Reprise du message précédent :

La moyenne augmente avec la taille de l'échantillon ? NBoc réveille toi  

Je trouve aussi que faire en sorte que les mauvais fassent des études, ça donne des choses pas terribles, malheureusement. Notamment des mauvais qui pensent être au dessus des autres mauvais.

L'augmentation de la proportion d'éduqués dans une génération est en première approximation une condition nécessaire pour l'augmentation du niveau général de cette génération...

Vous cherchez un dysfonctionnement là où il y a volonté politique.
Quoi de mieux pour les politiques  :
- des citoyens au savoir universalistes critiques et éduqués qui remettent en cause tout un tas de choses
- des gens qui se pensent éduqués que l on flatte à coup de nom de diplomes pompeux et qui au final sont tellement spécialisés qu ils sont inutiles séparément.
 ?

Et avant que ne surviennent les arguments qui voudraient qu on a des formations trop générales je rappelle que
Si jamais il ne devait y avoir que ne serait ce que 10 ou 15 %  d artisans du btp en plus le fn serait au pouvoir depuis un bye

Quand tu baisses le niveau du bac, tu baisses aussi le niveau que s’efforcent de faire atteindre les profs aux eleves.
Je l’ai vecu avec mes deux bac pro a la maison.
Ils auraient pu bosser davantage, ils auraient pu apprendre mieux, mais les profs ne les poussaient pas en ce sens: l’aine vient d’avoir son bac avec mention AB. Les profs avaient donc raison, quelque part.
Si l’on se place dans l’optique de la reussite a l’examen.
 
Mais si l’on se place dans l’optique de l’instruction... c’est une autre histoire.

 
Bien vu.    
 
Et pour que ça devienne suffisant, il faut ajouter la condition que tu oublies : pour s'assurer que les masses sont réellement plus éduquées, il faut maintenir le niveau des épreuves qui permettent de mesurer leur niveau d'éducation.
 
   

Sauf si c'est bloquant. Si tu loupes le bac, c'est game over pour la suite de ""l'élévation"". Donc si tu redurcis, et vires 50% de la population à un moment, tu risques d'avoir du mal à élever la moyenne de la classe d'âge par la suite.  

T'es en train d'insinuer qu'il y a un asservissement du niveau de motivation des profs pour faire leur métier sur le niveau de difficulté du bac. J'y crois pas une nanoseconde.
 
Oui alors...
 
T'es en train de dire que si tes gamins sont mauvais, c'est que les profs ne faisaient pas assez bien leur travail, et que s'ils ne faisaient pas bien leur travail, c'est que l'exam était trop simple. Je pense qu'il y a mille biais, mille rationalisation indues à évoquer concernant un avis pareil.
 
Ben l'instruction est à priori l'objet final réel.

Chuis pas tellement d'accord.
 
Qu'est ce qui est moins con, un con devant la télé ou un con en train de se faire chier à l'université ?

Quelle baisse ?
 
Un enseignant est bon si 1) il maîtrise son domaine et 2) il est pédagogue. Pour le point 1, c'est vrai qu'aujourd'hui certaines disciplines galèrent à recruter comme en maths, mais globalement quelqu'un qui à un bac +3/4 dans une spécialité n'a pas de problèmes à maîtriser ce qu'il faut enseigner à des Bac -X. Donc démontre nous que la pédagogie est en chute.
 
Giorkal a donné la bonne raison : à partir du moment où tu décides que 80% d'une classe d'âge doit avoir le bac à une époque où c'est pas le cas, tu adaptes ton système. Tu baisses le niveau requis pour que plus de gamins arrivent en terminale et obtiennent le bac. Et au hasard, tu crées un bac professionnel pour les moins bons.

Ca c'est en supposant que tous ceux qui commencent maintenant des études supérieures là où ils se seraient auparavant fait recaler au bac ne se fassent pas virer au bout de la première année, car dans ce cas on peut considérer qu'ils n'ont rien appris de plus qu'en terminale.

 
Mais comment saura-t-on si on a élevé la moyenne si on n'a plus les mêmes outils pour la mesurer ?
 
Tout ce qu'on pourra dire, c'est qu'on a délivré plus de diplômes, mais comme le niveau requis pour les obtenir aura changé, il sera impossible de connaître l'évolution du niveau moyen des diplômés.

 
Le lieu ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con.  

Je pense que tu surestimes la noblesse des objectifs du corps enseignant.

un con qui ne pointe pas au chomage , bien evidement.

La baisse du niveau des profs consécutive à la baisse progressive de l'attractivité du métier de prof.
 
C'est indéniable.
 

Les profs de maths est un exemple caricatural, mais c'est le cas pour les autres matières techniques importantes. Peut-être pas top pour les profs d'histoire ou d'arts plastiques, certes.
 
 

Aaaaah, intéressant, tiens. La création de bacs moins élitistes ne serait-il pas qqc de plus important à regarder que l'évolution du seuil d'admission pour le bac, pour juger l'évolution du niveau des bacheliers ?

60% d'échec en première année de licence au niveau national. C'est bien que tout le monde ait le bac, ça sert  
 
Et près de 80% d'échec à l'université de Polynésie, je dis ça je dis rien  
 
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

 
Oui.. d'accord...    
J'aimais bien l'époque où tu trollais intelligemment, en attendant au moins 3 posts avant de recourir à des soubresauts rhétoriques indignes d'un assistant parlementaire européen au FN  

Je m'en fiche pas mal de ce qu'il se passe dans la tête des profs, ils ne sont que des opérationnels, franchement.

 
C'est parce que Parcoursup les discrimine aussi    
 
Sinon, quelqu'un a écouté le discours du P.atron ?

 
Tant qu'il y a du poisson dans le lagon, tout va bien
 
(j'ai de la famille là-bas)

Intéressant. Donc on ne peut pas compter si simplement que ça le cout des mauvais à la fac, puisque sinon faudrait peut-être leur payer un chômage.
 
La "formation professionnelle" est devenue le graal de la baisse du chômage, et la démocratisation du supérieur c'est un peu pareil : des bonnes intentions et pas grand chose de concret pour l'employabilité des gens, mais un effet positif très réel sur les stats de l'INSEE.

Franchement, tu leur manques de respect. Pour beaucoup de profs, c'est une vocation pas un simple boulot alimentaire.

 
Remarque intéressante, tu sembles croire que l'éducation doit être l'école des fans.
Je suis pour donner 20 à tout le monde et pleurer devant le tableau des notes soulignant nos 21/20 entre copines.  
Par contre lorsqu'ils vont arriver sur le marché du travail, tu vas faire une génération de suicidaires.  
Décaler la sélection ne va pas hausser le niveau.

Cela n’influe pas sur l’explosion des mentions intra-filiere.
Mais cela influe clairement sur le taux global de reussite, oui.

Ça sert à sélectionner les gens à 19 ans après un an de fac plutôt qu'à 18 après 3 ans de lycée, c'est quoi le problème de fond, avec ça ?

Le problème là du coup c est la nocivité de la télé

Et pourquoi un opérationnel ne devrait pas avoir de vocation ?

Remplace télé par n'importe quoi, pétanque, belote, golf.

Pas d accord.
Mais poursuis ta sinistre oeuvre je t en prie.

La belote en cours, c'est en général l'activité principale des plus mauvais élèves de fac

Ben c'est assez sincère, ce que je dis.
 
De mon point de vue, si le niveau baisse, c'est pas parce que le bac est plus simple.

Maintenant ils ont tous le nez collé à leur smartphone  
 
Certains pendant tout le cours, ils lèvent jamais la tête pour lire tes slides ou t'écouter    
 
J'ai toujours pas compris pourquoi ils viennent

Tu les vire pas ?

Le wifi est meilleur qu’a la cite U

Qu'on pourrait les envoyer dans d'autres formations où ils auront plus de chances de réussir mais elles sont sélectives c'est con.
 
Envoyer un bac pro en agriculture dans une L1 d'informatique sachant que son taux de réussite est de 0%, c'est quoi l'intérêt ? Pour lui, pour son année perdue, pour sa perception de ce qu'il vaut, pour le temps perdu à lui faire des cours en sachant que ça sert à rien, pour le pognon que ça coûte à la société et à sa famille ?

Ils sont majeurs et savent a priori pourquoi ils sont là, du moins une fois qu'ils ont passé la L1. Tant qu'ils foutent pas le bordel, ils font ce qu'ils veulent, c'est leur problème s'ils veulent pas apprendre ou comprendre, pas le mien.

Pour les bacs pro, avec les stats sur les echecs quasi-systématiques, je suis d'accord. Pour un bac S ou ES qui a eu son bac peut-être un peu légèrement, ces mêmes stats me font penser qu'il n'y a pas de prophétie déjà écrite.

alors comment était Masqueron ? impérial ?

 
Dire que quand j'étais jeune je pensais que l'élévation du niveau d'instruction allait jeter Dieu aux oubliettes.
 

 
Ça dépend du type de prof.  
En fac, le prof qui se ramène avec un .ptt qui date de 10 ans et qui va lire avec le doigt, tu lèves pas la tête.  
Tu vas juste t'assurer qu'un camarade puisse le récupérer, tu vas l'archiver pour l'étudier si besoin dans le monde pro.
Accessoirement tu vas aussi récupérer les exercices des examens des années précédentes.