Reprise du message précédent :

Les allemands nous laisseront partir avec plaisir. Surtout si on les débarrasse des boulets du sud de l'Europe et qu'ils gardent leur lebensraum à l'est.

 
 
Les pays du sud,  plus encore les pays de l'est.....  voudraient à juste titre que la France participe encore plus financièrement l'union afin que chez eux il y ait une hausse de leur situation économique.
Au sein de l'EU.....  nous sommes 1 des 2 pays les plus riches de la zone.....  avec un niveau de vie très très élevé.
N'est pas à la France et à l'Allemagne de partager leurs richesses avec les 24 autres......    
Il ne faut pas reprocher aux patrons se s'augmenter et vouloir le faire ......
alors si on doit renégocier c'est en faveur des autres pays....  
 
Si on regarde  côté de la monnaie,  l'euro a dévalué de 25 %, en 3 ans........

 
Tu récites vraiment bien ta leçon. Ca appelle à l'admiration.

 
Moi je pense plutôt que tu l'as déjà ta réponse  

Bah oui 30% de la zone Euro en moins c'est ni plus ni moins la fin de l'UE  

La France a elle-même énormément à perdre, à sortir unilatéralement de l'UE (et ce type de risque pourrait d'ailleurs rendre les négociations sur le Brexit extrêmement sévères). Vouloir sauver ton couple en pointant un révolver sur ta propre tempe, je ne suis pas franchement persuadé que ça marche si facilement.

https://www.youtube.com/watch?v=14BDYee2NrU
   
 
Et toute la chaîne est comme ça  

Qu'avez-vous pensé de mon troll sur le topic FN ?  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Je me suis risqué à un petit numéro de lepéniste déçu cherchant un meilleur candidat anti-système, jusqu'à ce que Backbone me casse mon coup

L'UE a un ordre d'explosion à seuil de déclenchement ? -30%, BOOM, tout le monde dégage ? (au passage en réalité la France c'est 20% de l'eurozone et 15% de l'UE en PIB, encore moins en population)

 
On parlait de la France et les pays du Sud.

Ah ok. Ca serait qui les alliés de Mélenchon dans les pays du sud à part Tsipras ? Rajoy le 1er ministre libéral-conservateur espagnol ? Le 1er ministre social-libéral italien ? Le 1er ministre social-démocrate portugais ?

Ah ok t'es de la secte UPR !
/ignore

Et avec lui l'Italie (troisième économie de la zone), l'Espagne, le Portugal, La Grèce ainsi que la gauche Allemande.

 
pardon?

L'Italie et la France qui sont les deux premières économique de la zone Euro non ? ( Édit : 2 et 3ème j'ai buggé )
On prend l'Allemagne en otage qui tient particulièrement à un Euro fort alors que ça n'est pas notre cas.

C'est pas la meilleur façon de convaincre, tu perd ton temps.

Les "pays du sud" seraient probablement favorables à des renégotiations, mais tous ne seraient pas prêts à réellement sortir de l'UE si cela échoue (car ils ont beaucoup à y perdre, et davantage que les "pays du nord" ). C'est la limite de cette méthode: pour que ça marche, il faudrait que l'interlocuteur d'en face soit vraiment convaincu qu'on va vraiment se tirer une balle dans la tempe s'il n'y a pas d'accord trouvé...
 
D'un certain point de vue, c'est plus efficace que cette menace de sortie/suicide soit réalisée par un autre: c'est-à-dire que si les négociations plantent, la France subira une alternance avec un extrémiste qui la sortira de l'UE. Car on n'a pas de doute qu'un tel extrémiste réalisera cette sortie (contrairement à un homme d'état responsable ).

Hein ? En quoi ca répond à ma question ?
 
Je recommence. Ce seront qui les alliés de Mélenchon mis à part Tsipras ?
Rajoy le libéral-conservateur représentant l’Espagne ?
Costa le social-démocrate représentant le Portugal ?
Gentiloni le social-libéral représentant l’Italie ?
 
Je cherche mais je vois pas beaucoup de pays avec des dirigeants mélenchon-compatible prêt à faire des folies avec lui.

@Maverick:
Pas tellement d'accord. Les pays de l'Europe du Nord capitalisent sur un Euro fort alors que les pays de l'Europe du sud en subissent les conséquences.

@zeleyou:
Le sud est handicapé par une politique budgétaire non adaptée et un Euro fort. C'est dans leur intérêt de s'opposer à la politique actuelle européenne. De toutes manières l'UE ne restera pas ainsi.

L'Euro fort, c'est du passé, le cours est presque revenu à parité avec le dollar. On est loin des taux à plus de 1.5$ qu'on a pu avoir à l'époque...

 
Oui. Tu sais il y a beaucoup d'européens et de dirigeants européens qui serait prêt a renégocié les traités vu la situation de leur pays respectif et cela peu importe le bord politique.
Et biensur accessoirement on avait voté contre en 2005, je te dis pas en 2017, je penses pas que depuis 12 ans les français ont changé d'avis sur cette europe et la légitimité inexistante des traités actuels.

Mais on s'en fiche de l'euro fort de nos jours. La compétition est à l'intérieur de l'Europe et va s'accentuer avec le protectionnisme des US

Pas sûr, ils n'auraient plus de quoi tenir leur demande électrique.

Les pays "du sud" subissent de gros problèmes d'endettement, quant à leur compétitivité celle-ci est déjà mise à mal dans la zone Euro elle-même (l'UE étant d'ailleurs le plus gros marché de la plupart des pays).

Le IV Reich est en route  

Acheter de l'énergie à des pays à monnaie dévaluée, avec leur monnaie forte, tu crois vraiment que ça leur ferait peur?

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+1 j'avais zappé la pression du référendum

 
Quand on se retrouve en face de types qui menacent de se petit-suissider avec des pistolets à eau, tu penses vraiment qu'on puisse être anxieux?

D'une part, dans une négociation il y a forcément compromis. Croire qu'on obtiendrait une grande Europe sociale, avec des niveaux de protection alignés sur les nôtres, ou encore une annulation massive de dette, c'est utopique. On peut imaginer un assouplissement (4 ou 5% de déficit au lieu de 3%, une dose de relance, etc...), mais pas un retournement complet.
 
D'autre part, c'est aussi là que les négociations sur le Brexit auront leur importance. Dans le cas d'un Brexit "dur", et s'il s'accompagnerait de problèmes économiques en UK tout en étant sans douleur sur le reste de l'UE, l'Allemagne (et quelques autres) resterait quand même en position de force dans la négociation.

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Ce genre de scénario fait perdre tout le monde, mais certains en souffriront quand même plus que d'autres. Or, en cas de fin de l'UE, l'Allemagne n'est pas le pays qui aurait le plus à y perdre, en comparaison des autres...

Rien que l'arrivée au pouvoir d'un équivalent de Die Linke dans la 2e économie européenne serait un évènement énorme qui chamboulerait pas mal de choses

 
J'ai l'impression que tu as raté cet épisode, mais l'All trustait la tête des économies européennes avant l'Euro.
Une fois, la France sortie de l'Euro, ce n'est pas l'Allemagne qui va souffrir au final, au contraire.

Dans leur intérêt si tu veux, mais pour le moment ils ont pas l'air d'être du même avis que toi (encore un cas de "je pense que c'est dans leur interet donc forcément ils vont agir comme je pense qu'ils devraient agir" ). Du coup en attendant Mélenchon il fait quoi ? Il part tout seul et il espère que les autres verront la lumière et le suivront plus tard ?

Sauf que d'une part, tu n'as pas forcément besoin de menacer de sortir toi-même de l'UE si les négociations plantent - tu peux très bien indiquer qu'en cas d'échec, tu seras suivi par un extrémiste qui déclenchera la sortie. En 2012 ce n'était peut-être pas assez crédible, en 2017 ça me semble être devenu le cas. Ca permet aussi, d'ailleurs, de continuer à être considéré avec respect (en gros: t'es pas fou au point de jeter toi-même ton pays dans le chaos, mais le suivant le sera...).
 
D'autre part, dans une négociation il y a plusieurs parties, et tu ne peux pas être seul gagnant sans que d'autres y trouvent aussi leur intérêt. Beaucoup de pays ne voudront pas d'une grande Europe sociale: le grand soir, ça ne s'obtiendra pas.

Des déclarations ou des éléments tangibles qui indiquents que les chefs de gouvernement Italiens, Espagnols, Portugais ou Grecs sont prêts a suivre Melanchon dans son bras de fer ? Je parle pas vague soutien pendant 1 WE, je parle bien "bras de fer", cad une situation de pourrissement pendant 3 a 6 mois avec crise sur les marchés financiers, crise politique majeure, campagnes de presse dans chaque camp, insultes entre chefs de gouvernements, etc... ?

Le FN, equivalent de Die Linke ??  

Au vu de la structure électorale allemande, Die Linke ne sera pas à lui seul capable de prendre le pouvoir (en tout cas pas à moyen terme), il lui faudra une coalition - et je doute même qu'il réussisse rapidement à être majoritaire dans cette coalition. SPD et CDU préféreront (continuer à) s'entendre dans une "grande coalition", l'élection déterminant plutôt lequel des deux aura la priorité.
Voyons l'Espagne, où Podemos a été incapable de former une coalition autour de lui... et ce n'est pourtant pas un pays dans le même état économique que l'Allemagne.