Reprise du message précédent :

Ok signalé.  
 

La démocratie est un mode de gouvernement. Quel rapport avec le reste ? Si une démocratie decide de pratiquer l'apartheid ou de bouger les droits de l'homme, ça ne changera rien au fait que ce soit une démocratie.

mais alors c'est quoi pour toi une démocratie ?
 
un endroit où un gus garde le pouvoir de force ?
opprime les opposants politiques (une vraie oppression hein, pas des notes twitter sous les posts mensongers) ?
muselle la presse ?

Les definitions bougent. Aujourd'hui une démocratie doit suivre autant que faire ce peu la DDDHDC de 1948.
Parce que 15 ans auparavant,  le NSDAP a été élu selon le lois démocratiques et qu'on aurait pu dire que le IIIeme rei h est donc un régime démocratique.

C'est une question de définition alors. La démocratie au sens propre, c'est uniquement le mode gouvernement.

Chacun voit midi à sa porte avec ce concept... pour certains démocratie = élections (et rien de plus), pour d'autre démocratie =  Etat de droit.. on pourrait aussi inclure les droits sociaux, liberté de la presse, mode d'élection (trage au sort, referendum, ou simple scrutin uninominal avec 1-2 partis...) à mon avis quoi qu'il en soit ça n'excuse pas les crimes de guerre..

Et accessoirement je ne vois pas comment tu peux combiner démocratie et apartheid sur un territoire..ça voudrait dire que tu peux exclure une partie de la population de la participation politique tant que l'électorat restant vote c'est OK..

Je suis d'accord avec toi c'est un mode de gouvernement avant tout, mais c'est devenu une sorte de label pour certains, sans justification aucune.. Il y a une dérive du terme où "Démocratie" se confond avec "régime libéral" ou "régime représentatif ou électif"

Et trouvé une couille molle.  

pour avoir côtoyé des anciens du Drakkar, c'est une bonne chose que ce mec soit mort. Et dommage que cela n'ai pas eu lieu plus tôt ni par nos services.

 
Apartheid en Israël ?    
 
Mais ça ne va pas bien dans vos têtes quand même, pas bien du tout.

C'est également une question de définition : qu'est-ce que le peuple ? Les grecques ont inventé la démocratie, mais une grande partie de la population de ne votait pas.

et donc pour certains rouge c'est noir ?  

 
 
Tu ne fais que des approximations sans queue ni tête :
- Israël est une démocratie occidentale, c'est à dire une application de la Démocratie dans un cadre parlementaire, la Démocratie en tant que telle étant inapplicable sans un cadre (la République chez nous).
   L'apartheid reste à démontrer, encore une fois l'application à des non-citoyens de lois défavorables n'est pas de l'apartheid.
   Bafouer les droits de l'homme, ne veut rien dire, les États-unis, la France les baffouent aussi par l'application de la peine de mort ou par des conditions de détentions indignes. On croierait le nème épisode habituel qui font que certains olibrius disent que les soldats israëliens violent des femmes palestiniens quand il demande d'enlever le voile pour une identification visuelle, les mêmes qui n'ont jamais reconnus les viols du 7/10 bien souvent.
    Les résolutions de l'ONU sont depuis longtemps du domaine de Tartuffe au sujet d'Israël qui cumule plus de résolutions que la somme des résolutions pour des pays comme l'Afganistan, l'Arabie Saoudite, la Chine, la Corée du Nord, Cuba, l'Iran, l'Irak, la Lybie, la Russie, la Syrie et j'en oublis.
     Encourage la torture ? Tu ne confonds pas des éléments isolés (et totalement condamnable) avec l'État ?
 
La démocratie occidentale, c'est un corpus de règles avec l'obligation pour les politiques d'assumer ce qu'ils font. C'est toujours mieux que le "je fais ce que je veux" d'un putin ou d'un chef terroriste. L'éxécution ciblé, l'opération homo sont encadrés dans toutes les démocraties occidentales avec des garde-fous et des comptes à rendre, ce qui n'est pas la cas par ailleurs.
 
La définition de terroriste n'est pas antinomique des crimes de guerre et des génocides, mais elle est niée par ceux qui ne voient pas trop de problème à soutenir les dit terroristes que ce soit des États (Russie, AdS par exemple) ou des politiques (LFI chez nous) et donc font comme si ce terme ne voulait rien dire, alors qu'il a un sens certains pour les victimes (d'ailleurs d'abord musulmannes).
 
La légalité de la résistance est assez récente (par exemple ni pour la Résistance française ni pour le FLN) et elle n'autorise pas n'importe quoi comme la razzia du 7/10.

J'exilerai ma peur.

 
 
Tu ne te rends pas compte de l'idéologie woke qui a emprise sur les journaux comme Libé et LeMonde. J'ai vu la progression de ces journaux depuis les années 2000, j'ai l'impression de lire d'autres journaux. Ensuite Brut et Kombini sont une réussite pour diffuser l'idéologie woke à des plus jeunes. Les médias actuels woke sont une moissoneuse batteuse pour les cerveaux d'humains en pleine construction.  
 

 
Toi t’est du genre à manifesté contre la France qui a pratiqué des exécutions extra judiciaires des gentils militants  de daesh à la bombe à guidage laser ?

 
C'est quoi pour toi l'idéologie woke ? Moi je reste sur la définition donnée par la droite US, d'où ce mouvement vient et je trouve que c'est très bien l'idéologie woke donc je soupçonne qu'on ne met pas le même concept derrière ce terme.

 
Heydrich a été victime d'une exécution extrajudiciaire par le lancer d'une bombe.

 
c'est une longue enquête parue dans leur dernier numéro.
En gros une journaliste (plutôt jeune, ça passe mieux ) a infiltré urgence palestine mais aussi d'autres mouvements d'extrême-gauche sur environ 1 an.
Tout ce qui figure dans l'enquête est appuyé par des enregistrements audios, afin de se prémunir des procès en diffamation. On y retrouve d'ailleurs le député Arnault (ptain, j'arrive pas à m'y faire   ) qui légitime la violence contre tout ce qui va pas dans leur sens.
 
On y voit la grande porosité des "luttes" entre les militants écolos, les néoféministes, les antifas, les pro-palestine, jusqu'à un islamiste fiché S.
Il y a donc beaucoup de dissonance cognitive comme on peut s'en douter (Judith Butler, une des plus grandes tarées du wokisme, avait d'ailleurs qualifié l'attaque du hamas d'"acte de résistance" )

Ils sont peu nombreux ceux qui nient encore qu'Israël pratique l'apartheid. Belle perf.

 
Le vrai courage serait de le faire sans smiley pour ne pas pouvoir se cacher derrière un "oh mais je rigolais"  
 
m'enfin.

T’as des sources factuelles la dessus ?

 
L'idéologie woke, c'est d'imposer aux autres de ne pas trouver "normal" des choses normales et de bon sens.

Colonisateurs en Palestine, oui, mais apartheid, non, les arabes israéliens ont exactement les mêmes droits que les autres citoyens d'Israel.

 
tiens, c'est gratuit
 
https://www.fondapol.org/etude/lide [...] u-wokisme/
 
https://www.fondapol.org/etude/lide [...] u-wokisme/

Je te met la version ludique et USA approuved : https://www.youtube.com/watch?v=NqK3_n6pdDY
La version concise :

https://www.hrw.org/fr/news/2024/07 [...] dapartheid

C'est le droit de quel état qui s'applique en territoire occupé/colonisé sous apartheid déjà ?

Fondapol.    

 
 
L'URNWA est de la foutaise. C'est la seule organisation de l'ONU à s'occuper de réfugiés et uniquement des réfugiés palestiniens ... Aucune manipulation politique donc, comme les résolutions ou comme les pseudos commissions aux droits de l'Homme ou pour le droits des femmes.
 
La CIMADE parle aussi d'apartheid, en oubliant juste de préciser que les palestiniens subissant un traitement différent des israëliens, ne sont pas citoyens d'Israël, et ne veulent pas l'être d'ailleurs.
Alors que ceux qui le veulent sont, éventuellement, intégrés, là aussi sur critères comme partout ailleurs.
 
Tous les pays du monde sans aucune exception ont un cadre légal plus ou moins permissif pour la circulation des étrangers sur leur territoire, c'est le cas ici, rien d'anormal.
 
Idem pour les permis de travail, rien de particulier non plus.
 
Bref c'est un jugement militant, en rien quelque chose d'équitable ni de particulièrement respectable.

 
D'une manière général ce serait bien que les gens arrêtent de reprendre les avis mal compris de la Cour internationale de justice... ça fait des mois qu'on se tape des fake news basé sur des incompréhensions  
enfin quand je dis incompréhensions c'est peut être volontaire...

 
Ouais donc c'est pas du tout la définition que j'utilise et c'est dur de discuter avec la tienne, il faudrait une liste des choses que l'on doit considérer comme normales ou pas que je ne saurais produire.
 
La définition de la droite US est: "the belief there are systemic injustices in American society and the need to address them." Enlève American et on est bon

 
Et le massacre des Pemons par le gouvernement vénézuélien, il y a une position chez LFI ?
 

 
 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] ro-9870516

C'est quand même dommage de ne pas pouvoir tranquillement défendre le régime d'une dictature sans ensuite se le faire rappeler à tout bout de champ

 
 
L'élection de Maduro c'était la semaine dernière c'est d'actualité.
Un avis sur la répression sanglante suite au manque de transparence des élections ?
 

 
https://www.france24.com/fr/am%C3%A [...] ons-en-vue
 
 
Mélenchon soutient toujours Maduro ?

 
En même temps c'est les vacances et entre la dénonciation de l'horrible attentat contre le milliardaire terroriste représentant démocrate du Hamas par l'horrible dictature israélienne et les images offensantes d'homosexuels/transexuel/... on ne peut pas s'occuper d'un problème mineur au Vénézuela ou quelques terroristes ont été arrêtés car ils tentaient une contre révolution malgré le soutien du peuple envers son dictateur dirigeant....

Et là je ne pige pas comment tu peux faire un aussi grand écart idéologique en fermant les yeux sur les dictatures que LFI soutient et qui sont loin d'être woke...

 
 
Quelle étrange question ...Il y a les bonnes dictatures et les mauvaises démocraties occidentales épicétou.

 
Probablement parce que le whataboutism n'est pas ma boussole.