. [:kwak]  
 
 

n°49980556
ElPedro
Virtual worker
Posté le 07-06-2017 à 14:06:20  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Oui mais c'est Cazeneuve qui attaque en diffamation....
Ce sera donc à lui de prouver qu'il est complétement hors de cause dans la mort de Rémi Fraisse...
La démonstration peut être sympa...  :whistle:


 
Ah bon Cazeneuve doit prouver qu'il est "complètement hors de cause" dans la mort de Fraisse pour pouvoir argumenter que le terme "Assassin" est une diffamation ? Drôle de logique.

n°49980571
zeleyou
Posté le 07-06-2017 à 14:07:30  profilanswer
 

spartak à numéro, espèce d'assassin de Rémi !

 

Je ne retirerai pas mon accusation tant que tu n'auras pas prouvé ton innocence.

Message cité 3 fois
Message édité par zeleyou le 07-06-2017 à 14:07:53
n°49980641
Capuccini
Jamie Lee Curtis can't shit
Posté le 07-06-2017 à 14:13:30  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

C'est justement ce que je te dis. Tu défends les propos de Mélenchon avec ton propre raisonnement. Encore une fois, à aucun moment il ne parle de relance. Il se contente de dire que le Venezuela a des problèmes à cause de l'absence de conscience écologique.
 
Si tu tiens tant à défendre Mélenchon, défend le en citant ses propos, pas à me donnant ton propre raisonnement. C'est HS.
 
 
Bravo pour l'effort, mais après tout ça, tu n'as toujours pas répondu en quoi le reste de la vidéo justifie ce que je reproche à Mélenchon.
 
Là tu fais un sommaire qui part sur 15 000 autres sujets que celui sur lequel je suis intervenu initialement, mais aucun passage ne justifie le passage que je critique.
 
Je résume :
 
je lui reproche de dire une mongolerie : le venezuela va mal parce à cause du manque de conscience écologique.
tu réponds : ouais mais faut regarder le reste/toute la vidéo ! L'écologie, c'est la relance économique, keynesienne, toussa.
je réponds : bah non nul part il ne parle de relance économique keynesienne.
tu réponds : non mais ça "c'est moi qui l'aise mise dans le sujet". Puis regarde la vidéo, il parle de ça, ça et ça (aucun truc répondant au point que je critique initialement).
 
Donc bon, à un moment faut arrêter de tourner en rond, il a dit de la merde et c'est pas ton propre raisonnement ou les sujets HS de la vidéo qui vont justifier ses propos.


+1
 

Ouekey a écrit :


Littéralement, la phrase n'est pas construite comme tu l'indiques.


Maintenant va juste falloir expliquer aux juges la logique shadokiene de la FI qui fait que rouge c'est pas forcément rouge et que 1+1 ca fait pas toujours 2 et ça c'est pas gagné :o  
 
[:alexmagnus:2]  
 
 


---------------
Noisettes
mood
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Posté le 07-06-2017 à 14:13:30  profilanswer
 

n°49980762
zeleyou
Posté le 07-06-2017 à 14:23:25  profilanswer
 

Tidom a écrit :

Même si les echos se mettent à diffuser de l'information de gauchiste ... où va le monde ?

t'es loin d'être le plus vgviste de la gauche, et je dis pas ça pour toi en particulier, mais ton commentaire me donne l'occasion de faire cette remarque :o

 

C'est rigolo la gauche gauche qui considère être la seule à se préoccuper des inégalités, du bien être et toussa, et qui est persuadé que la terre entière, dont le FMI et l'OCDE, rien que ça, se convertie à aux idées de la gauche gauche quand ils se préoccupent de ces choses :o

 

Et si en fait la gauche gauche n'avait pas le monopole de la question de la qualité de vie [:le colis:2] ?

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 07-06-2017 à 14:24:56
n°49980773
luckynick
esclave de chat
Posté le 07-06-2017 à 14:24:44  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Retourne à ton vote PS hamoniste, à ton mafieux (pour reprendre tes termes si mesuré).
Nous combattons concrètement le FN par nos propositions, notre présence sur le terrain. Rien que sur le vote des jeunes, nous montrons que celui-ci d'abord FN est désormais d'abord FI. Voilà comment nous le combattons en lui coupant sa future base électorale.  
Toi, continues de construire tes barrages de castors sans efficacité.


 
c'est quoi le soucis avec les barrages de castor ?  [:castormalin:4]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49981037
spartak01
Posté le 07-06-2017 à 14:41:43  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

spartak à numéro, espèce d'assassin de Rémi !
 
Je ne retirerai pas mon accusation tant que tu n'auras pas prouvé ton innocence.


 
Bon d'accord, j'ai un peu tiré sur la corde sur mon post concernant Cazeneuve....  :whistle:  
 
Mais je mérites quand même pas de me faire vanner par Zeleyou.....  
https://media0.giphy.com/media/K1QnLV1caRpuw/200w.gif#2-grid1


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49981121
Tidom
Posté le 07-06-2017 à 14:46:26  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

t'es loin d'être le plus vgviste de la gauche, et je dis pas ça pour toi en particulier, mais ton commentaire me donne l'occasion de faire cette remarque :o

 

C'est rigolo la gauche gauche qui considère être la seule à se préoccuper des inégalités, du bien être et toussa, et qui est persuadé que la terre entière, dont le FMI et l'OCDE, rien que ça, se convertie à aux idées de la gauche gauche quand ils se préoccupent de ces choses :o

 

Et si en fait la gauche gauche n'avait pas le monopole de la question de la qualité de vie [:le colis:2] ?

 

J'espère bien que la gauche n'est pas la seule à se préoccuper de ces problèmes.

 

Par contre, je ne sais pas si c'est vrai mais : "L'état d'urgence banalisé dans le droit commun"

 
Citation :

Le gouvernement d’Edouard Philippe se prépare à aller très loin dans la logique sécuritaire. Afin de sortir de l’état d’urgence, il a concocté un projet de loi « renforçant la lutte contre le terrorisme et la sécurité intérieure » soumis au Conseil de défense mercredi 7 juin au matin. Selon ce texte, que « Le Monde » a pu consulter, ce sont quasiment toutes les mesures de l’état d’urgence qui vont se retrouver dans le droit commun.

 

Assignations à résidence, perquisitions administratives, fermeture de lieux de culte, zones de protection et de sécurité, toutes ces mesures emblématiques du régime d’exception créé en 1955 pendant la guerre d’Algérie et perfectionné par touches successives depuis les attentats du 13 novembre 2015, devraient se retrouver dans le droit commun avec quelques modifications marginales.

 

La marque de fabrique de cette transposition est que l’autorité judiciaire est maintenue à l’écart. Toutes ces mesures resteront l’apanage du ministère de l’intérieur et des préfets, sans l’intervention d’un juge judiciaire. Jusque-là, cette disposition était l’essence même de l’état d’urgence, pendant lequel, en raison de risques terroristes imminents, des pouvoirs exceptionnels et provisoires sont confiés à la police sous le contrôle du juge administratif et du Conseil d’Etat.
Bracelet électronique

 

D’ailleurs, le ministère de la justice semble avoir été au second plan dans l’élaboration de ce projet de loi signé du seul ministère de l’intérieur. Ainsi, serait inscrit dans le code de sécurité intérieure un nouveau chapitre intitulé « surveillance et autres obligations individuelles ». L’article qui permettra de prononcer des assignations à résidence de trois mois renouvelables reprend quasiment mot pour mot les termes de l’article 6 de la loi sur l’état d’urgence : ces mesures pourront être décidées pour « toute personne à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue...

 


 

Y a pas la suite, faut être abonné. Au début j'ai cru à un fake
Ça c'est pas très bon :o, et ça fait un peu peur quand même
J'espère que ça va tomber aux oubliettes

 

Imagine JLM proposait un truc dans le genre ... et les réactions qui auraient suivi

Message cité 2 fois
Message édité par Tidom le 07-06-2017 à 14:48:01
n°49981208
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 07-06-2017 à 14:52:44  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Typiquement, avec le PS hamoniste, on avait une chance à la fois de faire éclater les contradictions socialistes et de bâtir une candidature commune pour gagner la présidentielle. On pouvait pas gagner tout seul. La FI l'a cru, y compris ses militants les plus sincères et les plus formés (coucou MetalKing75), et malgré des conditions hyper favorables que je n'avais pas prévu (vote utile très fort, Fillon à la ramasse, Poutou qui se semi-sabote, etc.), ça ne l'a pas fait.
 
Alors oui j'aurais préféré une candidature à mi-chemin, donc un peu édulcoré de notre point de vue, à un Macron président. C'est pas parce que c'était la panacée, c'est juste parce que c'était l'hypothèse de victoire la plus à gauche un tant soit peu crédible, surtout avant l'auto-sabordage des principaux adversaires.


 
Sur le principe je suis totalement d'accord avec toi, sur la pratique le "PS hamoniste" c'est une vue de l'esprit. Il n'existe pas encore.

Message cité 2 fois

---------------
PD
n°49981270
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 07-06-2017 à 14:56:43  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Sur le principe je suis totalement d'accord avec toi, sur la pratique le "PS hamoniste" c'est une vue de l'esprit. Il n'existe pas encore.


J'ai un sérieux doute quant au fait qu'il existe un jour. L'aile droite ne va pas se faire dépouiller son joujou sans combattre, et le smilitants sont en train de déserter.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°49981312
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 07-06-2017 à 14:58:53  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

t'es loin d'être le plus vgviste de la gauche, et je dis pas ça pour toi en particulier, mais ton commentaire me donne l'occasion de faire cette remarque :o
 
C'est rigolo la gauche gauche qui considère être la seule à se préoccuper des inégalités, du bien être et toussa, et qui est persuadé que la terre entière, dont le FMI et l'OCDE, rien que ça, se convertie à aux idées de la gauche gauche quand ils se préoccupent de ces choses :o
 
Et si en fait la gauche gauche n'avait pas le monopole de la question de la qualité de vie [:le colis:2] ?


 
Ce serait une superbe nouvelle, vraiment. :jap:
 
 
 
 

Message cité 1 fois

---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°49981360
zeleyou
Posté le 07-06-2017 à 15:03:00  profilanswer
 

Ouekey a écrit :

Ce serait une superbe nouvelle, vraiment. :jap:

psychologiquement c'est quand même bien plus agréable de croire qu'on est exceptionnel :o

Message cité 2 fois
n°49981488
Ainex
Posté le 07-06-2017 à 15:13:27  profilanswer
 

D'ailleurs, c'est ça qui a tendance à me gaver quand j'écoute certains mélenchonistes. Ils sont persuadés d'être les seuls à être concernés par la qualité de la vie et le bonheur. Certains sont dans une vision antagoniste du monde avec des gens dont le seul but serait de détruire la vie des honnêtes travailleurs.

 

"Vous n'avez pas le monopole du cœur, non, vous ne l'avez pas".  [:anefail:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 07-06-2017 à 15:16:55
n°49981528
spartak01
Posté le 07-06-2017 à 15:16:52  profilanswer
 

Tidom a écrit :


 
J'espère bien que la gauche n'est pas la seule à se préoccuper de ces problèmes.
 
Par contre, je ne sais pas si c'est vrai mais : "L'état d'urgence banalisé dans le droit commun"
 

Citation :

Le gouvernement d’Edouard Philippe se prépare à aller très loin dans la logique sécuritaire. Afin de sortir de l’état d’urgence, il a concocté un projet de loi « renforçant la lutte contre le terrorisme et la sécurité intérieure » soumis au Conseil de défense mercredi 7 juin au matin. Selon ce texte, que « Le Monde » a pu consulter, ce sont quasiment toutes les mesures de l’état d’urgence qui vont se retrouver dans le droit commun.
 
Assignations à résidence, perquisitions administratives, fermeture de lieux de culte, zones de protection et de sécurité, toutes ces mesures emblématiques du régime d’exception créé en 1955 pendant la guerre d’Algérie et perfectionné par touches successives depuis les attentats du 13 novembre 2015, devraient se retrouver dans le droit commun avec quelques modifications marginales.
 
La marque de fabrique de cette transposition est que l’autorité judiciaire est maintenue à l’écart. Toutes ces mesures resteront l’apanage du ministère de l’intérieur et des préfets, sans l’intervention d’un juge judiciaire. Jusque-là, cette disposition était l’essence même de l’état d’urgence, pendant lequel, en raison de risques terroristes imminents, des pouvoirs exceptionnels et provisoires sont confiés à la police sous le contrôle du juge administratif et du Conseil d’Etat.
Bracelet électronique
 
D’ailleurs, le ministère de la justice semble avoir été au second plan dans l’élaboration de ce projet de loi signé du seul ministère de l’intérieur. Ainsi, serait inscrit dans le code de sécurité intérieure un nouveau chapitre intitulé « surveillance et autres obligations individuelles ». L’article qui permettra de prononcer des assignations à résidence de trois mois renouvelables reprend quasiment mot pour mot les termes de l’article 6 de la loi sur l’état d’urgence : ces mesures pourront être décidées pour « toute personne à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue...
 


 
Y a pas la suite, faut être abonné. Au début j'ai cru à un fake
Ça c'est pas très bon :o, et ça fait un peu peur quand même
J'espère que ça va tomber aux oubliettes
 
Imagine JLM proposait un truc dans le genre ... et les réactions qui auraient suivi


 
+ 1000....
En fait, c'est juste le nom Le Pen qui doit être à combattre pour certains...
Les idées, on peut les reprendre sans complexe....  :sweat:  


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49981541
spartak01
Posté le 07-06-2017 à 15:17:50  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

psychologiquement c'est quand même bien plus agréable de croire qu'on est exceptionnel :o


 
Mais de savoir que l'exception devient la règle, quand on est pour l'égalité, c'est TOP....  :sol:


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°49981543
Tidom
Posté le 07-06-2017 à 15:18:02  profilanswer
 

Ainex a écrit :

D'ailleurs, c'est ça qui a tendance à me gaver quand j'écoute certains mélenchonistes. Ils sont persuadés d'être les seuls à être concernés par la qualité de la vie et le bonheur.
 
"Vous n'avez pas le monopole du cœur, non, vous ne l'avez pas".  [:anefail:2]


 
Je pense aussi que les gens n'ont pas forcément la même idée ou la même conception sur la qualité de vie et le bonheur. Ca n'empêche pas de discuter

n°49981776
Terminatux
Communiste
Posté le 07-06-2017 à 15:34:20  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

Sur le principe je suis totalement d'accord avec toi, sur la pratique le "PS hamoniste" c'est une vue de l'esprit. Il n'existe pas encore.


 
Je pense qu'on aurait pu le faire émerger avant la présidentielle, justement en jouant habilement le coup de l'union et en faisant fuir les macronistes ou assimilés. Là il n'existera pas avant un petit moment, on verra si la droite du parti voudra garder son joujou ou se laissera aguicher par l'hégémonie LREM.

Message cité 2 fois

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49982223
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 07-06-2017 à 16:07:04  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

psychologiquement c'est quand même bien plus agréable de croire qu'on est exceptionnel :o


 
 
 :D  
 
Après, est ce que c'est vraiment le but poursuivi...


---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°49982364
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-06-2017 à 16:17:08  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

c'est reparti pour "regarde la vidéo, je vais quand même pas faire l'effort de clarifier ce que Mélenchon veut dire !" [:oh shi-]

 

J'ai regardé les passages qui me semblaient pertinents, je vois rien qui justifie ce propos. Maintenant si tu peux pas non plus le justifier, on arrête là.


Non mais en gros t'as une explication sur 20mn, sur un sujet de débat concentré de 2h20, et tu fais même l'effort de la regarder juste un passage en entier. T'es fainéant c'est ton problème, on arrête là.

 

Mais ne va te faire théoricien sur le populisme et sur le consensus sur les autres topics, t'es ridicule.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°49982392
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-06-2017 à 16:19:56  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Je pense qu'on aurait pu le faire émerger avant la présidentielle, justement en jouant habilement le coup de l'union et en faisant fuir les macronistes ou assimilés. Là il n'existera pas avant un petit moment, on verra si la droite du parti voudra garder son joujou ou se laissera aguicher par l'hégémonie LREM.


Faire fuir les macronistes ? Hum, même avec une union ça aurait pas marché, vu que le PS est, en majeure partie, libéral. Ça nous aurait apporté plus de problèmes qu'autre chose.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°49982414
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 07-06-2017 à 16:21:52  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Je pense qu'on aurait pu le faire émerger avant la présidentielle, justement en jouant habilement le coup de l'union et en faisant fuir les macronistes ou assimilés. Là il n'existera pas avant un petit moment, on verra si la droite du parti voudra garder son joujou ou se laissera aguicher par l'hégémonie LREM.


Les macronistes du PS ne sont pas des perdreaux de l'année. Ils savent gérer ce genre de tactique.
Et de noter qu'Hamon a accepté de se faire pourrir sa campagne par l'appareil plutôt que de rejoindre la France Insoumise. Nous aurions pu gagner et il serait 1er ministre. Dommage !

Message cité 5 fois

---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°49982426
zeleyou
Posté le 07-06-2017 à 16:22:48  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Non mais en gros t'as une explication sur 20mn, sur un sujet de débat concentré de 2h20, et tu fais même l'effort de la regarder juste un passage en entier. T'es fainéant c'est ton problème, on arrête là.

 

Mais ne va te faire théoricien sur le populisme et sur le consensus sur les autres topics, t'es ridicule.


T'as l'occasion de montrer que je passe à côté des arguments de Mélenchon parce que je suis une feignasse, mais tu ne le fais pas.

 

Soit parce que t'es trop gentil, ou parce que tu ne peux pas le faire.

 

Tes commentaires comme quoi je lis/regarde pas tout le contenu, tu peux les mettre en annexe si tu veux tout en explicitant les arguments que j'ai ignoré de bonne ou de mauvaise foi, mais ça n'a jamais été en soit un argument de demander à ton contradicteur de trouver tout seul quelque part ce qui justifie le point de vue adverse.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 07-06-2017 à 16:25:17
n°49982443
Ainex
Posté le 07-06-2017 à 16:24:02  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Les macronistes du PS ne sont pas des perdreaux de l'année. Ils savent gérer ce genre de tactique.
Et de noter qu'Hamon a accepté de se faire pourrir sa campagne par l'appareil plutôt que de rejoindre la France Insoumise. Nous aurions pu gagner et il serait 1er ministre. Dommage !


 
Hamon et Mélenchon ont quand même une grosse différence au niveau de la politique vis à vis de l'Europe.

n°49982483
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-06-2017 à 16:27:14  profilanswer
 

Dernier sondage IFOP : http://www.ifop.com/media/poll/3783-1-study_file.pdf
 

  • FI : 12%
  • PCF : 2,5%
  • PS : 7%
  • EELV : 3%
  • LREM : 31%
  • LR : 19%
  • DLF : 2%
  • FN : 18%


Et point intéressant sur les électeurs de Mélenchon au premier tour de la présidentielle qui vont au premier tour des législatives voter à :

  • 55% pour un candidat FI
  • 10% pour un candidat PCF
  • 8% pour un candidat PS
  • 5% pour un candidat EELV
  • 13% pour un candidat LREM
  • 3% pour un candidat LR
  • 1% pour un candidat FN

Message cité 6 fois
n°49982508
trueslash
(╯°□°）╯︵ MMM
Posté le 07-06-2017 à 16:29:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Dernier sondage IFOP : http://www.ifop.com/media/poll/3783-1-study_file.pdf
 

  • FI : 12%
  • PCF : 2,5%
  • PS : 7%
  • EELV : 3%
  • LREM : 31%
  • LR : 19%
  • DLF : 2%
  • FN : 18%


Et point intéressant sur les électeurs de Mélenchon au premier tour de la présidentielle qui vont au premier tour des législatives voter à :

  • 55% pour un candidat FI
  • 10% pour un candidat PCF
  • 8% pour un candidat PS
  • 5% pour un candidat EELV
  • 13% pour un candidat LREM
  • 3% pour un candidat LR
  • 1% pour un candidat FN


1% pour le FN
 
Aya caramba la théorie du ruissellement entre les populisme a encore raté :(

Message cité 2 fois
n°49982528
Ainex
Posté le 07-06-2017 à 16:30:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Dernier sondage IFOP : http://www.ifop.com/media/poll/3783-1-study_file.pdf

 
  • FI : 12%
  • PCF : 2,5%
  • PS : 7%
  • EELV : 3%
  • LREM : 31%
  • LR : 19%
  • DLF : 2%
  • FN : 18%


Et point intéressant sur les électeurs de Mélenchon au premier tour de la présidentielle qui vont au premier tour des législatives voter à :

  • 55% pour un candidat FI
  • 10% pour un candidat PCF
  • 8% pour un candidat PS
  • 5% pour un candidat EELV
  • 13% pour un candidat LREM
  • 3% pour un candidat LR
  • 1% pour un candidat FN


Cela signifie que FI est en train de reprendre les électeurs PS qui avaient voté pour lui au premier tour pour les fidéliser.

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 07-06-2017 à 16:31:39
n°49982557
Tidom
Posté le 07-06-2017 à 16:32:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Dernier sondage IFOP : http://www.ifop.com/media/poll/3783-1-study_file.pdf
 

  • FI : 12%
  • PCF : 2,5%
  • PS : 7%
  • EELV : 3%
  • LREM : 31%
  • LR : 19%
  • DLF : 2%
  • FN : 18%


Et point intéressant sur les électeurs de Mélenchon au premier tour de la présidentielle qui vont au premier tour des législatives voter à :

  • 55% pour un candidat FI
  • 10% pour un candidat PCF
  • 8% pour un candidat PS
  • 5% pour un candidat EELV
  • 13% pour un candidat LREM
  • 3% pour un candidat LR
  • 1% pour un candidat FN

Les candidatures communes après accord local apparaissent comment dans ce sondage ?
Ou alors c'est mineur et ils n'en tiennent pas compte ?

Message cité 1 fois
n°49982560
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-06-2017 à 16:32:31  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Les macronistes du PS ne sont pas des perdreaux de l'année. Ils savent gérer ce genre de tactique.
Et de noter qu'Hamon a accepté de se faire pourrir sa campagne par l'appareil plutôt que de rejoindre la France Insoumise. Nous aurions pu gagner et il serait 1er ministre. Dommage !


Nan mais sérieux, va falloir arrêter de ressortir cette histoire d'alliances, ça en devient pathétique de remettre ça tout le temps sur le tapis  [:tinostar]  
 
Faudra expliquer combien de centaines de fois qu'aucun désistement ne pouvait se faire ni dans un sens ni dans l'autre ?
 
Combien de fois répéter qu'il y avait des gros points d'incompatibilités notamment sur l'Europe et l'international, et même sur le socio-économique ou l'écologique ?
 
Combien de fois répéter que se désister pour l'autre, c'est trahir une partie de ton électorat ce qui fait que les électeurs ne s'additionnent pas comme 2+2 font 4 ?
 
Combien de fois répéter que d'un point de vue financier, c'est totalement impossible vu qu'il faut passer la barre des 5% pour être remboursé ?

Message cité 4 fois
n°49982573
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-06-2017 à 16:33:51  profilanswer
 

zeleyou a écrit :


T'as l'occasion de montrer que je passe à côté des arguments de Mélenchon parce que je suis une feignasse, mais tu ne le fais pas.

 

Soit parce que t'es trop gentil, ou parce que tu ne peux pas le faire.

 

Tes commentaires comme quoi je lis/regarde pas tout le contenu, tu peux les mettre en annexe si tu veux tout en explicitant les arguments que j'ai ignoré de bonne ou de mauvaise foi, mais ça n'a jamais été en soit un argument de demander à ton contradicteur de trouver la réponse tout seul quelque part.


Je t'ai déjà expliqué : une des failles du Chavisme c'est le manque d'objectif commun. L'écologie c'est un exemple (que j'ai illustré en le lien à l'économie, comme quoi tout est lié). Et un objectif commun ne peut se construire qu'avec un peuple qui a pu se construire, car en sortie de crise (la révolution) on repart à zéro, on découvre une autre manière de voir les institutions et la vie, mais il faut lui en donner les moyens, à ce peuple nouveau. Et la culture est le meilleure outil pour l'autoconstruction de l'humain.
Je t'ai même donné un autre exemple que le Venezuela : La Russie post soviétique, qui en plus d'avoir fait les mauvais choix économique comme le Venezuela, n'a pas su reconstruire son peuple qui s'est retrouvé désorienté.

 

Je suis mauvais professeur sur ce sujet, c'est trop vaste pour que je te le décrive en quelques lignes, je ne peux que t'encourager à regarder toi même l'explication de Mélenchon ou de Mouffe (mais y'en a qu'un des deux qui t'intéresse j'imagine) si tu veux aller plus loin.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°49982575
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-06-2017 à 16:34:19  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Cela signifie que FI est en train de reprendre les électeurs PS qui avaient voté pour lui au premier tour pour les fidéliser.


D'où tu tires ça :??:
 
Et reprendre qui, quand vous n'arrêtez pas de baisser dans les sondages. Faudrait pas nous faire une Sapin sur les chiffres du chômage non plus :D

Message cité 1 fois
n°49982597
trueslash
(╯°□°）╯︵ MMM
Posté le 07-06-2017 à 16:35:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais sérieux, va falloir arrêter de ressortir cette histoire d'alliances, ça en devient pathétique de remettre ça tout le temps sur le tapis  [:tinostar]  
 
Faudra expliquer combien de centaines de fois qu'aucun désistement ne pouvait se faire ni dans un sens ni dans l'autre ?
 
Combien de fois répéter qu'il y avait des gros points d'incompatibilités notamment sur l'Europe et l'international, et même sur le socio-économique ou l'écologique ?
 
Combien de fois répéter que se désister pour l'autre, c'est trahir une partie de ton électorat ce qui fait que les électeurs ne s'additionnent pas comme 2+2 font 4 ?
 
Combien de fois répéter que d'un point de vue financier, c'est totalement impossible vu qu'il faut passer la barre des 5% pour être remboursé ?


 
Yavait qu;a faire une alliance de 600k voix  [:quetinouillecity:1]  
 
Le reste on le laisse on PS pour qu'il se fasse rembourser :o

Message cité 1 fois
n°49982601
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 07-06-2017 à 16:36:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Dernier sondage IFOP : http://www.ifop.com/media/poll/3783-1-study_file.pdf
 

  • FI : 12%
  • PCF : 2,5%
  • PS : 7%
  • EELV : 3%
  • LREM : 31%
  • LR : 19%
  • DLF : 2%
  • FN : 18%


Et point intéressant sur les électeurs de Mélenchon au premier tour de la présidentielle qui vont au premier tour des législatives voter à :

  • 55% pour un candidat FI
  • 10% pour un candidat PCF
  • 8% pour un candidat PS
  • 5% pour un candidat EELV
  • 13% pour un candidat LREM
  • 3% pour un candidat LR
  • 1% pour un candidat FN

J'aurais pu écrire ces pourcentages bien avant le sondage.
Je mettrais un peu moins haut PS et PCF.
On verra bien.
Le véritable problème, pour nous, est la mobilisation de notre électorat dont une bonne partie s'abstiendra (comportement traditionnel des jeunes et de la classe populaire).

Message cité 1 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°49982610
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-06-2017 à 16:36:39  profilanswer
 

Tidom a écrit :


Les candidatures communes après accord local apparaissent comment dans ce sondage ?
Ou alors c'est mineur et ils n'en tiennent pas compte ?


Je sais pas, c'est juste précisé que ça se base sur les candidatures réelles, donc je suppose qu'ils prennent le bord politique du candidat.

n°49982624
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-06-2017 à 16:37:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais sérieux, va falloir arrêter de ressortir cette histoire d'alliances, ça en devient pathétique de remettre ça tout le temps sur le tapis [:tinostar]

 

Faudra expliquer combien de centaines de fois qu'aucun désistement ne pouvait se faire ni dans un sens ni dans l'autre ?

 

Combien de fois répéter qu'il y avait des gros points d'incompatibilités notamment sur l'Europe et l'international, et même sur le socio-économique ou l'écologique ?

 

Combien de fois répéter que se désister pour l'autre, c'est trahir une partie de ton électorat ce qui fait que les électeurs ne s'additionnent pas comme 2+2 font 4 ?

 

Combien de fois répéter que d'un point de vue financier, c'est totalement impossible vu qu'il faut passer la barre des 5% pour être remboursé ?


Cette histoire des 5% est complètement conne.

 

Il faudrait que l'État alloue à tous les candidats un même montant, qu'ils ne devraient pas compléter par des dons, pour faire campagne. Comme ça, plus d'histoire de remboursement, ni d'écart entre les candidats et plus besoin de dépendre d'une banque. Et on verrait qui serait le meilleur gestionnaire lors de la campagne. On peut faire une très bonne campagne avec un budget low cost, on en témoigne.

Message cité 1 fois

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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°49982625
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 07-06-2017 à 16:37:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Nan mais sérieux, va falloir arrêter de ressortir cette histoire d'alliances, ça en devient pathétique de remettre ça tout le temps sur le tapis  [:tinostar]


Dis ça à Terminatux qui a remis le sujet sur le tapis.
Moi j'ai toujours su que l'alliance ne se ferait pas.

Message cité 1 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
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