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Auteur Sujet :

LFI [NFP] Le macrono-lepénisme est en marche. Résistance !

n°44848077
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2016 à 18:03:28  answer
 

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :


je viens de t'expliquer que l'agresseur ne peut garantir le niveau de violence.


Oui, mais avec une énorme mauvaise foi... Bientôt tu vas nous sortir qu'une insulte peut tuer :lol:  

fiscalisator a écrit :

C'est pour ça que l'état a le monopole de la violence volontaire d'ailleurs.


La violence sociale ne se crée par ex nihilo elle s'instaure

mood
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Posté le 17-02-2016 à 18:03:28  profilanswer
 

n°44848090
Terminatux
Communiste
Posté le 17-02-2016 à 18:04:37  profilanswer
 

On nous reproche de faire une échelle des violences, mais vous la faites aussi. Sauf que dans votre échelle, la violence légitime du patron qui vire par milliers en faisant des profits et en se montrant dédaigneux c'est rien quand une chemise froissée c'est une catastrophe nucléaire et l'affaire du siècle. Les accidents du travail qui tuent dans certaines entreprises c'est pas important pour certains, par contre un cadre gardé quelques heures dans une salle avec le téléphone, et bien traité, c'est l'apocalypse.
 
Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt, vous aussi vous hiérarchisez.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°44848134
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-02-2016 à 18:08:24  profilanswer
 


 [:ephos]  
 
 
 
et ?


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
n°44848141
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-02-2016 à 18:08:55  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

vous vous vous vous vous vous


 
Toi aussi tu hiérarchises.
Content ?


Message édité par Terminatux le 17-02-2016 à 18:21:32

---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
n°44848164
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2016 à 18:11:06  answer
 


et donc c'est complètement crétin d'en isoler des manifestations particulières pour les condamner et puis s'en arrêter là

n°44848171
teepodavig​non
Posté le 17-02-2016 à 18:11:54  profilanswer
 

Touche ?

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 17-02-2016 à 18:12:51

---------------
Laurent est mon fils.
n°44848189
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-02-2016 à 18:13:21  profilanswer
 


 
il n'y a que des manifestations particulières.
tu ne fais que noyer la discussion dans des concepts
 
"manifestations particulière"
"ordre"  
 
sans jamais rien définir. c'est ça qui est crétin.


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
n°44848208
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-02-2016 à 18:15:08  profilanswer
 


 
En partie par certains points, mais pas par tous. du coup ça doit pas s'adresser à moi.


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
n°44848255
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2016 à 18:19:20  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
il n'y a que des manifestations particulières.
tu ne fais que noyer la discussion dans des concepts
 
"manifestations particulière"
"ordre"  
 
sans jamais rien définir. c'est ça qui est crétin.


Vous en avez rien à foutre de pourquoi des mecs se font arracher leur chemise, que des types se fassent séquestrer, ou que des chaises soient "volées"; Tout ce que vous voyez cest du méchant gauchiss violent. Et c'est pratique parce que leur violence on peut mettre une image dessus. Le reste vous vous en foutez

n°44848288
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-02-2016 à 18:22:02  profilanswer
 

"Vous les ronds de cuirs" [:tomlechti:4]  
 
 
calme toi, c'est pas ça que je dis.


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
mood
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Posté le 17-02-2016 à 18:22:02  profilanswer
 

n°44848429
zeleyou
Posté le 17-02-2016 à 18:31:36  profilanswer
 

Y a rien de volontaire dans la ""violence"" economique/sociale.

 

On peut a la limite dire que c'est violent d'etre sans emploi, pauvre, sans aide, mais y a pas d'acte volontaire de violence pour provoquer ce genre de situations.

 

La société utopique sans aucun malheur n'existe pas encore. En attendant on va quand meme pas commencer a justifier la violence volontaire sous pretexte que nos sociétés n'ont pas atteint l'efficacité absolue et qu'il y a encore des gens malheureux.

 

La "violence" sociale vous etes pas les seuls a la reconnaitre. La difference entre la gauche radicale et d'autres, c'est que la gauche radicale a un responsable tout trouvé (LES PATRONS) sur lequel elle peut taper non stop, alors que d'autres, dont moi, considèrent que c'est un manque d'efficacité général de la société. C'est pas une simple question manichéenne de vouloir faire le bien ou le mal, créer de la violence ou du bien etre.


Message édité par zeleyou le 17-02-2016 à 18:31:55
n°44848449
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-02-2016 à 18:32:59  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

On nous reproche de faire une échelle des violences, mais vous la faites aussi. Sauf que dans votre échelle, la violence légitime du patron qui vire par milliers en faisant des profits et en se montrant dédaigneux c'est rien quand une chemise froissée c'est une catastrophe nucléaire et l'affaire du siècle. Les accidents du travail qui tuent dans certaines entreprises c'est pas important pour certains, par contre un cadre gardé quelques heures dans une salle avec le téléphone, et bien traité, c'est l'apocalypse.
 
Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt, vous aussi vous hiérarchisez.


Donc luttez pour que le licenciement soit considéré comme une violence, ne vous en prenez pas à des acteurs privés qui ne font qu'appliquer la loi  [:yiipaa:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44848825
helicon2
Posté le 17-02-2016 à 19:13:40  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Putain mais tu te fous vraiment de ma gueule.
 
Les groupes qui se donnent eux memes toute légitimité pour leurs actes. Voila le nouveau concept made by helicon2.
 
Et dire que tu te prétends grand démocrate  [:bararhum:2]


 
C'est pas incompatible mais je comprends que tu ne comprennes pas.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44848834
helicon2
Posté le 17-02-2016 à 19:14:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Du coup, dès qu'une action est jugée légitime par au moins deux personnes (ie un groupe), elle est légitime?


 
Par les membres de CE groupe. Comme je le disais (mais apparement, faut se répéter), la légitimité est subjective.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44848922
sidela
Posté le 17-02-2016 à 19:23:45  profilanswer
 

Lordon au plan B  
Maison de la Chimie, Paris, 23 janvier 2016
https://www.youtube.com/watch?v=l23ZRvNL1f4

n°44848976
moonboots
Posté le 17-02-2016 à 19:27:03  profilanswer
 

je l'aime bien Lordon mais il a une façon de s'exprimer un peu lourde, il y a moyen de dire la même chose plus simplement quoi

n°44849065
zad38
Posté le 17-02-2016 à 19:36:26  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Le niveau du topic..


J'suis venu jeter un oeil suite à un post de fisca sur le topic PS, je regrette pas le déplacement.
Vivement le restaurant interdit aux syndicalistes.

n°44851375
moonboots
Posté le 17-02-2016 à 22:26:43  profilanswer
 

vite une association pour enrayer le racisme anti-bancaire

n°44852023
helicon2
Posté le 17-02-2016 à 23:42:46  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'suis venu jeter un oeil suite à un post de fisca sur le topic PS, je regrette pas le déplacement.
Vivement le restaurant interdit aux syndicalistes.


 
Cela s'appelle le Crillon ou le Georges V. Dans les faits, c'est pas strictement interdit, c'est plus subtil que ça. L'entrée est réservée aux riches (dans la pratique) :)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44852052
maouuu
Posté le 17-02-2016 à 23:49:48  profilanswer
 

Comme des gars qui claquent 150 keuros dans un bureau tu veux dire ?

n°44852318
helicon2
Posté le 18-02-2016 à 01:03:19  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Comme des gars qui claquent 150 keuros dans un bureau tu veux dire ?


 
C'est la structure qui paye, pas "le gars" ;-)
 
Et ouais, les élus abusent. Que ce soit dans les partis politiques ou dans les syndicats. C'est le système hiérarchique et électif qui fait ça...

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 18-02-2016 à 01:03:29

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44855929
kolymine
Posté le 18-02-2016 à 13:00:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44855932
ovrefoss
Posté le 18-02-2016 à 13:00:27  profilanswer
 


 
Un article intéressant sur Makhno, qui replace ce qu'était la CGT à ses débuts, ce qu'était l'anarchisme, loin devant les réflexions et les théories socialistes portées par la révolution russe, et dont on voit trop souvent ici les caricatures simiesques des mysticètes des beaux quartiers
 
http://chroniques-rebelles.info/spip.php?article291
 
Et surtout une remise en ordre assez exceptionnelle sur l'épouse de Makhno, que les crétins de la nomenklatur transfrontières se sont dépêchés d'utiliser pour salir la vie et la mémoire de ce monument de la lutte anti-impérialiste.


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°44855983
ovrefoss
Posté le 18-02-2016 à 13:06:08  profilanswer
 


 

kolymine a écrit :


 
Non, l’État à le monopole de la violence LÉGITIME. pas de la violence volontaire d'une part.
Et d'autre part, il a le monopole de la violence légitime, pour faire appliquer, la loi, et l'ordre, légitime.  
Le problème c'est que la loi et l'ordre, pour être légitime doivent être l'expression de l’intérêt général. et ca, c'est plus compliqué XD
 


 
^^
 
Violence légitime un monopole d'état...... je pouffe   :p  
 
Tu n'oses pas parler du terrorisme d'état ? C'est pourtant exactement pareil, seul le degré de coercition est adapté à chaque problématique rencontrée dans les soubresauts de la volonté de soumission  :D  
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°44856156
moonboots
Posté le 18-02-2016 à 13:21:12  profilanswer
 

kolymine a écrit :


 
J'aime comment tu essaye de faire passer ton machin discretement, en esperant que personne releve :) allez je suis gentil je te la laisse  
 


bah oui puisque tu n'as rien à dire

n°44856296
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 18-02-2016 à 13:31:09  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Comme des gars qui claquent 150 keuros dans un bureau tu veux dire ?


 
Non c'est pas eux qui payent.
Remarque ils payent pas le resto non plus  [:mistersid3]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°44856365
maouuu
Posté le 18-02-2016 à 13:36:32  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est la structure qui paye, pas "le gars" ;-)
 
Et ouais, les élus abusent. Que ce soit dans les partis politiques ou dans les syndicats. C'est le système hiérarchique et électif qui fait ça...


Oui c'est encore pire :D
 
T’inquiètes, tes syndicalistes sont de la même trempe.

n°44856650
kolymine
Posté le 18-02-2016 à 13:58:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44856684
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-02-2016 à 14:01:54  profilanswer
 

kolymine a écrit :


 
Non, l'Etat à le monopole de la violence LEGITIME. pas de la violence volontaire d'une part.
Et d'autre part, il a le monopole de la violence légitime, pour faire appliquer, la loi, et l'ordre, légitime.  
Le problème c'est que la loi et l'ordre, pour être légitime doivent être l'expression de l'interêt général. et ca, c'est plus compliqué XD
 


 
euh non, l'état a le monopole de la violence volontaire tout court : il n'y a que l'état qui peut exercer la violence volontaire. C'est la loi. Le reste c'est du pénal.


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
n°44856705
kolymine
Posté le 18-02-2016 à 14:03:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°44856735
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-02-2016 à 14:06:36  profilanswer
 

Les recherches google comme argument [:yoyo tchikita]


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
n°44856783
helicon2
Posté le 18-02-2016 à 14:11:18  profilanswer
 

kolymine a écrit :

on la met en place ta démocratie. il y a 80% de gens qui votent nazis.


 
C'est pas parce que t'es entouré par 80% de nazis qu'il faut penser que 80% de la population défend des idées nazis :o
 
Plus sérieusement, je citerai Quitterie de Villepin (initiatrice du mouvement #MAVOIX) à ce sujet :
 

Citation :

Ces camps imaginaires sont nos prisons et traduisent notre résistance à affronter la réalité de l'intêret de l’Autre, et finalement à la rencontre de soi. Comment se découvrir, comment grandir dans l’entre soi ? C’est l’appauvrissement, le repli. « Je n’ai pas confiance dans les Autres. Ils voteraient la peine de mort, l’extermination des minorités, etc… » On peut finalement entendre :  « je n’ai pas confiance en moi, en ma capacité de juger, de me positionner, de décider. J’ai tellement peur de succomber à mes pulsions, mes peurs, que je préfère déléguer ».  
Sauf que c’est la même chose à l’étage du dessus, celui de l’exécutif et de ses représentants qui cèdent à l’émotion, au temps court, à la peur. L’illustration suprême : une révision constitutionnelle en plein état d’urgence. C’est pour réduire l’instrumentalisation des peurs et de l’émotion immédiate que le temps de la loi est censé être long. Pour permettre le temps de la délibération, de la réflexion, du discernement.  
 
De nombreuses expériences le montrent, lors d’un début de processus, les avis semblent formés à priori et vont en général dans le sens d’un intérêt personnel qui nient l’existence même des autres intérêts. Arrive le temps des rencontres, des auditions, des éclairages contradictoires, les décisions sont toujours matures et exemplaires.
 
Pour vivre ensemble et décider ensemble, il va falloir commencer par apprendre à se faire confiance, à se sentir légitime, pas plus, mais pas moins qu’un autre. Nous partons de l’existant, les gens qui décident à notre place, sont aussi plus ou moins éclairés, mais les résultats de ces processus actuels montrent que les résultats ne sont pas au rendez-vous. Il faut donc en changer en expérimentant d’autres.  


(Source : https://blogs.mediapart.fr/quitteri [...] nationale)
 
Mais forcément, quelqu'un qui n'a jamais vécu d'expérience démocratique à plus ou moins grande échelle et qui a peur des autres, qui n'a aucune confiance dans les autres ne peut pas vouloir d'un système démocratique.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 18-02-2016 à 14:11:40

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44856802
helicon2
Posté le 18-02-2016 à 14:12:50  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Oui c'est encore pire :D
 
T’inquiètes, tes syndicalistes sont de la même trempe.


 
Syntax Error : je ne suis pas syndiqué ;)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44856820
maouuu
Posté le 18-02-2016 à 14:13:54  profilanswer
 

Je n'insinuais pas que tu l’étais aussi :D

n°44857141
helicon2
Posté le 18-02-2016 à 14:36:04  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Je n'insinuais pas que tu l’étais aussi :D


 
Bah en fait, si. Le mot "tes" est assez clair.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°44857163
maouuu
Posté le 18-02-2016 à 14:37:44  profilanswer
 

C'est plus une figure de style :o

n°44857168
moonboots
Posté le 18-02-2016 à 14:37:58  profilanswer
 

kolymine a écrit :

bah c'est un peu lourd d'avoir l'impression de parler à un autiste.
Les taxis se sont foutu dans la merde tout seuls, qu'ils crèvent, et vite.


si tu veux des émeutes en effet c'est un bon moyen
les agriculteurs aussi se sont foutus dans la merde tous seuls, qu'ils crèvent, et ainsi de suite


Message édité par moonboots le 18-02-2016 à 17:42:59
n°44857305
ovrefoss
Posté le 18-02-2016 à 14:47:45  profilanswer
 

kolymine a écrit :


 
Ah mais camarade, l'Etat bourgeois est organisé pour opprimer le peuple c'est pas nouveau ca.
 


 
Mais encore ? L'état ne peut qu'être bourgeois, puisque il a été décidé d'encadrer l'organisation sociale en mettant en place un état par essence pyramidal...... Vaste sujet, qui sort de ce topic  :sleep:  
 

kolymine a écrit :


 
bah c'est un peu lourd d'avoir l'impression de parler à un autiste.
Les taxis se sont foutu dans la merde tout seuls, qu'ils crèvent, et vite.

Les taxis, vtc et autres machins à crétins qui sentent le gros con calé dans un engin où il n'a plus qu'à agiter les vingt phalanges mais pas le cerveau ect... ces isoloirs ambulants à feignasses que sont les transports particuliers ne sont pas régis par la réponse à un besoin collectif, ils perpétuent à leur manière la sinistre loi de l'offre et de la demande  :sleep:  


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°44865204
kolymine
Posté le 19-02-2016 à 10:57:27  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Les recherches google comme argument [:yoyo tchikita]


 
toi t'en as pas du tout donc bon :)

n°44865217
kolymine
Posté le 19-02-2016 à 10:59:04  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est pas parce que t'es entouré par 80% de nazis qu'il faut penser que 80% de la population défend des idées nazis :o


 
non c'était un exemple,  
Imagine on met ta démocratie en place, et les mecs votent à 80% pour des nazis, est-ce pour toi du coup, le massacre des juifs est légitime puisque décidé démocratiquement ? enfin relis mon post c'était un peu plus subtile mais tu as fait un contresens là.

n°44865322
helicon2
Posté le 19-02-2016 à 11:06:50  profilanswer
 

kolymine a écrit :

non c'était un exemple,  
Imagine on met ta démocratie en place, et les mecs votent à 80% pour des nazis


 
Tu confonds la démocratie et le système électif d'une part.
Tu confonds ce pour quoi je milite (la démocratie) et le système en place (que je critique). Actuellement, il est tout à fait possible que des fascistes prennent le pouvoir via l'élection.
 
Bref, tu racontes n'importe quoi. Si tu veux critiquer ce pour quoi je milite, commence par te renseigner. Par exemple, en lisant le topic Démocratie :)
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4638_1.htm
 

kolymine a écrit :

, est-ce pour toi du coup, le massacre des juifs est légitime puisque décidé démocratiquement ?


 
Tu confonds la démocratie et la dictature de la majorité. Je te conseille ce post :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34436920

Citation :

helicon2 a écrit :


 
Je vais écrire un petit résumé pour ceux qui ne souhaitent pas lire les quelques pages :  
 
Après la Révolution Française de 1789, l’idée des partis politiques n’entraient pas dans la conception du système politique. Pire, ils étaient vus comme le mal à éviter. Simone Weil, dans ses Écrits de Londres explique pourquoi la logique des partis politiques est intrinsèquement mauvaise pour la démocratie . Elle commence par définir ce qui est bien dans un régime politique : la vérité, la justice et en second lieu, l’utilité publique. La démocratie, à savoir le choix du plus grand nombre n’est qu’un moyen et n’est pas légitime en soit. Elle rappelle que seul ce qui est juste est légitime. De fait, les crimes et les mensonges ne peuvent pas l’être, même si une majorité le décide. Elle rappelle très justement que le véritable esprit de 1789 consiste à penser, non pas qu'une chose est juste parce que le peuple la veut, mais qu'à certaines conditions le vouloir du peuple a plus de chances qu'aucun autre vouloir d'être conforme à la justice. Par ailleurs, elle soutient l’idée que pour que la volonté générale soit appliquée, il est nécessaire que le pouvoir politique ne soit pas déléguée à des personnes mais qu’il soit directement exercé par le peuple souverain et en arrive à la conclusion que ce que nous nommons démocratie n’en est finalement pas une : Le seul énoncé de ces deux conditions montre que nous n'avons jamais rien connu qui ressemble même de loin à une démocratie. Dans ce que nous nommons de ce nom, jamais le peuple n'a l'occasion ni le moyen d'exprimer un avis sur aucun problème de la vie publique.
 
Simone Weil énonce trois critères qui définissent les partis politiques, critères qui sont encore d’actualité : un parti est une machine à fabriquer de la passion collective, à exercer de la pression collective sur la pensée de chacun des êtres et à croître sans limite. Elle en conclue que les partis politiques sont donc par définition totalitaires.




 
Le respect des minorités (religieuse, ethnique, territoriale, etc.) est essentiel en démocratie. Alors que dans une dictature de la majorité, effectivement, ce n'est pas le cas.

Message cité 5 fois
Message édité par helicon2 le 19-02-2016 à 11:07:17

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
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