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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°53357180
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2018 à 16:31:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

happysoul a écrit :

Non mais la dame, elle met ce qu'elle veut sur sa tete! Et elle peut militer où elle veut. Sauf que ce voile envoie le message qu'elle est une pratiquante rigoureuse ( ou "affirmée" si on veut enrober les choses) et je ne vois pas trop comment cette pratique de l'islam peut être en phase avec les valeurs que l'UNEF dit défendre


Voile noir 3ème dan


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 24-05-2018 à 16:31:59  profilanswer
 

n°53357181
ph75
Posté le 24-05-2018 à 16:31:59  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :

Qui va se boucher le nez et les oreilles, alors ? [:yiipaa:4]

Citation :

le droit pour tou-te-s de se marier avec la personne de son choix. Le droit pour chaque femme de disposer de son corps."

Que de périphrases et de pudibonderie :lol: bien évidemment elle a pris soin d'utiliser des phrases qu'on doit certainement trouver dans des textes militants ...

n°53357200
tim-timmy
Posté le 24-05-2018 à 16:33:55  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Citation :

le droit pour tou-te-s de se marier avec la personne de son choix. Le droit pour chaque femme de disposer de son corps."

Que de périphrases et de pudibonderie :lol: bien évidemment elle a pris soin d'utiliser des phrases qu'on doit certainement trouver dans des textes militants ...


 
C'est du standard oui, mais elle l'a dit publiquement et sans équivoque, au moins. Et toi?  (attention il y a un piège sur son droit à disposer de son corps, qui consiste à y mettre des habits de son choix aussi)

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 24-05-2018 à 16:35:14
n°53357216
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 24-05-2018 à 16:35:01  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


 
C'est du standard oui, mais elle l'a dit publiquement et sans équivoque, au moins. Et toi?


 
On dit publiquement beaucoup de chose sans équivoque en politique.

n°53357218
ph75
Posté le 24-05-2018 à 16:35:16  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

C'est du standard oui, mais elle l'a dit publiquement et sans équivoque, au moins. Et toi?

Moi quoi ? je ne suis pas islamiste moi ...

n°53357223
tim-timmy
Posté le 24-05-2018 à 16:35:41  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
On dit publiquement beaucoup de chose sans équivoque en politique.


 
tu en sais quelque chose, hein ...

n°53357226
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 24-05-2018 à 16:35:53  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


J'sais pas pourquoi, j'ai beaucoup de mal à croire à cette sincérité [:pascom:9]  
Au moins autant que si Boutin m'affirmait la même chose ou que si Cahuzac nous disait les yeux dans les yeux qu'il n'a pas de compte à l'étranger [:pascom:9]  
 
Mais ne pouvant encore sonder les cœurs et les âmes, je lui laisse le bénéfice du doute. En tout cas c'est une personnalité à suivre dans les prochaines années, histoire de voir comment son discours évolue.


 
Il existe bien des catholiques, des protestants, des juifs --et autre-- ouvert.e.s et tolérant.e.s. Pour est-ce que ca n'existerais pas chez les musulmans. :spamafote:
C'est pas parce que quelqu'un a des convictions religieuses profondes que c'est forcément un connard arriéré.


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°53357228
Ali-Pacha
AW
Posté le 24-05-2018 à 16:36:00  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
J'sais pas pourquoi, j'ai beaucoup de mal à croire à cette sincérité [:pascom:9]  
Au moins autant que si Boutin m'affirmait la même chose ou que si Cahuzac nous disait les yeux dans les yeux qu'il n'a pas de compte à l'étranger [:pascom:9]  
 
Mais ne pouvant encore sonder les cœurs et les âmes, je lui laisse le bénéfice du doute. En tout cas c'est une personnalité à suivre dans les prochaines années, histoire de voir comment son discours évolue.

Elle est à l'unef, qui ne place rien au-dessus de l'opportunisme.
 
Ali

n°53357229
tim-timmy
Posté le 24-05-2018 à 16:36:00  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Moi quoi ? je ne suis pas islamiste moi ...


 
raison de plus, ça doit être simple.

n°53357247
tim-timmy
Posté le 24-05-2018 à 16:37:31  profilanswer
 

En tout cas j'adore toujours ces discussions  
 
- il faut qu'elle dise A pour prouver qu'elle n'est pas ce qu'on dit qu'elle est.
- A
- euh .. oui mais elle ment sûrement, ça ne prouve rien !

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 24-05-2018 à 16:37:51
mood
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Posté le 24-05-2018 à 16:37:31  profilanswer
 

n°53357270
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 24-05-2018 à 16:39:02  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

 

tu en sais quelque chose, hein ...

 

T'es un p'tit malin toi [:pascom:9]

 
newbie_master a écrit :

 

Il existe bien des catholiques, des protestants, des juifs --et autre-- ouvert.e.s et tolérant.e.s. Pour est-ce que ca n'existerais pas chez les musulmans. :spamafote:
C'est pas parce que quelqu'un a des convictions religieuses profondes que c'est forcément un connard arriéré.

 

Certes mais à un moment, ta conviction religieuse et tes positions sociétales et politiques peuvent se télescoper.


Message édité par el_nono_masquay le 24-05-2018 à 16:39:11
n°53357273
ph75
Posté le 24-05-2018 à 16:39:18  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

En tout cas j'adore toujours ces discussions  
 
- il faut qu'elle dise A pour prouver qu'elle n'est pas ce qu'on dit qu'elle est.
- A
- euh .. oui mais elle ment sûrement, ça ne prouve rien !

Droit dans les yeux elle doit le dire [:fender:2]

n°53357286
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 16:40:21  answer
 

newbie_master a écrit :

 

Il existe bien des catholiques, des protestants, des juifs --et autre-- ouvert.e.s et tolérant.e.s. Pour est-ce que ca n'existerais pas chez les musulmans. :spamafote:
C'est pas parce que quelqu'un a des convictions religieuses profondes que c'est forcément un connard arriéré.


Le probleme c est pas qu elle soit musulmane, encore heureux

 

C est qu elle arbore un "vetement" qui est un marqueur de bigoterie avancée

 

Et c est difficilement compatible avec ce qu est l'Unef normalement

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2018 à 16:41:15
n°53357287
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 24-05-2018 à 16:40:23  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

En tout cas j'adore toujours ces discussions  
 
- il faut qu'elle dise A pour prouver qu'elle n'est pas ce qu'on dit qu'elle est.
- A
- euh .. oui mais elle ment sûrement, ça ne prouve rien !


 
J'ai dit que je lui laissais le bénéfice du doute.  
Mais que oui, mêler convictions religieuses profondes et positions politiques, y'a des moments où cela n'est pas compatible.

n°53357290
ph75
Posté le 24-05-2018 à 16:40:46  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

Il existe bien des catholiques, des protestants, des juifs --et autre-- ouvert.e.s et tolérant.e.s. Pour est-ce que ca n'existerais pas chez les musulmans. :spamafote:

Oui ça s'appelle la laïcité. On laisse ses convictions religieuses dans la sphère privée. Sauf que quand on se déguise comme une wahabite, laisse nous douter de cela dans son cas ...

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 24-05-2018 à 16:40:59
n°53357309
valentinvt​l
Posté le 24-05-2018 à 16:42:12  profilanswer
 


Et si elle est bigote avec le vêtement difficile de croire qu'elle ne le soit pas sur les autres sujets. Bon c'est possible mais j'avoue que je ne comprends pas sa démarche.


---------------
Carpe Diem.
n°53357318
tim-timmy
Posté le 24-05-2018 à 16:42:51  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Oui ça s'appelle la laïcité.


 
non, c'est pas du tout ça ...

n°53357320
macgawel
Posté le 24-05-2018 à 16:42:56  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

C'est pas parce que quelqu'un a des convictions religieuses profondes que c'est forcément un connard arriéré.

Le voile exprime a priori une pratique assez poussée, surtout vu le type de voile qu'elle porte. Du coup il est légitime de se poser des questions.
 
J'ai déjà vu des juifs tolérants. J'en ai moins vu chez les porteurs de kippa.
 [:vince apesky:8] Quant à ceux là, je n'en connais pas de tolérant (même si je n'en connais pas assez pour que ce soit représentatif)...


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°53357342
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 16:45:07  answer
 

macgawel a écrit :

Le voile exprime a priori une pratique assez poussée, surtout vu le type de voile qu'elle porte. Du coup il est légitime de se poser des questions.

 

J'ai déjà vu des juifs tolérants. J'en ai moins vu chez les porteurs de kippa.
[:vince apesky:8] Quant à ceux là, je n'en connais pas de tolérant (même si je n'en connais pas assez pour que ce soit représentatif)...


Voila, la comparaison est valable

 

Un juif avec bigoudis, meme si il me dit qu il aime les homos je le vois pas representant de l unef, pour cette dame c est pareil

n°53357348
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 24-05-2018 à 16:45:28  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Le voile exprime a priori une pratique assez poussée, surtout vu le type de voile qu'elle porte. Du coup il est légitime de se poser des questions.
 
J'ai déjà vu des juifs tolérants. J'en ai moins vu chez les porteurs de kippa.
 [:vince apesky:8] Quant à ceux là, je n'en connais pas de tolérant (même si je n'en connais pas assez pour que ce soit représentatif)...


 
 :heink:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°53357382
quarint
Posté le 24-05-2018 à 16:47:52  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:poogz:5]  
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Citation :

« Hidjab » signifie en réalité « voile », « rideau » ou « écran ». Le terme désigne le voile dans son acception large, et donc toutes ses déclinaisons. Néanmoins, aujourd’hui, on l’emploie surtout pour parler du voile islamique le plus répandu, couvrant la tête et les cheveux, mais pas le visage.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab [...] ourd%27hui

Citation :

Celui-ci se diversifie au fur et à mesure que cette nouvelle manière de se couvrir la tête se répand si bien que hijab ne désigne plus seulement la tenue traditionnelle, mais l'ensemble des nouvelles manières de se voiler adoptées, principalement par les femmes appartenant à la classe moyenne au cours des années 1970 et 1980, et dont la tenue est devenue courante dans l'ensemble du monde arabe et du monde musulman.


Bref, le hijab c'est le voile dans son ensemble - du fichu façon Boutin [:tuoni:4]  au Niqab.
 
En l'occurrence, elle porte un hijab très strict mais c'est tout :sweat:


Lol ta quote de l'article des décodeurs en omettant la partie équivalente de l'article de wikipédia que tu link juste au dessous et qui est plus précise.

Citation :

Le terme « hijab » (en arabe : حِجَاب, hijāb) est dérivé de la racine ḥ-j-b7, hadjaba qui signifie « dérober au regard, cacher ». Par extension, il prend également le sens de « rideau », « écran »6. Le champ sémantique correspondant à ce mot est plus large que pour l'équivalent français « voile » qui couvre pour protéger ou pour cacher, mais ne sépare pas.


Enfin bon, Samuel Laurent est un islamo gauchiste notoire donc rien d'étonnant [:mazin:2]


Message édité par quarint le 24-05-2018 à 16:48:41

---------------
Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays.
n°53357393
macgawel
Posté le 24-05-2018 à 16:48:41  profilanswer
 

Figure-toi qu'il y a des juifs - y compris pratiquants - qui se baladent tête nue dans la vie de tous les jours.
Truc de fou, non ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°53357407
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 16:49:52  answer
 


Ceux qui portent en permanence la kippa ca doit pas etre les mecs les plus ouverts qui soit niveaux moeurs

n°53357510
_OttO_
Posté le 24-05-2018 à 16:56:08  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Si elle a pas encore verrouillé à 100% son historique il doit y avoir des choses à creuser


 
J'ai un peu cherché, aucun détail idéologique autre que son féminisme revendiqué dans l'interview qu'elle a donné.
http://www.buzzfeed.com/davidperro [...] .exeDANGXd
 
 

happysoul a écrit :

Non mais la dame, elle met ce qu'elle veut sur sa tete! Et elle peut militer où elle veut. Sauf que ce voile envoie le message qu'elle est une pratiquante rigoureuse ( ou "affirmée" si on veut enrober les choses) et je ne vois pas trop comment cette pratique de l'islam peut être en phase avec les valeurs que l'UNEF dit défendre


 
Oui, en effet.
Les deux UNEF de 1971 à 2001, puis l'UNEF ré-unifiée étant politiquement l'héritière des laïcards les plus anti-religieux qui soient, ça cadre assez mal.
Cela dit, l'UNEF est nettement moins dépendante politiquement qu'elle ne le fut:

Citation :

(...)
Une laïcité désormais plus proche du modèle anglo-saxon
 
Le syndicat d’étudiants a opéré, depuis quelques années, une véritable mue sur la question de la laïcité. Ainsi, en 2013, l’UNEF se positionnait contre le voile à l’université. Dans un communiqué concernant le rapport du Haut Conseil à l’intégration, l’organisation s’inquiétait alors « que la principale proposition qui ressort dans le débat public concerne le port du voile à l’université » et affirmait qu’elle « [militait] contre cette pratique qui enferme les femmes dans une situation de soumission par rapport aux hommes ». Ce communiqué a, depuis, été effacé du site de l’UNEF.
 
Plus récemment, une salle de prière a même été ouverte en 2015, lors d’un collectif national (CN, parlement du syndicat), à la demande de quelques militants musulmans, comme une enquête du Monde le révélait en octobre 2017. Un épisode qui ne se répétera pas.
 
Cette conception de la laïcité, plus proche du modèle anglo-saxon, ne crée pas de débat en interne. « Nous sommes clairs sur ce que l’on dit, comment on l’applique et comment on la défend dans les universités », affirmait, en septembre 2017, la présidente de l’UNEF, Lilâ Le Bas. Le clivage se situe avec les ex-dirigeants du syndicat, qui voient leur ancienne maison leur échapper et prendre un virage qu’ils estiment regrettable. Il faut dire que l’UNEF a, depuis plusieurs années, coupé le cordon qui la reliait aux partis politiques et à leurs différents courants.


http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
... et l'UNEF n'a pas toujours été marquée à gauche dans son histoire, non plus.


---------------
Meet Ze Monsta -
n°53357552
teepodavig​non
Posté le 24-05-2018 à 16:59:27  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :


 
Elle l'a déjà expliqué :
 

Citation :

"Je partage toutes les valeurs de l’Unef, sinon je n’en ferais pas partie. Je milite pour la liberté de choix de chacun.e. Autrement dit, le droit pour tou-te-s de se marier avec la personne de son choix. Le droit pour chaque femme de disposer de son corps."


 
https://www.bfmtv.com/societe/marya [...] 51659.html
 
Qui va se boucher le nez et les oreilles, alors ? [:yiipaa:4]


 [:khan:5]

n°53357560
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 24-05-2018 à 17:00:12  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Oui ça s'appelle la laïcité. On laisse ses convictions religieuses dans la sphère privée.  


 
C'est pas ça la laïcité.


---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°53357598
tim-timmy
Posté le 24-05-2018 à 17:04:12  profilanswer
 
n°53357606
Ali-Pacha
AW
Posté le 24-05-2018 à 17:04:40  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

J'ai un peu cherché, aucun détail idéologique autre que son féminisme revendiqué dans l'interview qu'elle a donné.
http://www.buzzfeed.com/davidperro [...] .exeDANGXd

Je suis tellement fan de cette rhétorique  [:somberlain24:1]
 
Ali

n°53357641
ph75
Posté le 24-05-2018 à 17:07:21  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Citation :

(...)
Une laïcité désormais plus proche du modèle anglo-saxon


Il ne peut pas y avoir de laïcité à l'anglo-saxonne puisque la laïcité n'y existe pas :lol: ce n'est pas une critique en soi, c'est leur modèle et c'est leur choix, mais les tentatives du Monde pour essayer de faire coller la France aux standards anglo-saxons, tant économiques que sociétaux ...

n°53357812
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 24-05-2018 à 17:20:32  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Il existe bien des catholiques, des protestants, des juifs --et autre-- ouvert.e.s et tolérant.e.s. Pour est-ce que ca n'existerais pas chez les musulmans. :spamafote:
C'est pas parce que quelqu'un a des convictions religieuses profondes que c'est forcément un connard arriéré.


 
Ils savent que toi tu vas finir en enfer. Et qu'est ce qu'ils font pour t'éviter ce sort?
 


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°53357875
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 24-05-2018 à 17:25:41  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Figure-toi qu'il y a des juifs - y compris pratiquants - qui se baladent tête nue dans la vie de tous les jours.
Truc de fou, non ?


 
Y a même des non juifs qui se baladent avec une kippa.
On devrait surtout être plus nombreux à le faire.


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°53357897
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 17:27:29  answer
 
n°53357916
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 17:30:10  answer
 

ricko29 a écrit :

Y a même des non juifs qui se baladent avec une kippa.
On devrait surtout être plus nombreux à le faire.


Intéressant. C'est moins cher qu'un bonnet.

n°53357924
teepodavig​non
Posté le 24-05-2018 à 17:31:26  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Ils savent que toi tu vas finir en enfer. Et qu'est ce qu'ils font pour t'éviter ce sort?
 


pratiquant mais pas croyant  :jap:

n°53357926
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 24-05-2018 à 17:31:39  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


Y a même des non juifs qui se baladent avec une kippa.
On devrait surtout être plus nombreux à le faire.


 
Je suis plutôt porté sur le kipsta :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°53357945
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 17:34:14  answer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :

 

Elle l'a déjà expliqué :

 
Citation :

"Je partage toutes les valeurs de l’Unef, sinon je n’en ferais pas partie. Je milite pour la liberté de choix de chacun.e. Autrement dit, le droit pour tou-te-s de se marier avec la personne de son choix. Le droit pour chaque femme de disposer de son corps."

 

https://www.bfmtv.com/societe/marya [...] 51659.html

 

Qui va se boucher le nez et les oreilles, alors ? [:yiipaa:4]


L'écriture inclusive annule son propos.
C'est une technique bien connue de taqiya.

n°53357953
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-05-2018 à 17:35:33  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Y a même des non juifs qui se baladent avec une kippa.
On devrait surtout être plus nombreux à le faire.


Et comme le chantent si bien les Blues Brothers, it's cheapa to kippa.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53357962
_OttO_
Posté le 24-05-2018 à 17:36:29  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Il ne peut pas y avoir de laïcité à l'anglo-saxonne puisque la laïcité n'y existe pas :lol: ce n'est pas une critique en soi, c'est leur modèle et c'est leur choix, mais les tentatives du Monde pour essayer de faire coller la France aux standards anglo-saxons, tant économiques que sociétaux ...


 
Ahem, la laïcité ne s'arrête pas à l'interprétation française, hein, tous les états occidentaux sont sécularisés depuis un bon moment.
On peut être croyant à titre personnel, et laïque à titre politique, la laïcité n'est PAS anti-religieuse en soi...
 
 

Citation :

La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse1 » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses1 ». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises1 ».
 
La laïcité s'oppose à la reconnaissance d'une religion d'État. Toutefois, le principe de séparation entre l'État et les religions peut trouver des applications différentes selon les pays.
 
(...)
 
États-Unis
 
Les États-Unis apparaissent de nos jours comme une république fortement imprégnée par les valeurs chrétiennes (tradition puritaine pour la Nouvelle-Angleterre, mais aussi baptiste, méthodiste, et catholique). Pourtant, dès l’époque de la Révolution américaine, l’idée de laïcité est un concept incontournable en Amérique, hérité des Lumières, et plus spécifiquement du philosophe anglais John Locke.
 
Ainsi, la déclaration d'indépendance américaine fut rédigée par des déistes, les Pères fondateurs étaient également dans leur majorité des laïcs attachés à la séparation de l'Église et de l'État. Ainsi, Thomas Jefferson, en 1776, s'il fait référence à un Dieu créateur qui légitime les droits de l’Homme, était également farouchement attaché à cette idée, comme en témoignent ses écrits :
 
    « J’ai toujours considéré qu’il s’agissait d’une affaire entre l’homme et son créateur, dans laquelle personne d’autre, et surtout pas le public, n’avait le droit d’intervenirBacharan 1. »
 
Dans l’une de ses lettres, Jefferson évoque l’impérieuse nécessité d’un « mur de séparation » entre l’État et les Églises48.
 
D’autres pères fondateurs des États-Unis se sont prononcés en faveur de la séparation des Églises et de l’État :
 
    George Washington :
 
«  Tous possèdent également la liberté de conscience et les protections de la citoyenneté. Le gouvernement des États-Unis n’apporte aucun soutien au sectarisme, ni aucune assistance à la persécution, et requiert seulement que tous ceux vivant sous sa protection se conduisent en bons citoyens […] Les croyances religieuses d’un homme ne le priveront pas de la protection des lois, ni du droit d’obtenir et d’exercer les plus hautes fonctions publiques existantes aux États-UnisBacharan 2. »
 
    James Madison :
 
«  Le gouvernement n’a pas l’ombre d’un droit de se mêler de religion. Sa plus petite interférence serait une usurpation flagranteBacharan 2. »
 
    John Adams :
 
« Le gouvernement des États-Unis n’est en aucune manière fondé sur la religion chrétienne ; il n’a aucune inimitié envers la loi, la religion ou la tranquillité des musulmansBacharan 3. »
 
    Thomas Paine :
 
« De toutes les tyrannies qui frappent l’humanité, la pire est la tyrannie en matière de religionBacharan 4. »
 
Officiellement, la religion est séparée de l’État par le premier amendement du 12 décembre 1791 de la constitution de 1787. Fait notable pour l’époque, ni la constitution ni la Déclaration des Droits (les dix premiers amendements), les deux textes fondateurs de la République américaine, ne font référence à Dieu ou à la Providence. Ainsi, depuis la fin du XVIIIe siècle, il n’y a pas de religion officielle dans ce pays.
 
Pourtant, les références à Dieu sont omniprésentes dans la pratique politique : George Washington, premier président, introduit en 1789 le serment sur la Bible, alors que la constitution de 1787 ne prévoyait qu’un simple sermentBacharan 5. On note également le In God we trust sur les pièces et billets (En Dieu, nous avons confiance) qui est devenu une devise officielle des États-Unis le 30 juillet 1956, sur l’initiative d’un député de Floride (Charles E. Bennett). Dans les États où, à l'occasion d'un procès (ou de la prise de fonction d'un gouverneur ou d'un shérif, par exemple), les témoins doivent jurer de dire la vérité sur un « document sacré »[réf. nécessaire], le choix est possible entre tous les « documents » disponibles : Bible chrétienne sans apocryphes, Bible chrétienne avec écrits intertestamentaires, Torah, Coran, Avesta, etc.
 
Contrairement par exemple à la France, cependant, dans le système éducatif américain, l’État fédéral ne subventionne aucune école religieuse[réf. nécessaire]. Enfin, il ne faut pas oublier que le premier amendement fait partie de la première constitution à garantir la non-ingérence de l’État dans les religions et la liberté de culte. En 1875, James Blaine, président de la Chambre des représentants, proposa un amendement constitutionnel interdisant les subventions publiques pour tout projet à vocation religieuse. Cet amendement Blaine, bien que rejeté par le Sénat, fut adopté par 37 États américains, qui donc ne subventionnent aucune école privée. L'arrivée du chèque éducation a remis en cause cette décision[réf. nécessaire].
 
La définition du Dieu auquel se réfère l’État américain est pensée et vécue comme le point commun à toutes les religions ; il ne s’agit donc pas d’un Dieu précis, attaché à un culte défini. D’une manière différente de la France, où l’État rassemble par son indifférence aux cultes, l’État américain rassemble en créant un point commun qui est le fait de croire. C’est la conséquence étonnante d’une telle laïcité : en se refusant toute ingérence étatique dans la vie religieuse des citoyens, les fondateurs des États-Unis ont attiré dans leur pays de nombreux immigrants très religieux, parfois brimés dans leurs pays d’origine : mennonites, baptistes, anabaptistes, amishs, quakers, juifs, etc. La forte religiosité américaine, qui connaît son pic pendant la guerre froide, n’est donc pas le vœu des fondateurs du pays mais la conséquence des conditions dans lesquelles le pays s’est construit.
 
La religion est considérée aux États-Unis dans un sens proche de l’étymologie (religio : créer un lien social). Dans ce cadre, agnostiques et athées sont mal conceptualisés dans le système, car toute personne se rattache par principe à une religion. Une étude de l’université du Minnesota publiée en 2006 montre d’ailleurs que la « communauté » qui inspire la méfiance la plus grande aux États-Unis est non pas celle des immigrants récents, celle des homosexuels ou celle des musulmans, mais bien celle des athées49. Néanmoins, la méfiance qu’inspirent les athées aux États-Unis dépend énormément du lieu de résidence des populations étudiées : les habitants de la côte ouest autant que ceux de la côte est, c’est-à-dire une majorité d’Américains, acceptent bien mieux l’athéisme que ne le font ceux qui habitent au centre du pays.


http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3 [...] 9tats-Unis


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Meet Ze Monsta -
n°53358007
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-05-2018 à 17:40:52  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Contrairement à certains qui pensent ici que parcours sups ne sera un problème que pour "les boulets" (sous-entendu: ceux dont les parents ne votent de toute façon pas Macron, donc on s'en fout), ça n'a pas l'air d'être le cas ...
 
http://www.leparisien.fr/societe/p [...] 732635.php

Citation :

« Vous voulez parler de Parcoursup ? Si c’est pour en dire du bien, c’est pas la peine ! ». Devant le lycée Molière, dans le XVIe arrondissement de Paris, une bande de Terminale S, dos contre la barrière, sandwich à la main, déglutissent leur colère.
 
Après les résultats, tombés mardi, sur la nouvelle plateforme d’orientation post-bac, c’est la gueule de bois. « C’est simple, on est la meilleure classe scientifique du lycée avec presque 13/20 de moyenne générale et seuls deux élèves sur 34 ont eu des réponses positives, les autres sont négatives ou en attente, s’agite Rima, 16 ans, brillant élément de cette section européenne. Comment c’est possible ? ».

[:ach_lette]


C'est possible parce que tu es discriminé socialement, si t'étais dans un lycée de merde, avec le même niveau, t'aurais 16 de moyenne et tu te passerais devant [:yoyo tchikita]

n°53358051
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-05-2018 à 17:45:13  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Une analyse de Parcours sup :
 
http://www.lepoint.fr/societe/avec [...] 816_23.php
 
Premier problème: la sélection/tri au niveau local qui sera très opaque puisqu'il n'y a aucune obligation de publier la méthode :

Citation :

Les critères de Parcoursup vous paraissent donc arbitraires ?
 
Pour les formations non sélectives, oui. Avant, on avait les mêmes critères partout. Pour entrer en fac, on regardait la zone géographique, l'ordre des vœux, et pour départager ceux qui étaient ex aequo, on pouvait effectuer un tirage au sort. Politiquement, on pouvait critiquer, mais au moins c'était la même chose partout et c'était transparent. Maintenant, avec Parcoursup, les critères vont être mis en place fac par fac. Les universités peuvent faire absolument ce qu'elles veulent. Par exemple, certaines facs ont regardé le pourcentage de réussite au bac des lycées d'origine, ont fait baisser les redoublants, ou bien ont accordé beaucoup d'importance aux lettres de motivation. Ces critères sont très opaques. C'est dommage que l'on soit passé d'un système universel à des critères locaux et non publiés.

 


Pas vraiment, fallait le savoir. Et surtout ça biaisait les vœux : normalement quand on a plusieurs voeux, on met la licence en dernier parce qu'on est sur d'y aller. Mais là, si on voulait une licence en tension, à cause du remplissage par ordre de voeux, ça obligeait pour assurer à mettre cette licence en haut de liste et s'auto-censurer pour d'autres formations.
 

ph75 a écrit :


Second problème : comme il n'y a pas de hiérarchie des voeux comme auparavant, il ne peut pas y avoir de choix automatique par le système, donc tant que le candidat n'a pas décidé, toutes les places pour lesquelles il aurait reçu un oui sont bloquées :

Citation :

Avant sur APB, les candidats hiérarchisaient leurs vœux. Dès qu'ils étaient pris à un de leurs vœux, ils libéraient automatiquement toutes les places qui se trouvaient en dessous sur la liste de leurs vœux. Donc, à l'ouverture d'APB, un candidat ne pouvait avoir qu'une seule proposition. Sur Parcoursup, il n'y a plus ce principe de hiérarchie des vœux. Un candidat peut être pris dans plusieurs formations, jusqu'à dix formations à la fois. Il va donc « squatter » plusieurs places tant qu'il n'a pas fait son choix définitif.




Ca c'est la vraie connerie de la réforme.
 

ph75 a écrit :


Troisième problème: comme il n'y a pas d'affectation automatique et qu'il faut attendre les désistements, les formations vont avoir tendance à faire du surbooking de réponses oui (ou si elle ne le font pas, elles risquent de ne pas atteindre leur nombre de places) :

Citation :

Du côté des formations : si je suis un petit BTS avec seulement 50 places, je peux être tenté de faire du surbooking. Si je me base sur les historiques de l'année précédente où je recrute à partir de la 200e place, je vais donc accepter 250 candidats pour être sûr de remplir rapidement ma formation. Cette procédure est autorisée et décrite dans les algorithmes.


Le risque pour ces petites formations, c'est qu'à dire « oui » à trop de dossiers, elles risquent de se retrouver avec trop de monde. Quant à celles qui ont dit « oui » juste à hauteur de leur capacité, elles risquent de se retrouver avec personne…
Bref il n'y a pas de système parfait, l'ancien comme le nouveau ont chacun leurs défauts, le problème c'est que cela a été présenté par le gvt comme la panacée alors que cela ne l'est pas, encore une fois les ravages de la vision technocratique qui ne tient pas compte des réactions des individus qui ne sont pas des robots ...


Ils peuvent aussi mettre des "oui en attente". Ils sont pas obligés de faire du surbooking, ça permet juste d’accélérer les choses et les désistements.

n°53358062
noddemix
Posté le 24-05-2018 à 17:46:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pas vraiment, fallait le savoir. Et surtout ça biaisait les vœux : normalement quand on a plusieurs voeux, on met la licence en dernier parce qu'on est sur d'y aller. Mais là, si on voulait une licence en tension, à cause du remplissage par ordre de voeux, ça obligeait pour assurer à mettre cette licence en haut de liste et s'auto-censurer pour d'autres formations.
 


 
Tu arrives après la bataille.  :o

mood
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