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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°57284194
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 09-08-2019 à 16:27:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :

"la science" est un juste l'identité des athées qui refusent de reconnaître l'importance de la nation.
En suivant les fondements de la "science" (c'est à dire la constatation empirique) on est contraint d'observer qu'on ne convertira pas les croyants à la science et que plus le temps avance, plus le nombre de musulmans progressent, plus on voit de communautarisme, plus on a de burkini de hallal, d'homophobie violente etc
Donc en suivant les préceptes de la science, les Fender (qui a une position classique commune et pas honteuse) devraient quand même acter leur échec définitif et accepter le fait qu'on a besoin d'une idéologie par défaut à l'échelle de la nation, afin que ce soit la France qui définissent les valeurs humanistes au lieu de laisser faire des mecs financés par des barbus du golfe.
Il se trouve que NON, les Fender n'agréent pas à cet échec. Ils se réfugie derrière le manque de moyen. Sauf à considérer que tout à coup, en moins de 10 ans on va régler les problèmes de budget et de compétences de l'éducation nationale, je ne vois pas en quoi leur position est raisonnable ou pragmatique.
Leur position est modérée, mais il est des moments dans l'histoire où être modéré c'est simplement pas prendre en compte les enjeux les risques ou les périls.

 

En 1918 on a été modéré, on est pas allé à Berlin. On a fait une erreur historique. Mais on a été modéré.
Idem quand on a laissé passé les sudettes avec Hitler.
Bah là l'islamisme en France c'est la même limonade, il faut que le pays réagisse maintenant et pas juste en pensant qu'on y arrivera sur une durée longue à horizon de 30 ans avec des questions sur "comment on lutte contre l'idée communautarisme par le biais des prorammes scolaires ?" C'est essayer de faire un chateau de sable à marée montante.


Beaucoup de confusion même si on sens bien le fort nationalisme de droite. :D

 

J'arrive toujours pas piger la 1ère phrase. Un athée peut aimer la science et être pour la nation ou plutôt, comme c'est mon cas, la République, le contrat politique ayant cours sur le territoire dans lequel je vis.
Je pense qu'il en est de même pour fender.

 

Fender a historiquement raison. La religion, l'emprise des idées obscurantistes a toujours baissé à mesure qu'on s'éloignait du livre sacré. La science y aide fortement, évidemment. Mais aussi la laïcité à la française.

 

Je peux te rejoindre sur la construction d'une idéologie commune, notamment à l'échelle de la nation. Mais c'est là tout le débat politique. Et je doute fort que l'ordolibéralisme ou le néolibéralisme réussissent à construire cette aspiration commune profitable à la foi religieuse. Je pense même le contraire tant les tenants de ces idéologies s'accommodent très bien du religieux, agissent avec les Eglises voire même agissent directement comme des religieux (fortement le cas pour l'ordolibéralisme).

 

Je pense qu'il vaut mieux construire des communs, produire des aspirations concrètes et communes qui rendraient le repli identitaire, qu'il soit religieux ou ethnique, inutile.

 

Concernant la progression des violences homophobes, il faudrait que tu regardes la réalité. Elle provient aussi et beaucoup des identitaires blancs au profil catho ou athée.

Message cité 6 fois
Message édité par MetalKing75 le 09-08-2019 à 16:29:19

---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
mood
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Posté le 09-08-2019 à 16:27:55  profilanswer
 

n°57284252
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 16:31:41  answer
 

choufarci a écrit :


 
Rassure-moi, t'as moins de trente piges?  
 
Il y a 30 ans personne ne parlait de halal dans ce pays.  


 
Je n'avais strictement pas la moindre idée de ce que c'était avant les années 2000.
 
Qu'on était bien a la campagne sans toutes ces conneries... 0 communautarisme. Rien. [:roum samsara:3]

n°57284269
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 09-08-2019 à 16:33:45  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Je ne dis pas que ça n'existait pas, qu'il n'y avait pas des boucheries spécialisées. Je dis qu'il y avait moins de "revendications" quant à cette consommation, que tant que la viande à la cantoche c'était pas du porc bah ça allait.


je veux dire que de mémoire ça posait problème sauf que les musulmans n'osaient pas réclamer du halal donc soit ils mangeaient pas de viande du tout, soit ils mangeaient pas à la cantine...
 
après, ma lecture à moi (j'entends déjà fiscal prononcer "déni" ) c'est que deux choses ont coïncidé : les revendications de demande de halal d'un côté dans les cantines, de l'autre des mairies qui refusaient de servir l'accompagnement sans viande aux petits musulmans dans les écoles... poule oeuf je sais pas, coïncidence ou l'un est la conséquence de l'autre, j'en sais rien, à part que maintenant c'est la merde :o
 
pour moi la solution c'est de revenir à ce qui marchait avant (il me semble) : substitution quand il y a du porc uniquement, sinon ne pas servir la viande à ceux qui ne la veulent pas point :o


---------------
we are the dollars and cents
n°57284292
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 09-08-2019 à 16:35:27  profilanswer
 

choufarci a écrit :


 
Rassure-moi, t'as moins de trente piges?  
 
Il y a 30 ans personne ne parlait de halal dans ce pays.  


y'a 30 ans, je parlais porc et halal, je bouffais des merguez halal. Y'avait moins de polémiques c'est certain, mais dire "on ne parlait pas de halal", ça me parait curieux de dire ça... ça n'a même pas de sens en fait...


---------------
we are the dollars and cents
n°57284315
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 16:37:17  profilanswer
 

Fender a écrit :


je veux dire que de mémoire ça posait problème sauf que les musulmans n'osaient pas réclamer du halal donc soit ils mangeaient pas de viande du tout, soit ils mangeaient pas à la cantine...
 


 
Les musulmans s'en branlaient du halal, c'est tout.
 
C'est un business qui s'est monté conjointement à la montée en puissance de l'islam rigoriste à la sauce saoudienne, avec comme objectif d'isoler les musulmans des mécréants.

n°57284323
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 09-08-2019 à 16:37:48  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Beaucoup de confusion même si on sens bien le fort nationalisme de droite. :D
 
J'arrive toujours pas piger la 1ère phrase. Un athée peut aimer la science et être pour la nation ou plutôt, comme c'est mon cas, la République, le contrat politique ayant cours sur le territoire dans lequel je vis.


 
oui alors c'est déjà là où on va avoir un différence, qui n'est pas une confusion. La république n'est qu'une organisation politique qui ne convaincra pas les musulman puisqu'elle s'opposera aux organisations politiques prônées par leur bouquin.
Si je devais établir un classement : Nation > ""science"" > république en matière de respectabilité par les croyants quand il s'agit de produire et respecter la loi.  
La nation c'est un corpus historique et culturel beaucoup plus large que la république. Si déjà tu commences par dire "je suis pour la nation ou plutôt pour la république" ça prouve bien à quel point tu n'agrées pas au concept de nation et que pour tout est marxisme ou politique. Je ne juge pas je constate.

MetalKing75 a écrit :


 
Je pense qu'il en est de même pour fender.
 
Fender a historiquement raison. La religion, l'emprise des idées obscurantiste a toujours baissé au mesure qu'on s'éloignais du livre sacré. La science y aide fortement, évidemment. Mais aussi la laïcité à la française.


Parlons d'histoire alors : non Fender n'a pas raison. Ce sont bien des concepts de nation qui ont été opposé au catholicisme en France, et s'ils étaient maniés par la république à l'époque, ce sont bien ceux que je souhaite ressuciter. ça ne s'est pas fait avec des bisous et il a fallu la première guerre mondiale pour calmer tout le monde. Bref on a pas utilisé des preceptes "on va mettre tout le monde d'accord parce que les démonstrations scientifiques transcendent tout" non on a simplement confisqué des biens, privés l'églises de ses moyens et empêcher massivement les curés de faire cours.
Historiquement Fender n'a pas raison, la méthode qu'il souhaite employer n'a jamais marché dans l'histoire de France.
 

MetalKing75 a écrit :


Je peux te rejoindre sur la construction d'une idéologie commune, notamment à l'échelle de la nation. Mais c'est là tout le débat politique. Et je doute fort que l'ordolibéralisme ou le néolibéralisme réussissent à construire cette aspiration commune profitable à la foi religieuse. Je pense même le contraire tant les tenants de ces idéologies s'accommodent très bien du religieux, agissent avec les Eglises voire même agissent directement comme des religieux (fortement le cas pour l'ordolibéralisme).


Je suis d'accord.
 

MetalKing75 a écrit :


Je pense qu'il vaut mieux construire des communs, produire des aspirations concrètes et communes qui rendraient le repli identitaire, qu'il soit religieux ou ethnique, inutile.


Le repli identitaire est naturel. Tout le monde est en repli identitaire. Fender l'est sur sa science toi tu te défini comme républicain. Mais tout le monde se fait son identité s'il n'en a pas. Mon postulat est qu'il faut en fournir une de base (sans interdire les autres mais en les décourageant). Mon postulat est aussi que c'est la nation qui doit primer car comme je l'ai dit dans ce post, le républicanisme n'est qu'un modèle d'organisation de la société qui n'a pas les assises de la nation pour faire poids face aux caractère mystique du religieux.

n°57284333
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 09-08-2019 à 16:38:31  profilanswer
 

choufarci a écrit :


 
Les musulmans s'en branlaient du halal, c'est tout.
 
C'est un business qui s'est monté conjointement à la montée en puissance de l'islam rigoriste à la sauce saoudienne, avec comme objectif d'isoler les musulmans des mécréants.


pfff lol
ok, après c'est ma mémoire qui est remise en cause...


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we are the dollars and cents
n°57284345
Phasme dep​ressif
#JeSuisNutella
Posté le 09-08-2019 à 16:39:51  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

Je pense qu'il vaut mieux construire des communs, produire des aspirations concrètes et communes qui rendraient le repli identitaire, qu'il soit religieux ou ethnique, inutile.


"construire des communs", "produire des aspirations", ...  [:lergo:3]  
 
"émulsionner nos différences", "obtenir la quintessence de nos atouts", "se projeter dans nos rêves fusionnels", ... :D


---------------
"Je souhaite que Macron fasse le score le plus haut possible" - Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, 5 mai 2017.
n°57284361
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 09-08-2019 à 16:41:10  profilanswer
 

Phasme depressif a écrit :


"construire des communs", "produire des aspirations", ...  [:lergo:3]  
 
"émulsionner nos différences", "obtenir la quintessence de nos atouts", "se projeter dans nos rêves fusionnels", ... :D


 
et imaginons que ce soit possible et qu'un karl marx bis émerge avec un talent énorme: il n'a pas fait autorité de son vivant et ça prendrait des décennies. On vivra tous sous la charia d'ici là.

n°57284372
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 16:42:20  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Beaucoup de confusion même si on sens bien le fort nationalisme de droite. :D
 
J'arrive toujours pas piger la 1ère phrase. Un athée peut aimer la science et être pour la nation ou plutôt, comme c'est mon cas, la République, le contrat politique ayant cours sur le territoire dans lequel je vis.
Je pense qu'il en est de même pour fender.


 
Si tu te sens obligé de préciser République, c'est que t'aimes pas la nation, je crois.
 

MetalKing75 a écrit :


Fender a historiquement raison. La religion, l'emprise des idées obscurantistes a toujours baissé à mesure qu'on s'éloignait du livre sacré.  


 
Tautologie.
 
 
 
 

MetalKing75 a écrit :


Je pense qu'il vaut mieux construire des communs, produire des aspirations concrètes et communes qui rendraient le repli identitaire, qu'il soit religieux ou ethnique, inutile.


 
Quels communs?
 

MetalKing75 a écrit :


Concernant la progression des violences homophobes, il faudrait que tu regardes la réalité. Elle provient aussi et beaucoup des identitaires blancs au profil catho ou athée.


 
Gros déni là...

mood
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Posté le 09-08-2019 à 16:42:20  profilanswer
 

n°57284390
kolian
Posté le 09-08-2019 à 16:44:21  profilanswer
 

choufarci a écrit :


 
Les musulmans s'en branlaient du halal, c'est tout.
 
C'est un business qui s'est monté conjointement à la montée en puissance de l'islam rigoriste à la sauce saoudienne, avec comme objectif d'isoler les musulmans des mécréants.


 
 
Je rejoins en partie cela.
 
Je le vois avec les mulsumans d'origine qui ont 40 ans et plus, leur rapport avec le côté religieux/halal est bien différent qu'une jeune génération plus extrémiste.
Le pire étant d'ailleurs souvent des convertis :/


---------------

n°57284394
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 09-08-2019 à 16:44:36  profilanswer
 

La dernière grosse agression homophobe à Lyon à eue lieue secteur des buers à villeurbanne.
 
C'est pas la où il y a le plus d identitaires chrétiens :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°57284397
babyboy4
Posté le 09-08-2019 à 16:45:05  profilanswer
 


 
Même dans le XVIIIème arrondissement on n’en entendait pas parler à cette époque.  
C’est dire...

n°57284406
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 16:45:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


pfff lol
ok, après c'est ma mémoire qui est remise en cause...


 
http://www.lemondedesreligions.fr/ [...] 67_115.php
 
 

Citation :


Vous soulignez dans votre ouvrage qu' « en Europe occidentale, jusqu'aux années 80, la plupart des autorités musulmanes considéraient les nourritures des gens du Livre (juifs, chrétiens, musulmans) comme halal, à l'exception du porc ». Comment, en moins de trente ans, avec l'émergence du marché halal, l'espace alimentaire musulman s'est-il refermé ?
 
En effet, jusqu’à cette époque, la position dominante était celle de la fatwa dite « du Transvaal » de Muhammad Abduh (1849-1905), écrite peu avant sa disparition. Le père du réformisme musulman ne voyait aucune objection à ce qu’un fidèle consomme la viande des animaux abattus par des gens du Livre, hormis du porc. Ainsi, dans les pays de tradition chrétienne, un musulman pouvait partager aisément sa table avec d'autres.
 
Cette situation deviendra plus délicate avec l’invention du marché halal à la fin des années 1970, lorsque les mouvements fondamentalistes rencontreront le marché néolibéral mondialisé. L'entente entre ces deux idéologies se scellera par la spécialisation d’un espace alimentaire musulman : les uns pour ériger des frontières symboliques entre les musulmans et les non-musulmans, les autres pour pénétrer les marchés des pays musulmans.
 
C'est en Iran, après la Révolution islamique de 1979, qu'a débuté cette collaboration atypique. Depuis peu au pouvoir, l’ayatollah Khomeyni interdit l'importation de viandes en provenance de pays occidentaux sous prétexte qu'elles sont illicites. Pour autant, cette annonce symbolique ne sera pas suivie d’effet, car trop impopulaire, notamment auprès des classes moyennes iraniennes. Le nouveau président de la première République islamique, modèle de tous les courants islamistes du monde, a alors cette idée brillante : imposer son contrôle islamique directement dans les abattoirs des exportateurs impies. L'Australie et la Nouvelle-Zélande vont donc accepter ce deal avec l’Iran, escomptant un avantage compétitif pour exporter vers d’autres pays musulmans. La chaîne d’abattage dite « halal » passe sous contrôle musulman, mais en terres infidèles. C’est la naissance du halal, le début de son expansion. Plus tard, l’Égypte, la Malaisie et l’Arabie saoudite imposeront également un mode d’abattage islamique sous leur contrôle.
 


Message édité par choufarci le 09-08-2019 à 16:46:09
n°57284412
StefSamy
VC FTW
Posté le 09-08-2019 à 16:45:56  profilanswer
 

Fender a écrit :


je veux dire que de mémoire ça posait problème sauf que les musulmans n'osaient pas réclamer du halal donc soit ils mangeaient pas de viande du tout, soit ils mangeaient pas à la cantine...
 
après, ma lecture à moi (j'entends déjà fiscal prononcer "déni" ) c'est que deux choses ont coïncidé : les revendications de demande de halal d'un côté dans les cantines, de l'autre des mairies qui refusaient de servir l'accompagnement sans viande aux petits musulmans dans les écoles... poule oeuf je sais pas, coïncidence ou l'un est la conséquence de l'autre, j'en sais rien, à part que maintenant c'est la merde :o
 
pour moi la solution c'est de revenir à ce qui marchait avant (il me semble) : substitution quand il y a du porc uniquement, sinon ne pas servir la viande à ceux qui ne la veulent pas point :o


 
Franchement j'étais petit, trop pour me rappeler si les steacks hachés étaient laissés de côté, mais je ne me souviens pas de raviolis non mangés par certains qu'on aurait pu se partager. a mon adolescence je me souviens par contre parfaitement aller au mc do avec des mecs qui par ailleurs faisaient ramadon quand ça tombait.
Aujourd'hui tous les musulmans pratiquants de mon service, à la cantine c'est végétarien ou poisson.
 
En tout état de cause même si ça existait pareil "mais qu'ils n'osaient pas demander alors qu'aujourd'hui si", on est tout de même dans la démonstration que la science patati patata bah ça n'a pas marché pour ça.
 
Après je suis évidemment d'accord avec toi pour ta dernière phrase.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°57284443
poutrella
Contributeur net
Posté le 09-08-2019 à 16:48:05  profilanswer
 

Fender a écrit :


pfff lol
ok, après c'est ma mémoire qui est remise en cause...


Fort est le déni  [:yoda_57]


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°57284476
jkf
Posté le 09-08-2019 à 16:50:55  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

Concernant la progression des violences homophobes, il faudrait que tu regardes la réalité. Elle provient aussi et beaucoup des identitaires blancs au profil catho ou athée.


 
 
toi, tu dois fumer de la bonne
 
 :lol:

n°57284529
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 09-08-2019 à 16:54:46  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

oui alors c'est déjà là où on va avoir un différence, qui n'est pas une confusion. La république n'est qu'une organisation politique qui ne convaincra pas les musulman puisqu'elle s'opposera aux organisations politiques prônées par leur bouquin.


C'était la même chose pour les catholiques. Relis ta révolution française ;)
De même avec la laïcité, l'Eglise catholique a mis des années à accepter cette loi.
Mais comme les masses y gagnait le pouvoir de l'Eglise n'a pas pris. L'aspiration collective proposée à supplanter celle des religieux.
 

fiscalisator a écrit :

Si je devais établir un classement : Nation > ""science"" > république en matière de respectabilité par les croyants quand il s'agit de produire et respecter la loi.  
La nation c'est un corpus historique et culturel beaucoup plus large que la république. Si déjà tu commences par dire "je suis pour la nation ou plutôt pour la république" ça prouve bien à quel point tu n'agrées pas au concept de nation et que pour tout est marxisme ou politique. Je ne juge pas je constate.


Je pense que la République fonde la Nation et non l'inverse. Nous faisons nation parce que nous acceptons un contrat politique, celui défini par nos institutions.  
 
Pour les croyants, je pense que ça dépend de leur degré de fanatisme. :D Un croyant très à la cool pourra être de gauche et avoir la même vision que moi République > nation
La science est sur un autre plan. Ce n'est pas de la politique ni de la métaphysique. Donc l'inclure dans une échelle de respectabilité n'a pas vraiment de sens. Surtout en ajoutant des notions politiques.
 

fiscalisator a écrit :

Parlons d'histoire alors : non Fender n'a pas raison. Ce sont bien des concepts de nation qui ont été opposé au catholicisme en France, et s'ils étaient maniés par la république à l'époque, ce sont bien ceux que je souhaite ressuciter. ça ne s'est pas fait avec des bisous et il a fallu la première guerre mondiale pour calmer tout le monde. Bref on a pas utilisé des preceptes "on va mettre tout le monde d'accord parce que les démonstrations scientifiques transcendent tout" non on a simplement confisqué des biens, privés l'églises de ses moyens et empêcher massivement les curés de faire cours.
Historiquement Fender n'a pas raison, la méthode qu'il souhaite employer n'a jamais marché dans l'histoire de France.


Pourrais-tu concrètement nous citer un partisan historique de la nation sans être républicain ni religieux.  
Car historiquement, pendant la révolution française, c'est la République qui a précédé la nation. La 1ère Constitution (1791) a précédé la bataille de Valmy (1792) pour faire court.
Et ceux qui ont privilégié la nation sur la République était très religieux (je pense à Thiers par ex).
 

fiscalisator a écrit :

Le repli identitaire est naturel. Tout le monde est en repli identitaire. Fender l'est sur sa science toi tu te défini comme républicain. Mais tout le monde se fait son identité s'il n'en a pas. Mon postulat est qu'il faut en fournir une de base (sans interdire les autres mais en les décourageant). Mon postulat est aussi que c'est la nation qui doit primer car comme je l'ai dit dans ce post, le républicanisme n'est qu'un modèle d'organisation de la société qui n'a pas les assises de la nation pour faire poids face aux caractère mystique du religieux.


Ce qu'on appelle le repli identitaire, politiquement parlant, ce sont les courants ethnicistes, ceux qui se construisent sur l'identité, fantasmée et fausse, du corps.
Enfin la Nation. Qu'est-ce que c'est en réalité ? Juste un attachement à un territoire. C'est pas avec ça que tu substituera un sentiment religieux. Faut-il citer tous les exemples de religieux soutenant des nationalistes en Europe et dans le monde ? Et Daesh (puisque tu parles beaucoup des musulmans intégristes) n'est-il pas une illustration de cela, de ce lien entre nation et religion ?


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°57284538
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 16:55:22  answer
 

On converge doucement mais sûrement vers l'ibosimonerie "il y a un siècle il y avait 2x plus de musulmans qu'aujourd'hui en France"  [:triple porc:3]

n°57284539
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-08-2019 à 16:55:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


t'es sûr qu'on en parlait pas il y a 30 ans, car moi je n'en suis pas sûr du tout


Alors déjà on n'en parlait pas y'a 35 ans, car il n'y en avait pas à la cantine de mon école primaire, qui comptait pourtant pas mal d'arabes.

n°57284556
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 09-08-2019 à 16:58:01  profilanswer
 

Phasme depressif a écrit :

"construire des communs", "produire des aspirations", ...  [:lergo:3]


"construire des communs" : ça veut dire nationaliser et/ou socialiser des pans entiers de l'activité productive,  
ça signifie promouvoir la gratuité (1ers m3 d'eau, 1ers kw/h d'électricité, cantines scolaires), etc...
"produire des aspirations" : passer au bio sur tout le territoire et d'abord en servir dans les cantines scolaires, faire la transitions écologiques des outils de production, etc...
 
J'y mets beaucoup de concret comme tu peux le constater.


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°57284586
pistache52
Posté le 09-08-2019 à 17:01:29  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


"construire des communs" : ça veut dire nationaliser et/ou socialiser des pans entiers de l'activité productive,  
ça signifie promouvoir la gratuité (1ers m3 d'eau, 1ers kw/h d'électricité, cantines scolaires), etc...
"produire des aspirations" : passer au bio sur tout le territoire et d'abord en servir dans les cantines scolaires, faire la transitions écologiques des outils de production, etc...
 
J'y mets beaucoup de concret comme tu peux le constater.


 
Produire de la pauvreté en commun...
Pas très cool, ton projet.

n°57284593
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 09-08-2019 à 17:02:02  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

"la science" est un juste l'identité des athées qui refusent de reconnaître l'importance de la nation.
En suivant les fondements de la "science" (c'est à dire la constatation empirique) on est contraint d'observer qu'on ne convertira pas les croyants à la science et que plus le temps avance, plus le nombre de musulmans progressent, plus on voit de communautarisme, plus on a de burkini de hallal, d'homophobie violente etc  
Donc en suivant les préceptes de la science, les Fender (qui a une position classique commune et pas honteuse) devraient quand même acter leur échec définitif et accepter le fait qu'on a besoin d'une idéologie par défaut à l'échelle de la nation, afin que ce soit la France qui définissent les valeurs humanistes au lieu de laisser faire des mecs financés par des barbus du golfe.  
Il se trouve que NON, les Fender n'agréent pas à cet échec. Ils se réfugie derrière le manque de moyen. Sauf à considérer que tout à coup, en moins de 10 ans on va régler les problèmes de budget et de compétences de l'éducation nationale, je ne vois pas en quoi leur position est raisonnable ou pragmatique.  
Leur position est modérée, mais il est des moments dans l'histoire où être modéré c'est simplement pas prendre en compte les enjeux les risques ou les périls.
 
En 1918 on a été modéré, on est pas allé à Berlin. On a fait une erreur historique. Mais on a été modéré.  
Idem quand on a laissé passé les sudettes avec Hitler.  
Bah là l'islamisme en France c'est la même limonade, il faut que le pays réagisse maintenant et pas juste en pensant qu'on y arrivera sur une durée longue à horizon de 30 ans avec des questions sur "comment on lutte contre l'idée communautarisme par le biais des prorammes scolaires ?" C'est essayer de faire un chateau de sable à marée montante.


 
Personnellement je compte beaucoup sur le SNU pour améliorer notre vivre ensemble.

n°57284609
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 17:03:48  profilanswer
 


 

MetalKing75 a écrit :


Je pense que la République fonde la Nation et non l'inverse. Nous faisons nation parce que nous acceptons un contrat politique, celui défini par nos institutions.  


 
C'est beau mais c'est faux. On ne compte plus les exemples d'Etats plurinationaux qui se pètent la gueule pour le prouver.
De même pour que ce soit vrai, il faudrait avancer l'idée qu'aucune nation n'a préexisté à l'établissement d'une République (ni en France, ni en Grande-Bretagne, ni en Espagne ou autre). Autre exemple, la nation italienne qui était morcelé sur plusieurs Etats, ou la nation kurde.
 
Bref.
 
 

n°57284615
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 17:04:29  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


"construire des communs" : ça veut dire nationaliser et/ou socialiser des pans entiers de l'activité productive,  
ça signifie promouvoir la gratuité (1ers m3 d'eau, 1ers kw/h d'électricité, cantines scolaires), etc...
"produire des aspirations" : passer au bio sur tout le territoire et d'abord en servir dans les cantines scolaires, faire la transitions écologiques des outils de production, etc...
 
J'y mets beaucoup de concret comme tu peux le constater.


 
 
L'écologie, c'est le seul opium du peuple potentiel qui nous reste face au religieux.

n°57284633
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 17:06:16  profilanswer
 


 
J'arrive pas à comprendre où se trouvaient les gens qui tiennent ce type de discours pendant les 20/30 dernières années.

n°57284646
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 09-08-2019 à 17:07:32  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

Concernant la progression des violences homophobes, il faudrait que tu regardes la réalité. Elle provient aussi et beaucoup des identitaires blancs au profil catho ou athée.


choufarci a écrit :

Gros déni là...


jkf a écrit :

toi, tu dois fumer de la bonne
 :lol:


1. Relisez attentivement mon propos
2. J'ai des exemples concrets parmi mes amis d'agressions par des types d'ED et peu par des musulmans... mais je n'en conclus pas que ce sera plus ou moins de tel ou tel type
3. Pouvez-vous apporter la preuve que la majorité des agressions homophobes provient de musulmans ?


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°57284663
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 09-08-2019 à 17:09:31  profilanswer
 

choufarci a écrit :

C'est beau mais c'est faux. On ne compte plus les exemples d'Etats plurinationaux qui se pètent la gueule pour le prouver.
De même pour que ce soit vrai, il faudrait avancer l'idée qu'aucune nation n'a préexisté à l'établissement d'une République (ni en France, ni en Grande-Bretagne, ni en Espagne ou autre). Autre exemple, la nation italienne qui était morcelé sur plusieurs Etats, ou la nation kurde.
 
Bref.


On parle de la France ou on fait une thèse sur les idéologies dans le monde ?


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°57284668
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 17:10:08  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


1. Relisez attentivement mon propos
2. J'ai des exemples concrets parmi mes amis d'agressions par des types d'ED et peu par des musulmans... mais je n'en conclus pas que ce sera plus ou moins de tel ou tel type
3. Pouvez-vous apporter la preuve que la majorité des agressions homophobes provient de musulmans ?


 
Sachant qu'il y a dans les 5 millions de musulmans en France, si on dépasse les 10/15% d'agressions homophobes commises par des musulmans, la sur-représentation serait très inquiétante, tu en conviendras.

n°57284686
poutrella
Contributeur net
Posté le 09-08-2019 à 17:13:20  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


1. Relisez attentivement mon propos
2. J'ai des exemples concrets parmi mes amis d'agressions par des types d'ED et peu par des musulmans... mais je n'en conclus pas que ce sera plus ou moins de tel ou tel type
3. Pouvez-vous apporter la preuve que la majorité des agressions homophobes provient de musulmans ?


https://www.marianne.net/societe/so [...] population

 

Bien sûr tu peux dire autant que tu veux que c'est les membres d'ED qui agressent le plus les homos, les trans
Les gauchistes et SJW, LGBT et consorts qui décrivent jamais les agresseurs pour pas stigmatiser, on commence à avoir l'habitude
On a eu le cas avec un journaliste des inrock hier


Message édité par poutrella le 09-08-2019 à 17:14:37

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°57284694
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 09-08-2019 à 17:14:01  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Je pense que la République fonde la Nation et non l'inverse. Nous faisons nation parce que nous acceptons un contrat politique, celui défini par nos institutions.  


 
Pas nécessairement, même si ton constructivisme politique t'amène naturellement à penser cela. Il existe des nations qui n'ont pas d'Etat. Va expliquer aux Kurdes qu'il ne font pas nation par exemple.  
 
Si demain la France redevient une royauté, la nation française ne disparait pas pour autant, même si la république, son actuelle régime de gouvernance, ne sera plus. La nation transcende la notion de république, selon moi.

Message cité 1 fois
Message édité par p'tet'ben le 09-08-2019 à 17:15:23

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°57284706
choufarci
Posté le 09-08-2019 à 17:15:32  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


On parle de la France ou on fait une thèse sur les idéologies dans le monde ?


 
Je croyais qu'on parlait des concepts.
P'tet'Ben t'a parfaitement répondu ci-dessous.

n°57284710
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 17:15:57  answer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Pas nécessairement, même si ton constructivisme politique t'amène naturellement à penser cela. Il existe des nations qui n'ont pas d'Etat. Va expliquer aux Kurdes qu'il ne font pas nation par exemple.  
 
Si demain la France redevient une royauté, la nation française ne disparaitrait pas pour autant, même si la république, son actuelle régime de gouvernance, ne sera plus. La nation transcende la notion de république, selon moi.


 
+1
 
tu peut être dans une dictature comme la corée du nord, et te sentir quand même appartenir à une nation, même s'il n'y a pas eu de contrat pour le coup.

n°57284714
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 17:16:08  answer
 

babyboy4 a écrit :


 
Même dans le XVIIIème arrondissement on n’en entendait pas parler à cette époque.  
C’est dire...


 
Quand un pote tunisien m'avait annoncé qu'il ne pouvait pas manger une pizza au jambon, j'étais totalement sur le cul. Ça devait être en 99 ou 2000.
 
- Ah bon ? Mais pourquoi faire ? [:cindytroford:7]  
On était jeune du coup il savait pas trop pourquoi non plus  [:clooney16], blabla religion le coran mes parents blabla.
- Ah d'accord. [:frogaski62:5]  
 
Tu m'aurais annoncé que tu ne pouvais pas manger des haricots verts a cause du grand dieu Pomme de Terre ou que Cthulhu t'interdit de porter des tshirt rouge, j'aurais eu la même réaction.
 
Reconstitution approximative :
 
https://reho.st/self/4cb00c8d581b3305c647cb6392942a76e36fe215.png
 
Jai ensuite découvert les gamins au lycée qui foutent la merde pendant les cours d'éducations sexuelles, qui pétaient les plombs en cours d'histoire et d'éducation civique, une connaissance qui avaient craqué en fin d'année parce qu'il redoublait et avait hurlé dans la cours que c'était injuste, que les français étaient bien content quand ils avaient fait venir ses parents pour construire la France etc. [:frogaski62:5]  
 
Quand tu as grandi dans la paix la plus totale dans les collines pleines de vaches, les champs de maïs et les forêts où tu croisais des sangliers et des chevreuils, c'est assez désagréable de finir dans ce genre d'ambiance. [:aulas akbar:3]  
 
Quand tu vois le merdier que c'est devenu aujourd'hui... Avec des millions de français qui nous explique calmement que ça a plus ou moins toujours été comme ça et qu'il n'y a pas d'inquiétudes a avoir pour le futur. [:croco385]

n°57284741
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-08-2019 à 17:19:19  profilanswer
 

à part les camarades adventistes et juifs qui ne venaient pas le vendredi à l'ecole, je n'ai eu aucun soucis de ce genre au primaire

n°57284757
poutrella
Contributeur net
Posté le 09-08-2019 à 17:21:10  profilanswer
 


 [:deouss] aucun honneur, aucune dignité


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°57284762
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 17:21:39  answer
 

sicqo a écrit :

à part les camarades adventistes et juifs qui ne venaient pas le vendredi à l'ecole, je n'ai eu aucun soucis de ce genre au primaire


 
ça existe encore ça  [:paco fpg:2]

n°57284764
doutrisor
Posté le 09-08-2019 à 17:21:58  profilanswer
 

Pour en revenir au sujet, Macron a un discours digne et intelligent : https://actu.orange.fr/france/mort- [...] hLUVj.html
 

Citation :

"Je veillerai personnellement à ce que face aux incivilités et à la désagrégation chez certains du sens de l'Etat et de la nation, la réponse soit toujours ferme, exemplaire et sans complaisance. Nous le devons à M. Michel et à tous les élus de France", a lu Mme Gourault.


 
Mais je crains que cela reste un vœu pieux, car en France les voyous n'ont ni peur d'une Justice lente et inadaptée au monde actuel, ni peur d'une Police dépassée et entravée par une suspicion généralisée.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°57284765
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 17:22:02  answer
 

poutrella a écrit :


 [:deouss] aucun honneur, aucune dignité


 
Il était en pleurs, une crise de colère incroyable. [:frogaski62:5]

n°57284779
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2019 à 17:24:11  answer
 

doutrisor a écrit :

Pour en revenir au sujet, Macron a un discours digne et intelligent : https://actu.orange.fr/france/mort- [...] hLUVj.html
 

Citation :

"Je veillerai personnellement à ce que face aux incivilités et à la désagrégation chez certains du sens de l'Etat et de la nation, la réponse soit toujours ferme, exemplaire et sans complaisance. Nous le devons à M. Michel et à tous les élus de France", a lu Mme Gourault.


 
Mais je crains que cela reste un vœu pieux, car en France les voyous n'ont ni peur d'une Justice lente et inadaptée au monde actuel, ni peur d'une Police dépassée et entravée par une suspicion généralisée.


 
INTERDISONS LES HOMICIDES INVOLONTAIRES  [:sylfurd]  [:sylfurd]  [:sylfurd]

n°57284789
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 09-08-2019 à 17:25:27  profilanswer
 


C'est à cause de Macron


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Bloqué par Végétarien Garçon
mood
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Posté le   profilanswer
 

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