Reprise du message précédent :

 
Les opposants iront travailler aux champs
 
De même que leurs familles

 
Avoir assez de services publics, c'est déjà un peu le goulag.

Comment tu convaincs les gens de faire un travail à la chaîne ou de bosser dans une mine par exemple ?

mais faudrait tout payer pareil. Médecin ou ouvrier agricole, prof ou marin pecheur. Les moyens de productions appartenant à l'état bien sur. Tout comme les logements pour éviter la spéculation et les héritages.

 
Non.
 

 
Aux travailleurs.
 

 
Oui.

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Parce que nous vivons dans un monde capitaliste, avec des banques capitalistes, des clients capitalistes et des fournisseurs capitalistes.
C'est la différence entre une coopérative, sorte d'oasis perdue au milieu du désert, et une société où toute l'économie est aux mains des travailleurs.

 
Non.
Si la structure était économiquement plus efficiente, elle se serait imposée au système capitaliste.

Les communistes prétendent promouvoir la démocratie, mais il faut absolument que leur modèle s'impose à tous pour pouvoir "fonctionner".
Zut alors. Et ensuite on se demande pourquoi, avant la prise du pouvoir, c'est toujours de belles paroles sur la démocratie, et après c'est toujours de l'autoritarisme.

 
Voilà, quand toute l'économie est aux mains des travailleurs, le client est bien obligé d'accepter qu'on lui fournisse un boulot merdique puisqu'il n'a pas le choix.  

Et les abeilles capitalistes ou pas?

Donc, on pourrait par exemple démocratiquement forcer des personnes sans emploi à accepter un travail (en les formant potentiellement) pour lesquels il y aurait un manque d'effectif ?

 
Voilà, si la structure était davantage adaptée au système capitaliste, ça serait une structure capitaliste, on a bien avancé dans la réflexion intellectuelle.

 
Ça ne me semble pas la bonne manière de procéder.
Si un travail est particulièrement difficile mais indispensable à la société, il doit donner des avantages qui le rendront attractif (horaires réduits, retraite précoce, salaires augmentés), etc.

 
Vivre dans un tel déni.. il y a eu au cours des temps des dizaines, centaines de tentatives à diverses échelles de faire ton espèce de collectivisme éclairé.. ça s'est systématiquement terminé en bordel sans nom, dès qu'on dépasse une petite échelle.
Le capitalisme a fait ses preuves, c'est l'organisation la plus efficace pour créer de la richesse, à charge de l'état via différent outils, comme la fiscalité, de répartir au mieux cette richesse.
Ton modèle aboutit à la Corée du Nord.

 
C’est idiot ce que tu dis.
Le capitalisme n’interdit pas cette forme de structure juridique.
Il existe des coopératives qui produisent de la nourriture, des banques, des produits industriels etc…
 
C’est juste qu’elle montre une inefficacité moindre que le modèle de S.A. Vu qu’elle ne s’impose pas.
 
Dans ton système communiste, on aura encore le droit d’avoir des S.A. ?  

appartenir aux travailleurs c'est une scop. Comme mediascop
 

 
Et comme il n'est pas compatible avec la nature égoïste de l'Homme, il faut créer un Homme nouveau, le rééduquer, faire une sorte de révolution culturelle.
 

Bah non puisque les actionnaires ont tous été fusillés, la bourse n'existe plus, l'entreprise appartient au peuple. D'ailleurs ça ne s'appelle plus entreprise, c'est une terminologie capitaliste inventée par les bourgeois et visant a exploiter le prolétariat en s'accaparant l'outil productif et la richesse produite au détriment des travailleurs.

Parait-il que dans une coopérative les travailleurs sont plus heureux, donc plus efficaces, plus productifs
Les clients se fichent que ça soit une coopérative, du moment que l'entreprise produit de bons services/produits

 
C'est le fond du problème, le système libéral fonctionne car il est en adéquation avec la nature humaine, pour l'améliorer il suffit que l'humain s'améliore, ce qui est le cas en plus si on se donne la peine de regarder un peu plus loin que le bout de son nez.
 
 
 
 

 
Et c'est quoi les besoins de la population ? comment on les définit ?
 
Si on retire le capitalisme de l’équation (des gens qui veulent vendre des trucs à des gens qui veulent acheter des trucs), il reste quoi comme besoin à part la bouffe et éventuellement la santé ?
 

l'outil qui appartient aux travailleurs, cela veut dire que les travailleurs se mettent aussi ensemble pour l'acheter. Que si la boite marche pas c'est leur soucis, que s'il faut remettre au pot c'est a eux aussi. Alors certes si cela marche bien ils touchent de l'argent (enfin s'ils sont d'accord entre eux).
 
Genre on va prendre l'industrie lourde : les travailleurs vont s'endetter pour acheter un laminoir ? Ou l'IA : les travailleurs vont être ok pour ne pas être rentable durant des années ? (on va passer l'automobile et les investissement monstrueux a faire)
 

 
ben trois types de vêtements (été mi saison hiver) x 3 (homme / femme / enfant) et chaussure idem
 
Internet aussi est un droit primordiale à présent. Ce qui va un peu compliquer le système

 
 
Selon qui ? C'est là aussi un truc très capitaliste, régi par des boites capitalistes. Même pour simplement y acceder faut payer une société.
 
Est-ce un besoin non-capitaliste ? La corée du nord semble s'en passer.

Bonjour. Je cherche le topic FI. Merci d'avance.

 
l'onu, la france. Mais oui c'est capitaliste

A mon avis on aurait le même discours avec un insoumis à la place de Terminatux
 
Même les militants insoumis s'appellent "camarade" entre eux

il fait son calimero sur les points positifs du communisme

 
Mélenchon et les sympathisants LFI n'ont que le mot "méchant capitaliste" à la bouche. On doit rappeler la campagne d'affichage anti-golfeurs ?
 
On est en plein dans le sujet du topic.

 
Car bien sûr, la nature de l'homme n'a pas changé depuis les débuts de l'humanité, on est tous des cueilleurs-chasseurs, et on met toujours en commun tous nos biens. Ah merde, zut, c'est vrai que la vraie nature vraie de l'humanité est apparue avec le capitalisme, avant, l'humanité n'existait pas vraiment.

 
Avec des organisations démocratiques, de la base jusqu'au sommet.

 
Tu parles à un hippie dans ta tête là ?

ya qui au sommet?

 
Un parlement ?

 
out la FI donc  
(et une sacrée partie de l'histoire des PC dans le monde)

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par un leader
qui décide pour le bien de tout le monde
mais c'est un leader communiste, donc il choisira bien
 

coucou

 
Et en vrai, concretement ? ça se passe comment ?
 
Qui décide "tiens, la population a besoin d'un téléphone portable". Comment ça marche ?
 

 
Bah non, un éboueur est plus utile à la collectivité qu'un trader, et pourtant il est moins bien payé.