Reprise du message précédent :

 
Autant dire "dans le vide", non?

En Allemagne les syndicats n'appellent pas à la grève tous les dix jours pour un oui pour un non, préférant la négociation en amont.
Par contre, quand ils s'y mettent, ça ne rigole pas.  

oui il y a des rapports de force différents
enfin je relayais ça surtout pour mettre en avant un aspect qu'on cite bizarrement peu quand on parle du modèle allemand, c'est son temps de travail partagé

 
Tu veux un nez rouge pour avoir l'air drôle ?

 
Les fameux dark topics d'HFR...

 
L'histoire des 28 heures c'est pas tout à fait comme quand la France a placardé les 35h pour tout le monde de la TPE à La Poste.
 
Dans le cas Allemand:
 
"La formule serait valable deux ans au maximum et l'employeur devrait garantir un retour à un poste à plein temps"
 
Par contre ouais ça doit être coton à gérer pour l'employeur ce genre de système.

 
cf. mon post, il ne s'agit pas d'une baisse massive du temps de travail mais apparemment plutôt un truc de flexibilité cette fois à l'avantage du salarié.

enfin tu prends les chiffres du travail en Allemagne, ils travaillent annuellement moins que les Français
 
en France les élites nous sortent l'Allemagne quand ça les arrange

 
Je pense que si tu proposes aux patrons Francais baisser le temps de travail au niveau Allemand, et en même temps de mettre les cotisations patronales au même niveau que chez les teutons, ils sautent de joie.

je ne vois pas le rapport, les cotisations sont de toute façon relatives au temps travaillé, réclamer une baisse du temps de travail ne signifie pas une baisse des cotisation plus forte que la réduction du temps de travail

ce que je vois c'est que le patronat et les hommes politiques français citent toujours ce qu'il y a de pire à l'étranger sans citer certaines pratiques qui seraient des avantages

 
Quand on intègre les temps partiels.    

 
Si tu ne vois pas le rapport c'est grave.
 
En Allemagne les patrons payent 20% de charges sociales, en France c'est plus de 40%
 
Alors si en plus en France on bosse pas plus que les Allemands, il y a comme un soucis au niveau de la compétitivité.
 
Et de toute façon comme c'est écrit dans l'article, il ne s'agit pas de passer aux 28H hebdo mais de donner la possibilité pour 2 ans max à ceux qui le souhaitent, avec une compensation partielle du salaire par l'employeur. C'est plus sur l'organisation que sur le cout de cette mesure que ca semble coincer chez les patrons.
 
 
 
 
 

les gens qui travaillent à temps partiel ne travaillent pas évidemment    

 
De toute façon ils pourraient se permettre de bosser moins que les Français et rester compétitif vu le différentiel de cotisations.

heu ça n'a rien à voir, si tu fais travailler 2 mecs, 2x20 heures, au lieu d'un mec, une fois 40 heures, le coût est le même, il n'y aucune perte de compétitivité
les charges c'est autre chose

ah donc tu confirmes que cotisations et temps de travail ça n'a rien à voir, merci

 
Tu racontes n'importe quoi, mais j'admet que tu le dis avec beaucoup d'aplomb.  

ben je t'en prie explique parce que là c'est toi qui racontes n'importe quoi  
on peut baisser la durée du temps de travail mais faut aussi baisser les charges
pourquoi ?
mystère

 
compare les salaires chargés pour comprendre de quoi parle le post auquel tu réponds, conseil gratuit

 
Je sais pas où tu veux en venir, tu peux pas juste prendre le temps de travail en France et dire "regardez on peut encore le baisser chez nos voisins il est plus bas" et oublier de parler taux de charges sociales.

explique pourquoi

 
T'as eu beaucoup de facteur différents je pense, et parfois les étoiles s'alignent.  
 
-  Depuis longtemps une volonté de recomposer politiquement le moyen-orient de la part de certains cercles néo-conservateur
-  La volonté de sécuriser les approvisionnements de pétrole irakiens (surtout depuis les nationalisations forcés par Saddam en 1973)
-  La volonté de Sadham d’effectuer les transactions pétrolière en Euro http://www.liberation.fr/futurs/20 [...] uro_338712
-  La volonté de mettre une branlée à tous les pays faibles qui essaient de se doter d'arme de dissuasion
-  Le 9/11 qui donne un quitus et un storytelling convaincant pour l'opinion publique
-  Le lobby militaro-industriel qui est extrêmement puissant et n’hésite pas à donner des coups de pouces pour développer ses ventes en amplifiant les menaces.
-  La vision messianique du monde de GW Bush et de son électorat
-  surement d'autre que je ne connais pas/oublie
 
C'est difficile de classer dans un ordre ou un autre leur prédominance, mais c'est l'accumulation qui rend la guerre possible.  
 

 
Y a aucun mystère, si tu baisses le temps de travail des gens, tu rognes sur la productivité. Si tu compenses pas ca, par exemple en baissant les charges, tu va juste augmenter le cout du travail en France c'est tout. Je faisais juste remarquer que si l'Allemagne c'est l'étalon de comparaison, ils peuvent bien bosser un peu moins que nous et rester compétitif car leur entreprises cotisent beaucoup moins en charges sociales

what the fuck ?

 
Sinon on peut regarder leur taux de sous-emploi aussi, ça peut être instructif.

https://m.facebook.com/story.php?st [...] 0815042606

 
La hausse de la productivité entraîne une baisse du temps de travail, mais l'inverse n'est pas garanti, ça dépend des boites, des organisations, des capacité à se réorganiser.  
 
C'est tout le débat des 35h par exemple. Et même en se rangeant du coté de ceux qui pensent que ca a été positif, on ne peut pas l'établir à priori (passer de 39 à 35 ne donne pas forcément les mêmes résultats que passer de 32 à 28)
 
La seule chose dont tu es sûr c'est que tu désorganises les entreprises pendant un certain temps d'où mon commentaire. Sur le long terme personne ne sait.

non mais tu racontes n'importe quoi là, tu pars du principe que "si tu baisses le temps de travail des gens, tu rognes sur la productivité" alors que l'un et l'autre n'ont strictement rien à voir, pour expliquer qu'on s'en tire par la baisse des charges
 
moi à ce compte-là je t'explique que la baisse du temps de travail augmente la productivité et qu'on peut donc envisager la hausse des charges

 
Tu oublies  de dire que les impots en Allemagne sont nettement plus élevé qu'en France..  
 

 
Je te parle de la compétitivité des entreprises. Le fait que l'IRPP soit plus important en Allemagne n'a aucune incidence dans ce débat.

 
Si tu imposes la baisse de temps de travail par la loi, tu rognes sur la productivité, au moins le temps que les entreprises se réorganisent. Chose que certaines d'ailleurs n'arriveront jamais vraiment à faire. Quand la baisse du temps de travail effectif vient naturellement par les progrès techniques et/ou des aménagements négociés directement dans chaque entreprise, c'est sûr que ca pose pas ces problèmes. Je me plaçais dans le premier cas (le modèle des 35H francais on va dire pour simplifier).

compétitivité = capacité de créer un certain niveau de richesse pour un temps de travail donné
je travaille 8 heures dans ma boîte, je lui coûte 100 euros mais je lui rapporte 200
aucun rapport avec le temps total de travail du salarié par semaine
à la rigueur si tu me dis que si le mec travaille seulement 2 heures par semaine sa compétitivité s'effondre tellement il perd en qualification et efficacité par rapport à un mec qui travaille 40 heures, je vais être d'accord, mais là on ne parle pas de ça

Je croyais naïvement que l'union a été construite pour s'entraider, pas pour se faire une guerre économique. On m'aurait menti.  

Le système Français est a mon avis plus équitable dans la répartition de l'impot entre les entreprises et les salariés..

non

 
Ok mais là tu me fait du rattrapage aux branches.
 
Le débat portait sur la compétitivité des entreprises FR et teutonnes.
 

il n'ya pas que cela
 
Quand on rapporte l'économie de nos voisins à la taille de celle de l'Hexagone. Outre-Rhin, les cotisations sociales acquittées par les entreprises en France sont supérieures de 106 milliards d'euros à celles payées par les entreprises allemandes. Les impôts assis sur les salaires représentent un surcoût de 37 milliards d'euros pour les entreprises hexagonales et les impôts fonciers une dépense plus importante de 33 milliards d'euros.
 
https://www.lesechos.fr/07/09/2017/ [...] emagne.htm

super on pourrait faire pareil
bon, après on ne saura pas comment payer les retraites, la santé et le chômage, mais on s'en fout on sera plus compétitif, et c'est ce qui compte
et puis tiens les entreprises chinoises payent moins ses employés, faudrait voir aussi de ce côté-là

https://www.la-croix.com/Monde/Euro [...] 1200872918
 
voilà l'illustration des solutions libérales : on ouvre les frontières, on se trouve confronté à la concurrence mondiale sans plus aucune protection, pour rester compétitif on baisse les salaires ou les cotisations, on finit pauvre mais on s'en fout on est compétitif

pointer du doigt la faible fraction de la population allemande qui vit dans la misère (en France ça existe aussi pour info) et en déduire que 'l’Allemagne est pauvre". sérieusement, cultive toi un peu et rencontre des gens qui y vivent. parce que la classe moyenne et moyenne sup vit autrement mieux qu'en france, pour info.
dernier point: la pauvreté étant une notion relative en terme de monnaie, un pauvre en allemagne peut très bien mieux vivre qu'un pauvre en france, même si ce dernier touche plus d'argent.

relis mes citations et ce que je dis pour être moins hors-sujet s'il te plaît

Sauf que la question dont elle parle ne se contente pas de parler du lobby pharmaceutique mais d'un complot entre gouvernement et industries pour cacher la dangerosité des vaccins. Un français sur deux pense donc que le gouvernement met en danger les français dans l'intérêt des groupes pharmaceutiques. C'est assez inquiétant.