Reprise du message précédent :

Ah je vois très bien le débat sauf qu’il part dans une direction liberticide et surtout contre productive. Ce genre de tentative d’interdiction ne peut que renforcer le radicalisme alors que c’est fait au nom de l’inverse...

L'islamisme aussi.
Et quand on a interdit dieudo ou pas loin et la quenelle, et consort on a cassé sa dynamique.
Je ne dis pas qu'il suffit de, dans le cas de l'islamisme, je dis simplement que c'est une question de moyens, que c'est une lutte idéologique. Je suis pour l'interdiction de ce truc mais pas que pour ça, je pense qu'il faut faire d'autres choses...

 
Après la vague d'attentats islamistes qu'a connu la France ces dernières années, crois-tu que le coup des martyrs de la foi musulmane opprimée va vraiment prendre?
 
Ou alors c'est juste de la lâcheté.

Pd2pov

oui mais au moins ce ne sera pas liberticide ET islamophobe, donc ça va

tu vis dans quoi?

 
C'est précisemment ce qui se passe en Inde dans beaucoup d'endroit pour assurer une certaine paix sociale.

 
 
Ça évite les brûlure sur les toboggan, c'est plutôt une bonne idée, ça doit favoriser la glisse

C'est visiblement pas une obsession de la mairie de Rennes, et pour cause : la gauche a depuis longtemps perdu le vote ouvriers et employés, en partie parce que le prolétariat est parti en Chine ou ailleurs. Du coup, elle drague les "minorités opprimées", qu'elles soient sexuelles ou autres. Elle drague donc les musulmans pour gagner les élections en leur filant plein de pognon pour leur "centre culturel". Ca s'appelle acheter des voix avec l'argent du contribuable...

Un 2 pièces  

J’entends mais pour moi ça fait pas partie des moyens efficaces...
Les moyens efficaces pour moi c’est la science, la connaissance, la diminution des inégalités...
Truc de gros naïf pour vous j’imagine, mais bon...

 
Dans le 7ème avec majordome, non?

 
C'est bien... mais c'est pas suffisant.
 

Levier importants oui. Mais la majorité des musulmans chient sur la science (ou l'assimilent à la """"""science"""""" Coranique) en général.
La méthode scientifique c'est un truc de corrompu occidental colonisateur, vois tu. En plus ça contredit les livres sacrés bien comme il faut, alors c'est le bouquet.    
Donc oui, tu es naïf, j'en ai bien peur.  
 
 
Qu'est-ce que je fous là moi.

 
Et on interdit pas le bobsleigh parce que c'est du communautarisme, tu noteras

T'es effectivement mal placé pour parler de Burka

T'es un peu XXeme siècle mon ami

Jacqueline Gourault, on ne peut pas la rater
bordel, à côté de Larcher, ce duo de choc

 
de gland
 
 

 
 
Viens chez moi
 

J’ai voté PS pendant plus de 15 ans, il n’est jamais trop tard pour voir la lumière  

Oyez, oyez !  
Le programme GJ de ce week end
 

 
Ils ne réclament plus la démition du Président, on progresse, on progresse  

Et donc tu vas arrêter quand ?

non mais y'a rien qui marche à part l'illumination athée pour transformer un croyant dur comme fer en athée, par contre, la science, la connaissance et la diminution des inégalités, ça réduit leur possibilité d'endoctriner les générations suivantes...

alors que les interdictions bêtes et méchantes, d'autant plus sur des trucs qui sont anodins (vêtements, signes religieux) qui ressemblent fortement à de la discrimination, en plus de radicaliser les déjà croyant, ça perpétue un sentiment de persécution diffus qui rend les générations suivantes plus enclines à écouter des discours obscurantistes...

des interdictions de signes de christianisme, de judaisme ou d'islam, y'en a déjà eu dans l'histoire, ça n'a JAMAIS marché pour réduire l'emprise des religieux... le seul truc qui a marché jusqu'ici c'est l'école, l'éducation, la diffusion des savoirs etc.
alors oui, ces 30/40 dernières années ça en prend un peu un coup, mais c'est pas en revenant aux recette d'avant qui n'ont jamais marché qu'on va repartir vers une réduction de l'obscurantisme... Par contre, c'est intéressant de regarder l'histoire de ces 40 dernières années pour y chercher les causes qui ont fait repartir l'obscurantisme...

Ce que tu dis est sage Fender (même si, c'est aussi et surtout d'avoir coupé les vivres à l'église qui l'a achevé, je pense) mais je dis simplement que cette mission est et sera plus compliqué avec l'Islam qu'avec d'autres sectes, de par sa nature même. (parole directe de dieu/absolu/valide partout et tout le temps/non interprétable/1er degré/incritiquable/peine de mort - prison ou au mieux ostracisation si tu la quitte ou émets des doutes/beaucoup de prétention scientifiques (fausses, bien évidemment) qui vont à l'encontre du consensus/ et j'en passe)
Tu as raison, il faut éduquer, mais c'est pas suffisant, et ça ne marchera pas aussi bien que sur les cathos, je pense. (leur "chef" popol2, certes en tortillant du cul, mais quand même, a reconnu le fait de l'évolution.
A contrario j'ai jamais rencontré le moindre musulman lambda qui admette l'évolution comme étant un fait. Et j'en connais beaucoup. Du paumé à casquette, au cadre sup'.
C'est inquiétant, car c'est dire si le chemin est long.
Mais c'est HS.

Faut prendre un exemple simple : le hallal.
 
Y'a 30 ans on n'en entendait pas parler, y'avait pas de revendications pour les cantines, juste sur le porc.
 
Alors la science, la connaissance le laisser faire blabla ça ne semble pas porter ses fruits.

"la science" est un juste l'identité des athées qui refusent de reconnaître l'importance de la nation.
En suivant les fondements de la "science" (c'est à dire la constatation empirique) on est contraint d'observer qu'on ne convertira pas les croyants à la science et que plus le temps avance, plus le nombre de musulmans progressent, plus on voit de communautarisme, plus on a de burkini de hallal, d'homophobie violente etc  
Donc en suivant les préceptes de la science, les Fender (qui a une position classique commune et pas honteuse) devraient quand même acter leur échec définitif et accepter le fait qu'on a besoin d'une idéologie par défaut à l'échelle de la nation, afin que ce soit la France qui définissent les valeurs humanistes au lieu de laisser faire des mecs financés par des barbus du golfe.  
Il se trouve que NON, les Fender n'agréent pas à cet échec. Ils se réfugie derrière le manque de moyen. Sauf à considérer que tout à coup, en moins de 10 ans on va régler les problèmes de budget et de compétences de l'éducation nationale, je ne vois pas en quoi leur position est raisonnable ou pragmatique.  
Leur position est modérée, mais il est des moments dans l'histoire où être modéré c'est simplement pas prendre en compte les enjeux les risques ou les périls.
 
En 1918 on a été modéré, on est pas allé à Berlin. On a fait une erreur historique. Mais on a été modéré.  
Idem quand on a laissé passé les sudettes avec Hitler.  
Bah là l'islamisme en France c'est la même limonade, il faut que le pays réagisse maintenant et pas juste en pensant qu'on y arrivera sur une durée longue à horizon de 30 ans avec des questions sur "comment on lutte contre l'idée communautarisme par le biais des prorammes scolaires ?" C'est essayer de faire un chateau de sable à marée montante.

t'es sûr qu'on en parlait pas il y a 30 ans, car moi je n'en suis pas sûr du tout

 
ça c'est du déni.

C'est tout à fait possible, le seuil de déclenchement de l'impôt est assez haut. On paye pas d'impôt et on est propriétaire, il suffit d'avoir des enfants Du coup, on a bénéficié de crédit d'impôt quand on a changé de chaudière

Faudrait pour cela avoir un vrai gouvernement. Un gouvernement qui explique: "vos conneries n'ont pas leur place ici, donc soit vous vous adaptez, soit vous allez chercher bonheur au Muslimistan, mais ce n'est pas à la société française de s'adapter à vos exigences".

on a pas de vrai gvt parce qu'on a des fender en nombre très conséquent  
(ce qui me semble logique , je suis démocrate, normal que les fenders très nombreux ne produise pas un gvt qui se mobilise sur un enjeu qu'ils n'estiment pas pertinent / important)

 
Je ne dis pas que ça n'existait pas, qu'il n'y avait pas des boucheries spécialisées. Je dis qu'il y avait moins de "revendications" quant à cette consommation, que tant que la viande à la cantoche c'était pas du porc bah ça allait.

J'ai déjà entendue une histoire similaire quelque part, mais où...    

Bon on nous a toujours dit que personne ne négocie avec des terrorises, mais voilà que l’Etat français l’a fait:
 
«Attentat de la rue des Rosiers : le pacte secret passé avec les terroristes »
 
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 130903.php
 
Putain mais c’est quoi ce pays qui va foutre sur la gueule aux GJ depuis des mois, qui envoie en GV pour avoir décroché dans une mairie le portrait du président... .

 
Rassure-moi, t'as moins de trente piges?  
 
Il y a 30 ans personne ne parlait de halal dans ce pays.  

Beaucoup de confusion même si on sens bien le fort nationalisme de droite.

J'arrive toujours pas piger la 1ère phrase. Un athée peut aimer la science et être pour la nation ou plutôt, comme c'est mon cas, la République, le contrat politique ayant cours sur le territoire dans lequel je vis.
Je pense qu'il en est de même pour fender.

Fender a historiquement raison. La religion, l'emprise des idées obscurantistes a toujours baissé à mesure qu'on s'éloignait du livre sacré. La science y aide fortement, évidemment. Mais aussi la laïcité à la française.

Je peux te rejoindre sur la construction d'une idéologie commune, notamment à l'échelle de la nation. Mais c'est là tout le débat politique. Et je doute fort que l'ordolibéralisme ou le néolibéralisme réussissent à construire cette aspiration commune profitable à la foi religieuse. Je pense même le contraire tant les tenants de ces idéologies s'accommodent très bien du religieux, agissent avec les Eglises voire même agissent directement comme des religieux (fortement le cas pour l'ordolibéralisme).

Je pense qu'il vaut mieux construire des communs, produire des aspirations concrètes et communes qui rendraient le repli identitaire, qu'il soit religieux ou ethnique, inutile.

Concernant la progression des violences homophobes, il faudrait que tu regardes la réalité. Elle provient aussi et beaucoup des identitaires blancs au profil catho ou athée.