Reprise du message précédent :
 
 
Si pour toi la liberté est représenté par Macron, personnage voulant "plus d'Europe" et que la France lâche encore plus sa souveraineté en se fondant dans l'UE, en faisant un gouvernement européen, ça s'annonce bien pour la liberté alors.

Je te prierais de garder un peu de calme.
Pour être plus précis, je méprise la bêtise humaine, même si je sais que ce n'est pas parfois de leur "faute". Et je ne crache pas sur les ouvriers ou les agriculteurs.

 
En fait tu ne lis pas les articles que je cite, je vois pas l'intérêt de discuter dans ces conditions.

 
En quoi est ce que c'est de la bêtise ? Quand tu te retrouves au chômage à cause d'une délocalisation alors que le gouvernement socialiste qui est au pouvoir, que tu avais élu n'a rien fait, tu crois que ça mène à quoi ? Et que pendant ce temps tu peux lire que les actionnaires du groupe qui t'a licencié se font des milliards, que le PDG reçoit une prime de 6millions et que dans le même temps ils vont ouvrir en Pologne une usine pour faire plus de profit.
La vraie bêtise humaine est de cracher sur le peuple que l'on exploite et que ce dernier va dire amen à tout. La vraie bêtise c'est de voter pour l'UMPS qui ont sacrifié le peuple français sur l'autel de la mondialisation et du profit.

je sais tout ça. j'ai voté Mélenchon au premier tour. Inutile de me faire un cours sur le libéralisme. Mais j'exècre le FN au plus au point.

tu te trompe sur la monté de mélenchon, le jour J on se marrait en disant que l'argument du PS allait être invalide et que la cohérence des socialiste allait être de voter pour nous sans adhésion. Donc le biais du sondage n'était pas nié.

Oulah vous vous méprenez cher ami. Je suis abstentionniste de conviction.

 
En ce qui concerne les agriculteurs, malheureusement, ils sont avant tout les victimes non pas de l'Europe et de la mondialisation, mais d'eux-même et SURTOUT des banques qui les ont poussé à s'endetter pour avoir des rendements maximums VS une qualité maximum. Les agriculteurs centrés sur la qualité et le BIO réussissent très bien de nos jours et exportent même de plus en plus. Certaines productions sont achetée à prix d'or directement par les restaurants du monde entier. Il y a une ÉNORME demande de produit labellisés bio de qualité partout en France et dans le Monde.
On a en gros deux types d'agriculteurs qui réussissent et non aucun problème d'argent : les céréaliers, et ceux qui font de l'agriculture BIO de qualité ainsi que les produits d'excellence.
On rejette toute la responsabilité sur les gouvernements qui ont précédé et encore plus sur l'Europe, mais en réalité, le problème est bcp plus complexe. L'ouverture du marché européen par exemple donne des débouchés immenses aux produits de bonne qualité qui partent à l'export. Bcp d'agriculteurs n'ont pas compris les enjeux du BIO et ont craché sur le message des écolos partout en Europe qui leur prédisaient depuis des années ce à quoi l'on assiste de plus en plus. Bcp d'agriculteurs sont très conservateurs politiquement et malheureusement insuffisamment instruits, ne comprennent souvent pas quel est leur véritable intérêt sur le moyen/long terme. C'est par exemple très net en Bretagne.
 
Pour les ouvriers, le problème est différent. Les industries qui les employaient ne sont plus suffisamment rentables dans un pays comme la France pour plusieurs raisons, comme les réglementations environnementales par exemple. On veut un peu tout et son contraire. Construire des usines est devenu très compliqué et faire évoluer l'existant pour respecter les norme est également compliqué et coûteux. Certains emplois ne reviendront pas en France avant que les pays pauvres ou en voie de développement nous rejoignent ou au moins fassent un bout de chemin vers nous. Il y a aussi des disparités au sein même de l'Europe et des délocalisations en Europe effectivement, comme par exemple vers certains pays de l'Est... Face à cela, il faut plus d'excellence, plus de recherche et aussi trouver des moyens de subventionner un certain type d'emploi (UNIQUEMENT ceux touchés par la concurrence à l'internationale pouvant apporter la preuve de leur non-rentabilité en France).

Des militants FN ? Ils ne se montrent pas souvent. D'ailleurs ils font bien si ils tiennent à leurs vies, vu que leur photo avec MLP a trainée sur le net juste après les incidents de son meeting à Ajaccio. Donc c'est pas les actes militants...

Non, là bas c'est du lavage de cerveau télévisuel + les conneries qu'ils lisent sur le net. Je comprends même pas cette monté... On est une des régions les plus pauvres, soit, mais quand je vois des bergers qui roulent en Porsche me dire qu'ils votent FN "parce qu'il y a trop d'Arabes" . Cette excuse sur l'immigration, je ne la comprend pas, en tout cas pas ici où tout est plutôt calme et où le banditisme est une affaire bien nustrale (mis à part Sisco, et encore....)

l'europe qui se donne du mal juste au bon moment
 

 
après on a sûrement une petite divergence parce que je suis convaincu que la grosse le pen est une salope hypocrite et qu'elle méprise tous ces gens autant que l'umps. mais c'est un détail

 
Sans jugement ni rien, t'es prêt à accepter encore plus de libéralisme à outrance, de délocalisation et de démantèlement de notre pays juste pour faire barrage au FN qui dans le pire des cas nous donneras un mandat aussi merdique que FH et dans le meilleur commencera à redresser la barre ?
Et ne me dit pas que le FN au pouvoir c'est la diminution de nos libertés, le contrôle de la presse et tout ça. Tu sais aussi bien que moi que ça ne se fera pas et que de toute façon la presse est déjà corrompus comme l'avait montré NDA dans l'interview de 15minutes pour convaincre.

oh dude

Le FN qui se dit anti-système, qui veut soit disant mettre fin à la corruption, à la politique qui profite du système, alors qu'ils sont encore plus pourris que les autres quand on creuse un peu, laisses moi douter du fait qu'ils feront réellement une politique anti-capitaliste avec un but de mettre fin à l'oligarchie et eux privilèges des puissants.
 
www.lci.fr/politique/vire-apres-17 [...] 29150.html
 
www.lexpress.fr/actualite/politiqu [...] 46550.html
 
http://www.lepoint.fr/politique/em [...] 711_20.php
 
https://blogs.mediapart.fr/m-bentah [...] oyons-voir

 
Et voter FN c'est répondre à la même hauteur intellectuelle que la vrai bêtise que tu cites. C'est pas parce que ya un sentiment de révolte face à une injustice vécu que la réponse apporté est forcément intelligente, en particulier le vote FN. C'est d'autant plus idiot et injustifié qu'il a toujours existé une réponse à gauche mais fallait voir plus loin que son inculture historique et politique et ne pas se reposer uniquement sur l'élection présidentielle pour se décider à bouger et à lutter pour son steak. Le vote FN s'explique c'est pas pour ça qu'il est justifié (comme la criminalité en faite).

Je me répète, Macron est un peu moins pire que le FN, qui ne tient pour moi un discours anti-libéral que pour la façade. Il suffit d'examiner le vote des députés Européens FN sur les différents traités, sur les travailleurs détachés...en réalité le monde ouvrier Le Pen s'en tamponne le coquillard.
C'est mon avis mais le FN est plus néfaste que Macron encore.

 
Voilà. Il n'y a que deux possibilités pour qu'elle propose ce genre de programme inapplicable:  
1) Elle est complètement stupide
2) Elle en a rien à foutre du sort des gens qui galèrent.
 
J'opte pour la deuxième option.

 
Perso je vote pas pour un parti donc le prédisent d'honneur participe aux banquets annuels de rivarol, où on y défend des thèse négationnistes, entre autres.
 
Simple exemple, il y en a tant d'autres.

Je rappelle juste deux trucs :
- Le choix n'est pas entre Macron et Le Pen, mais entre un Macron à 65-70% et un Macron à 55-60%. Mais comme tu le dis, tu le constateras dans les sondages de la semaine prochaine.
- On ne peut pas dire que le vrai combat c'est les législatives, sans y penser dès la présidentielle, vue que les législatives sont largement conditionnées à la présidentielle comme l'expérience le montre. Découpler les deux à mon avis c'est se faire avoir.

Et après on va dire que c'est de notre faute si il n'est pas élu  

C'est ce que je me tue à dire à ceux qui votent FN, mais rien à faire. C'est quand même étonnant socialement parlant ce refus de voir les actions du FN (Que ce soit les fraudes, les magouilles, ou les mesures...)

J'ai mal moi aussi

Edt: j'ai édit.

 
Je vois pas pourquoi en fait... de même je vois pas en quoi la souveraineté de la France garantie nos libertés...
 
 

 
perdre 5 d'un coté mais gagner 5 de l'autre... melenchon est un repoussoir pour beaucoup de monde.

 
Actuellement les sondages c'est +- 59/61 39/41.  
 
Si tu veux ne pas voter pour la politique de Macron, tu pourras le faire aux législatives.  

 
Dans le pire des cas, MLP organisera un référendum pour une sortie de l'UE et de L'Euro ce qui aboutira à un Tsunami financier en Europe tout au moins et une crise majeure et durable. On aura l'Europe qui se scindera en deux avec l'Allemagne et les pays du nord qui en profiteront pour larguer les pays du sud, vu qu'ils en ont déjà RAS-LE-BOL de payer pour eux depuis des années. Il faut voir à quoi ressemblaient l'Espagne, l'Italie ou la Grèce avant l'EU et l'Euro hein.. D'ailleurs, si Tzipras a fait dans son froc au moment de quitter l'Euro, lui qui est d'EG et a milité pendant des années pour la sortie de l'UE et de l'Euro, ce n'est pas sans raison.
En France, même si ce n'est pas comparable, on achète trois sortes de produits :
 
1) des produits faits 100% en France (très rares sauf agriculture) et souvent très chers
2) des produits entièrement fait en Asie et dans les pays pauvres, parfois conçus chez nous -> ÉNORMÉMENT de produits.
3) des produits ASSEMBLÉS en France avec des pièces fabriquées en Asie et dans les pays pauvres -> BCP de produits.
 
Que ce soit pour 2) et 3), c'est en $ que cela se paye. Un forte dévaluation de la monnaie entrainement immédiatement un EFFONDREMENT du pouvoir d'achat des Français et notre capacité à exporter ne permettra JAMAIS de compenser cela. Réindustrialiser ? QUI voudra à nouveau bosser dans des entreprises polluantes, dangereuses pour la santé ? QUI voudra retourner dans les mines en admettant que celles-ci redeviennent rentables ?
 
On parle du plein emploi des années 60, 70, mais faut voir le nombre de jobs de merde à cette époque et à quel age CREVAIENT les ouvriers qui y étaient employés.  

 
Une bonne partie des votants FN de mon expérience, tout ce qu'ils savent dire c'est "gmmmgnnnn islam dangereux, gmmmmmmgnnnn musulmans privilégiés"
 
Ils vivent dans un autre monde ces gens on m'a dit qu'aux urgences on a vu une famille musulmane prise en priorité alors que d'autres attendaient, et si tu leurs réponds que c'était sans doute une urgence vitale alors que les autres pouvaient attendre, on te soutient contre et envers tout que non, ils ont des passes droits.

 
5% seulement  ? Pas 19% plutot   ?  

Tiens revoila l'ego de Mélenchon, ça faisait longtemps  
 
Mon Dieu ce qu'ils sont pathétiques, tous, regardez les glapir.
 
Comme s'il y avait besoin de consigne de vote pour un électeur de Mélenchon, comme s'il avait besoin qu'on lui dise que choisir entre un centriste et l'extrême-droite.  
Encore du buzz à pas cher, couplé à une vaine tentative de faire passer JLM pour ce qu'il n'est pas.

L'électorat du FN est à mon sens le plus difficile à "raisonner", toutes les démonstrations les plus évidentes, toutes les preuves les plus éclatantes n'ont aucun prise sur eux, ce ne sont que des preuves supplémentaires pour eux que le "système" manipulé par des forces occultes supérieures agit contre eux, et les renforce dans leur choix

 
En quoi voter pour Mélenchon est revelateur d'une supérioté intellectuelle suprême

 
Un peu comme les mesures habituelles du PS/LR/Whatever, quoi.
"Quitte à être laissé à pourrir dans ses caries et sa bicoque inchauffable, autant varier les poisons une fois de temps en temps, y aura ptêt une bonne surprise un jour"

On l'a bien vu (plus de 7 millions)  

Et ?

 
J'ai la reponse a ma question c'est bon.

 
Pourquoi, on sera plus libre avec Marine ?

tant mieux pour toi alors.

Livre ? Absolument pas. Elle les brûlera

Et c'est bien, faut surtout pas que ça monte pour Macron (idéalement un petit 56-57 me satisferait).

A mon avis (mais ce n'est que mon avis, et comme Mélenchon l'a bien dit je ne l'impose à personne), on ne peut pas s'opposer à la politique de Macron aux législatives en votant pour Macron à la présidentielle. Pour moi c'est incompatible, pour la raison suivante. Un politicien insoumis qui donnerait une consigne de vote pour Macron à la présidentielle sera inaudible aux législatives, car il se sera placé symboliquement dans le camp du "système", il sera un collabo, peut-être pas aux yeux de tout le monde, mais aux yeux des nombreuses personnes qui sont dans le ras-le-bol, et qui étaient intéressées par la démarche radicale de la France Insoumise. Les gens vont se dire : si c'est pour voter pour une gauche bien gentillette et conciliante, autant voter PS aux législatives, autrement si on veut rester anti-système autant voter FN. La FI perdrait tout ce qui a construit sa légitimité.
 
Ce qui donnerait moins de 10% aux législatives, mais ça, évidemment que les partisans de Macron l'espèrent.
 
Comme l'a dit Valls : "il faut donner la plus large avance possible à Macron, pour lui permettre ensuite de gouverner le plus facilement possible". N'oubliez jamais ça.

 
C'est clairement un vote motivé par la frustration des gens pas armés pour réagir intelligemment face aux difficultés du monde actuel. Je crois que beaucoup sont des passionnel entre autre qui s'informent très mal et gobent tout ce que leur raconte le présentateur télé. Après je parle de l'électeur moyen qui forme le gros du paquet électoral du FN, pas les mecs qui vont jusqu'aux diners Rivarol ou s'engagent à l'extrême droite par conviction.

Tout ce chantage, ces injonctions, ne sont faits que pour les législatives, pour éloigner les votes FI non fixés. Ça saute aux yeux je trouve.