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Le gouvernement de Barnier :




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Auteur Sujet :

LREM - Nous soutenons le gouvernement de Michel Barnier

n°55290024
asmomo
Posté le 14-12-2018 à 21:56:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Le mec c'est la contradiction des gilets jaunes à lui tout seul  [:bambookillah]


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 14-12-2018 à 21:56:48  profilanswer
 

n°55290026
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 14-12-2018 à 21:57:23  profilanswer
 

etahos ii a écrit :


Faut surtout que ça s'arrête,  ras le cul des pleurnicheurs pas doués en math.


 
Ben non, 6 et 7 pour les deux prochains samedi et le 8 pour le 31  :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°55290027
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 21:57:43  profilanswer
 

moonboots a écrit :

mais et alors   :??:   tout ce que je dis c'est que l'État français est endetté auprès de créancier étrangers privés, mais que les créanciers privés français sont aussi créanciers de dettes étrangères, soit tu piges pas soit je t'apprends un truc là


Et alors ? En quoi ça diminue la gravité de la taille de la dette publique française ?  [:fegafobobos:2] (qu'elle soit détenue par des français ou des étrangers d'ailleurs)
 [:cerveau hurle] Les créances privées des français n'appartiennent pas à l'état français !

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 14-12-2018 à 21:58:50
n°55290029
etahos ii
Posté le 14-12-2018 à 21:57:55  profilanswer
 

PetitJean a écrit :

OUAIS JASON [:madametaxa:8]  
L'ATTENTAT C'EST UN COUP DE CE FDP DE MICRON [:madametaxa:8]


Ça se prononce Jayzon  [:kelly_viendansmonli:6]  
 
A l'américaine  [:kelly_viendansmonli:6]

n°55290030
Leo_
Posté le 14-12-2018 à 21:58:06  profilanswer
 


 
Je dois vraiment préciser que c'est ironique ? -_-

n°55290034
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:58:48  answer
 

Lolo_hfr a écrit :


Et alors ? En quoi ça diminue la gravité de la taille de la dette publique française ? [:fegafobobos:2] (qu'elle soit détenue par des français ou des étrangers d'ailleurs)
Les créances privées des français n'appartiennent pas à l'état français !


Ça ça peut changer vite fait en cas de gros problème :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2018 à 22:00:05
n°55290037
PetitJean
Bon ben hon
Posté le 14-12-2018 à 21:59:16  profilanswer
 

C'est possible. [:alexandre lacanette:2]  
Avez-vous la preuve de ce qu'avance le gouvernement ? Non ? Alors donc [:alexandre lacanette:2]


---------------
au revoir petit frere
n°55290039
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 21:59:18  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


En fait tu mélanges dette publique et dette privée, puisque à la dette publique tu soustrais les créances privées sur l'étranger  [:prozac]


je ne sais pas ce que tu vas chercher là   :sleep:   je dis depuis le début que l'État français est endetté mais que les Français sont eux-mêmes créanciers... ce n'est pas comme si on était un pays (et pas État sinon tu vas t'évanouir) ruiné avec zéro épargne (pour rappel, épargne française = 5 000 milliards d'euros)... donc en cas de krach, dans une négociation internationale où il faudrait renégocier des dettes, tu penses bien que ce n'est pas comme avoir une dette de 2 000 milliards d'euros et zéro épargne

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 14-12-2018 à 22:07:22
n°55290041
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:59:29  answer
 

Leo_ a écrit :

 

Je dois vraiment préciser que c'est ironique ? -_-


Dsl chuis bourré :jap:

n°55290056
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 22:01:07  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Et alors ? En quoi ça diminue la gravité de la taille de la dette publique française ?  [:fegafobobos:2] (qu'elle soit détenue par des français ou des étrangers d'ailleurs)
 [:cerveau hurle] Les créances privées des français n'appartiennent pas à l'état français !


mais où tu m'as vu dire ça   [:delarue2]    nulle part donc chut

mood
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Posté le 14-12-2018 à 22:01:07  profilanswer
 

n°55290067
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 22:03:05  profilanswer
 


c'est le sens du texte européen sur la garantie des dépôts bancaires en plus   [:cerveau spamafote]

n°55290069
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:03:25  profilanswer
 


Certes, mais vu que l'état n'arrive même pas à faire payer 6 centimes de plus sur le litre de carburant, tu pense qu'il arriverait à ponctionner 2000 myards d'euros sur le patrimoine des français ?  :lol:

Message cité 4 fois
Message édité par Lolo_hfr le 14-12-2018 à 22:08:29
n°55290074
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 22:04:24  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Certes, mais vu que l'état n'arrive même pas à faire payer 6 centimes de plus sur le litre de carburant, tu pense qu'il arriverait à ponctionnerr 2000 myards d'euros sur le patrimoine des français ?  :lol:


heu... oui, clairement

n°55290078
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:05:19  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne sais pas ce que tu vas chercher là   :sleep:   je dis depuis le début que l'État français est endetté mais que les Français sont eux-mêmes créanciers... ce n'est pas comme si on était un État ruiné avec zéro épargne (pour rappel, épargne française = 5 000 milliards d'euros)... donc en cas de krach, dans une négociation internationale où il faudrait renégocier des dettes, tu penses bien que ce n'est pas comme avoir une dette de 2 000 milliards d'euros et zéro épargne


OK, mais tu peux être plus précis ? Quelle serait le résultat de cette négociation internationale selon toi, compte tenu de ces créances privées ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 14-12-2018 à 22:07:44
n°55290079
armageddin​don
Posté le 14-12-2018 à 22:05:20  profilanswer
 

C'est passé ?
 
La hausse de 100 euros pour les salariés au smic pourrait arriver seulement… en juin
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 969269.php


---------------
(topic Reconquête, 18 juin 2024) "Des années à dire que que le problème c’est les arabes pour finir par se faire dépouiller par une blondasse." - Abonisyah
n°55290086
etahos ii
Posté le 14-12-2018 à 22:06:12  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Certes, mais vu que l'état n'arrive même pas à faire payer 6 centimes de plus sur le litre de carburant, tu pense qu'il arriverait à ponctionnerr 2000 myards d'euros sur le patrimoine des français ?  :lol:


Si Macron touche à un centime de mon épargne, je lui bouffe son gros nez  [:madametaxa:8]

n°55290101
asmomo
Posté le 14-12-2018 à 22:08:46  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je ne sais pas ce que tu vas chercher là   :sleep:   je dis depuis le début que l'État français est endetté mais que les Français sont eux-mêmes créanciers... ce n'est pas comme si on était un État ruiné avec zéro épargne (pour rappel, épargne française = 5 000 milliards d'euros)... donc en cas de krach, dans une négociation internationale où il faudrait renégocier des dettes, tu penses bien que ce n'est pas comme avoir une dette de 2 000 milliards d'euros et zéro épargne


 
à mon avis il est au contraire beaucoup plus simple d'annuler la dette s'il n'y a pas d'épargne en face, car les créanciers savent que de toute façon c'est mort, il n'y a rien à récupérer.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°55290102
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 22:08:49  answer
 

Lolo_hfr a écrit :


Certes, mais vu que l'état n'arrive même pas à faire payer 6 centimes de plus sur le litre de carburant, tu pense qu'il arriverait à ponctionnerr 2000 myards d'euros sur le patrimoine des français ? :lol:


Pas autant non, mais c'est pas du tout comparable à un impôt supplémentaire.
C'est de l'argent qui est déjà là, sur des comptes bloqués. Si lors d'un weekend un gouvernement autoritaire décide qu'il n'y a plus de garantie au dessus de X€ et qu'il saisit ce qui dépasse, ben tu es baisé.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2018 à 22:09:36
n°55290103
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:09:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :


heu... oui, clairement


pourquoi ?

n°55290132
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:12:51  profilanswer
 


Et qu'est ce qui empêcherait les GJ de descendre dans la rue pour que l'état leur rende ce qu'il a saisi sur leurs comptes ?

n°55290147
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 14-12-2018 à 22:14:43  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Et qu'est ce qui empêcherait les GJ de descendre dans la rue pour que l'état leur rende ce qu'il a saisi sur leurs comptes ?


La trouille ?

n°55290151
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:15:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :

si annulation la France n'a plus de dette, c'est bonnard hein, et puis on n'est pas obligé de se réendetter, on peut tout simplement aligner les dépenses sur les prélèvements (ou l'inverse)


mais .... tu as lu mon message auquel tu répondais ?? Et où justement j'évoquais ce scénario, et les conséquences très dures qu'il engendrait ?

n°55290168
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:18:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non mais tu sais, Mélenchon ou pas (et vraisemblablement pas), des dirigeants vont se retrouver devant la nécessité d'agir, en 2008 les dettes ont gonflé partout pour renflouer les banques, c'est très possible qu'au prochain krach des dirigeants de droite voire libéraux décident sérieusement de prendre des mesures qui vous paraissent être des mesures de staliniens comme annulation de dette ou inflation (ou à nouveau dette d'ailleurs)... quand le dirigisme (et l'État) peut sauver une économie les mecs ne se demandent plus si c'est libéral ou socialiste
 
d'ailleurs aller chercher dans les comptes au-delà de 100 000 euros c'est pas très lib et ça n'a fait hurler personne ici


Si l'état annule la dette, plus personne ne voudra lui prêter. Comment fera t il alors pour payer les fonctionnaires ?

n°55290171
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 22:19:23  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


OK, mais tu peux être plus précis ? Quelle serait le résultat de cette négociation internationale selon toi, compte tenu de ces créances privées ?


je n'en sais rien, je n'ai pas ma boule de crystal, mais mieux vaut avoir ça pour négocier que zéro épargne et zéro dette étrangère, maintenant il pourrait se passer un tas de choses dont des annulations pures et simples de dettes, c'est sûr

 

d'autre part si on repart de ton post :

Lolo_hfr a écrit :

L'explication, c'est qu'on vit au dessus de nos moyens depuis 40 ans (dette publique passée de 5% à 98% du PIB), et que ça ne peut juste pas continuer éternellement.

 

mon propos initial consistait à relativiser ce genre de propos, si tu dis que la France est endettée jusqu'au cou sans rappeler qu'on est nous-mêmes créanciers tu ne donnes pas un tableau correct de la situation et de la richesse d'un pays + la situation des autres qui sont eux-mêmes endettés !

 

après c'est sûr qu'en cas de pépin il vaut mieux être le Japon puisqu'il est largement propriétaire de sa dette, donc c'est sans doute plus facile de faire passer une annulation de dette auprès de ton propre peuple

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 14-12-2018 à 22:24:57
n°55290177
RaKaCHa
Posté le 14-12-2018 à 22:21:14  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

En quoi est-il juste de faire payer encore moins ceux qui ne paient déjà pas beaucoup, et encore plus ce qui paient déjà beaucoup ?

 

Tout le monde ne devrait-il pas contribuer au système, pour faire société ?


Ceux qui contribuent le moins sont les 0,01% :d
Bon certes on peut dire que c'est anecdotique vu le nombre de personnes concernées, mais ça donne une idée de la non-progressivité de la fiscalité.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 14-12-2018 à 22:24:05
n°55290182
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:21:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je te dis que les Allemands ont effacé leur dette dans les années 50 et ils ne s'en sont pas mal sortis


Spoiler :

(ton post n'a aucun rapport avec la discussion)


et moi je te dis que les allemands refuseront une inflation de l'euro, donc ce n'est pas une solution à la dette publique française comme tu le disais.


Message édité par Lolo_hfr le 14-12-2018 à 22:27:38
n°55290190
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 22:23:17  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Si l'état annule la dette, plus personne ne voudra lui prêter. Comment fera t il alors pour payer les fonctionnaires ?


d'abord si un État annule sa dette, il assainit du jour au lendemain ses comptes, donc pour un créancier c'est très bien, encore une fois l'Allemagne l'a fait dans les années 50 et ça l'a d'ailleurs sans doute bien aidée
 
ensuite ça fait plusieurs fois que je te dis qu'on peut aligner ses dépenses sur ses recettes donc pourquoi tu me parles d'emprunter ? c'est justement un moyen d'éviter la dette...

n°55290191
Gunman24
Posté le 14-12-2018 à 22:23:44  profilanswer
 

Leo_ a écrit :

http://image.noelshack.com/fichier [...] apture.jpg
 
Elles vont adorer les FdO d'être réquisitionnées un 31 décembre au soir.


 
Oui mais qui amène les huîtres et le péteux ?

n°55290195
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:24:02  profilanswer
 


Non, la trouille ne les empêche pas, la preuve.

n°55290201
RaKaCHa
Posté le 14-12-2018 à 22:24:51  profilanswer
 

Leo_ a écrit :

http://image.noelshack.com/fichier [...] apture.jpg
 
Elles vont adorer les FdO d'être réquisitionnées un 31 décembre au soir.


Un peu comme tous les ans quoi.

n°55290206
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:26:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je n'en sais rien, je n'ai pas ma boule de crystal, mais mieux vaut avoir ça pour négocier que zéro épargne et zéro dette étrangère, maintenant il pourrait se passer un tas de choses dont des annulations pures et simples de dettes, c'est sûr


Si l'état annule la dette, plus personne ne voudra lui prêter. Comment fera t il alors pour payer les fonctionnaires ?

n°55290207
bertrand_2​05champion
Posté le 14-12-2018 à 22:27:01  profilanswer
 

Quelqu'un pour me passer l'image FN + France insoumise qui se transforment en gilet jaune caca svp?
 
C'est urgent merci p

n°55290211
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 22:27:37  answer
 

Lolo_hfr a écrit :


Et qu'est ce qui empêcherait les GJ de descendre dans la rue pour que l'état leur rende ce qu'il a saisi sur leurs comptes ?


 
Disons que si (ou plutôt quand) on en sera là, c'est que le monde aura commencé à partir en couille pour de bon de façon irrémédiable, donc on aura des gouvernements beaucoup plus autoritaires (et aussi en face des mouvements beaucoup plus violents). Bref, j'espère que ça arrivera le plus tard possible :o
Faut l'savoir hein.

n°55290213
RaKaCHa
Posté le 14-12-2018 à 22:28:09  profilanswer
 

Ben des taxes supplémentaires évidemment, comme d'hab

n°55290235
Lolo_hfr
Posté le 14-12-2018 à 22:31:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ensuite ça fait plusieurs fois que je te dis qu'on peut aligner ses dépenses sur ses recettes donc pourquoi tu me parles d'emprunter ? c'est justement un moyen d'éviter la dette...


OK, ça veut dire diminuer ses dépenses de 20%, donc diminuer de 20% les salaires et retraites des fonctionnaires, les APL, le RSA, etc. Tu es conscient de cette conséquence ? Qu'en penses tu ?

n°55290237
moonboots
Posté le 14-12-2018 à 22:31:38  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Si l'état annule la dette, plus personne ne voudra lui prêter. Comment fera t il alors pour payer les fonctionnaires ?


mais tu sais que l'État se finance avec un truc qui s'appelle les prélèvements ?   [:transparency]  
et tu sais que des États ont fonctionné avec des comptes à l'équilibre ?   [:transparency]  
et tu sais qu'il y a déjà eu des annulations de dettes et que le monde a continue de tourner ?  [:transparency]  
voire qu'on a continué à prêter à ces États, d'autant plus qu'ils n'avaient plus d'ardoise ?   [:transparency]  
et tu sais que quand un krach nous tombera dessus il n'y aura aucune solution simple mais qu'il faudra bien en choisir une ?  [:transparency]  

n°55290238
Jahaa_sv
Posté le 14-12-2018 à 22:31:42  profilanswer
 

armageddindon a écrit :

C'est passé ?

 

La hausse de 100 euros pour les salariés au smic pourrait arriver seulement… en juin
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 969269.php

 

Ça va être pareil pour les h sup ?

 

Les impôts ne seront pas prêt ?

 

:fou:

n°55290251
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 22:33:46  answer
 


 
Oui visiblement, les gars comprennent pas que l'arsenal en face, la G1LF4 ou GL1F4 ou je sais pas quoi deviendra la plus petite arme de défense et ils auront droit aux armes d'attaques :o

n°55290252
RaKaCHa
Posté le 14-12-2018 à 22:33:47  profilanswer
 

moonboots a écrit :


mais tu sais que l'État se finance avec un truc qui s'appelle les prélèvements ?   [:transparency]


Oui ça on sait.
C'est ce qui fait que quand notre employeur dépense 150k on profite de 35.


Message édité par RaKaCHa le 14-12-2018 à 22:35:08
n°55290253
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 14-12-2018 à 22:34:00  profilanswer
 

Balade à saint Lazare... Ça bosse.  :D
https://flic.kr/p/2aNmGyd


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°55290260
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 22:35:07  answer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Ça va être pareil pour les h sup ?
 
Les impôts ne seront pas prêt ?
 
 :fou:


 
Si c'est la même chierie que pour la prime à la conversion vous êtes mal barrés en effet  :o

mood
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