Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3319 connectés 

 


Macron annonce quoi ce soir




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3507  3508  3509  ..  38923  38924  38925  38926  38927  38928
Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51625605
Jahaa_sv
Posté le 22-11-2017 à 23:16:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Newbpower a écrit :

C'est vachement compliqué de parler des étrangers [:canard rouge:4]

 

Pas vraiment, ça commence à faire consensus qu'on en veut plus en France. Seul Ernestor et quelques irréductibles résistent.

 

Selon eux, la majorité est devenu islamophobe. :o

mood
Publicité
Posté le 22-11-2017 à 23:16:31  profilanswer
 

n°51625627
B00lay Ier
Posté le 22-11-2017 à 23:18:12  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Bof c'est devenu terrain sensible, l'accusation en racisme tombe trop rapidement !
 
Au final, si t'es un peu pour accueillir des migrants, t'es un islamo gauchiste, si t'es un peu contre, t'es un fachiste reac...


Et si t'es juste lucide sur le fait qu'accueillir en l'état actuel des choses n'est bon pour personne, tout le monde est perdu :o

n°51625655
spartak01
Posté le 22-11-2017 à 23:21:15  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Pas vraiment, ça commence à faire consensus qu'on en veut plus en France. Seul Ernestor et quelques irréductibles résistent.
 
Selon eux, la majorité est devenu islamophobe. :o


 
Et tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?  :??:

n°51625917
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 23-11-2017 à 00:09:49  profilanswer
 

Hypocrisie.. ça gêne pas tant que ça nous concerne pas personnellement.  [:cerveau manust]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51626227
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 23-11-2017 à 06:24:22  profilanswer
 

T'es rigolo, depuis quand on demande l'avis des gens en politique, surtout si c'est pour écouter ce que disent les "fachos" [:casediscute]  

n°51626266
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-11-2017 à 07:04:08  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


OSEF?
 
A la base, je répondais à Nestor qui était perdu en essayant de chercher mon degré de trolling sur le message, mais y'en a juste pas, la réalité elle-même est largement au-delà de la simple bonne ou mauvaise volonté.


En effet, tu ne trollais pas, c'était bien le problème.

n°51626269
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 23-11-2017 à 07:05:54  profilanswer
 

Les migrants ont l'esprit d'entrepreneur, regardez les Etats-Unis!
Ce pays est pour ainsi dire peuplé exclusivement de migrants!
 
C'est avec les réfugiés où la question est plus complexe car ils subissent cette démarche de migration, du coup ils sont beaucoup moins dans la démarche entrepreneuriale inhérente à une migration engagée pour réussir dans la vie.
Ce sont deux migrations de natures différentes.
 
 
 
Du coup je me suis intérrogé sur l'apport des migrants aux startups:

Citation :


– 51 pour cent, ou 44 sur 87, des start-up valant 1 milliard de dollars ou plus avaient au moins un fondateur migrant.
– 62 des 87 entreprises, soit 71 pour cent, avaient au moins un migrant aidant l’entreprise à croître et à innover.
– les fondateurs immigrés ont créé une moyenne d’environ 760 emplois par entreprise aux États-Unis.
 
Immigrants and the Billion Dollar Startups

[:apges:5]  
 
 
 
Il y a bien entendu des initiatives françaises ans le monde des startups pour venir en aide aux migrants ou mieux pour les soutenir dans leur propre projet de startup.
 
Mais pour ceux qui réfléchiraient sérieusement à la question, notre problème vis de la vis de la migration vient plutôt que les VMV (vrais migrants vrais) ne migrent pas assez chez nous parce que la France souffre d'un gros déficit d'attractivité.
Nous devons travailler à rendre la France attractive aux VMV et c'est ce que fait je crois le président Macron, et ricko29.
 
 
http://www.face-entrepreneurship.eu/images/frances-startup-ecosystem.png
Belle journée les amis!
 
 
 


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°51626479
Dantiste
Posté le 23-11-2017 à 08:27:00  profilanswer
 


 
La droite FN dans toute sa plénitude
 

Citation :

«Si vous n'êtes pas en danger, il faut retourner dans votre pays», répond Emmanuel Macron à une Marocaine


 
Chapeau l'artiste :jap:  Rejoue-nous les airs de la Castafiore Nadine Morano, ca manquait. La parfaite grenouille tricolore, plus trivialement surnommée froggy chez les saxons : du bruit et de l'inconsistant. Mais prompt à tout casser pour avoir la sensation d'être sur le dessus du panier de crabes.
 
Ca le fera pour Macron en 2022 comme pour Sarko en 2012, il est nickel dans les rails pour se dispenser et se couper du vote immigré, qui n'entend pas grand chose aux forces qui régissent la vie sociale française mais est attiré par les paillettes saupoudrées par le gigolo en chef du bal masqué. Et a fait l'élection de Macron au printemps dernier.
 
Il a pas compris, il a RIEN compris à la sociologie de l'électorat en 2017, comme Sarko et ses discours de Grenoble, de Dakar... On prend les mêmes et on recommence. Et rien ne change dans ce sinistre pays.
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°51626489
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-11-2017 à 08:30:08  profilanswer
 

j'ai un peu l'impression qu'il n'y a à cette date plus de vrai opposition à Macron. Il semble avoir réussi à endormir les maires et la gauche s'étripe sur les juifs et les musulmans après l'échec du mouvement social ....


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°51626533
phila
Posté le 23-11-2017 à 08:38:17  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
La droite FN dans toute sa plénitude
 

Citation :

«Si vous n'êtes pas en danger, il faut retourner dans votre pays», répond Emmanuel Macron à une Marocaine


 
Chapeau l'artiste :jap:  Rejoue-nous les airs de la Castafiore Nadine Morano, ca manquait. La parfaite grenouille tricolore, plus trivialement surnommée froggy chez les saxons : du bruit et de l'inconsistant. Mais prompt à tout casser pour avoir la sensation d'être sur le dessus du panier de crabes.
 
Ca le fera pour Macron en 2022 comme pour Sarko en 2012, il est nickel dans les rails pour se dispenser et se couper du vote immigré, qui n'entend pas grand chose aux forces qui régissent la vie sociale française mais est attiré par les paillettes saupoudrées par le gigolo en chef du bal masqué. Et a fait l'élection de Macron au printemps dernier.
 
Il a pas compris, il a RIEN compris à la sociologie de l'électorat en 2017, comme Sarko et ses discours de Grenoble, de Dakar... On prend les mêmes et on recommence. Et rien ne change dans ce sinistre pays.
 


 
 
on n'avait pas dit il y a qq pages que Dantiste et Dante2002 c'était pas la même chose ?  
 
 :whistle:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
Publicité
Posté le 23-11-2017 à 08:38:17  profilanswer
 

n°51626537
Dantiste
Posté le 23-11-2017 à 08:38:43  profilanswer
 

zyx a écrit :

j'ai un peu l'impression  ....


 
La logique pour voir clair, c'est : ophtalmo => opticien   :ouch:  
 
 [:dantiste]  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°51626538
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 23-11-2017 à 08:38:58  profilanswer
 

Dantiste, ton problème c'est que tu n'aimes pas vraiment ton pays... :(


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°51626550
Dantiste
Posté le 23-11-2017 à 08:40:41  profilanswer
 

phila a écrit :


 
 
on n'avait pas dit il y a qq pages que Dantiste et Dante2002 c'était pas la même chose ?  
 
 :whistle:


 
1 HS
 
2 attaque perso
 
J'alerte pour te réveiller ?   :hello:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°51626562
Dantiste
Posté le 23-11-2017 à 08:43:03  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Dantiste, ton problème c'est que tu n'aimes pas vraiment ton pays... :(


 
Tu fais une erreur de jeunesse, tu confonds le pays et une partie de ses natifs, qui font qu'on est en droit de ne pas aimer ce pays...
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°51626577
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 08:46:49  profilanswer
 

zyx a écrit :

j'ai un peu l'impression qu'il n'y a à cette date plus de vrai opposition à Macron. Il semble avoir réussi à endormir les maires et la gauche s'étripe sur les juifs et les musulmans après l'échec du mouvement social ....


Endormir les maires ?
T'as pas dû bien suivre ce qu'il se passe Porte de Versailles.

n°51626611
Jahaa_sv
Posté le 23-11-2017 à 08:52:19  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

 

Tu fais une erreur de jeunesse, tu confonds le pays et une partie de ses natifs, qui font qu'on est en droit de ne pas aimer ce pays...

 


 

Et nous de ne pas t'aimer donc.

 

Comme la démocratie c'est le pouvoir à la majorité, tu peux te barrer.

n°51626667
_Makaveli_
Posté le 23-11-2017 à 09:00:44  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
La droite FN dans toute sa plénitude
 

Citation :

«Si vous n'êtes pas en danger, il faut retourner dans votre pays», répond Emmanuel Macron à une Marocaine


 
Chapeau l'artiste :jap:  Rejoue-nous les airs de la Castafiore Nadine Morano, ca manquait. La parfaite grenouille tricolore, plus trivialement surnommée froggy chez les saxons : du bruit et de l'inconsistant. Mais prompt à tout casser pour avoir la sensation d'être sur le dessus du panier de crabes.
 
Ca le fera pour Macron en 2022 comme pour Sarko en 2012, il est nickel dans les rails pour se dispenser et se couper du vote immigré, qui n'entend pas grand chose aux forces qui régissent la vie sociale française mais est attiré par les paillettes saupoudrées par le gigolo en chef du bal masqué. Et a fait l'élection de Macron au printemps dernier.
 
Il a pas compris, il a RIEN compris à la sociologie de l'électorat en 2017, comme Sarko et ses discours de Grenoble, de Dakar... On prend les mêmes et on recommence. Et rien ne change dans ce sinistre pays.
 


 
Ne fait pas comme Slate et le HuffPost et essaye de trouver le discours dans sa globalité, sinon c'est du foutage de gueule.  
 

Citation :


Puis, interpellé par une Marocaine qui lui demandait l'asile en France, le président de la République lui a répondu que la France "ne peut pas accueillir tous les gens qui viennent sur des visas, de commerce ou d'étudiant, et qui restent après".
 
"Je ne peux pas vous mentir. Donc après, il faut retourner dans son pays. Je vous le dis franchement", lui a fait valoir le chef de l'Etat.
"Après, on aide les gens quand ils sont malades. Mais je ne peux pas donner des papiers à tous les gens qui n'en ont pas. Sinon comment je fais après, avec les gens qui sont déjà là, et qui n'arrivent pas à trouver un travail", lui a encore expliqué Emmanuel Macron.


 

Citation :


"Il faut protéger les gens très faibles qui sont en insécurité chez eux, mais si vous n'êtes pas en danger dans votre pays, il faut retourner dans votre pays. Au Maroc, vous n'êtes pas en danger", a encore martelé le président, face à cette femme, qui lui expliquait alors que ses parents, habitant en France, sont malades.
"Vous pouvez venir les visiter régulièrement si vous voulez. S'ils sont là, on les soigne. C'est ça le droit en France. C'est déjà très généreux, vous imaginez", lui a rétorqué Emmanuel Macron, qui a estimé mardi qu'il "ne peux pas tenir un discours démagogiquement dangereux" sur le sujet du droit d'asile.  


 
Je pense que pas mal de gens sont d'accord avec lui...


---------------
Humanity is overrated
n°51626698
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 23-11-2017 à 09:03:58  profilanswer
 

Non mais c'est dantiste... il est dans une dimension parallèle :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°51626715
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:07:35  profilanswer
 

Des propos sensés et intelligents, qu'on attendait depuis 350 ans.


Message édité par RaKaCHa le 23-11-2017 à 09:09:14
n°51626740
mikimike2
Posté le 23-11-2017 à 09:10:12  profilanswer
 

Circulez, y'a rien à voir
 
C'est dingue de voir comment des propos somme toute banales peuvent créer un semblant de polémique

n°51626750
epsiloneri​dani
Posté le 23-11-2017 à 09:11:15  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Ne fait pas comme Slate et le HuffPost et essaye de trouver le discours dans sa globalité, sinon c'est du foutage de gueule.  
 
 
Je pense que pas mal de gens sont d'accord avec lui...


 
Clairement, je pense qu'il y a nettement plus de la moitié de la population qui le suit sur ce discours. L'opinion dominante ce n'est ni "dégagez les tous" ni "accueillez les tous".
 

mikimike2 a écrit :

Circulez, y'a rien à voir
 
C'est dingue de voir comment des propos somme toute banales peuvent créer un semblant de polémique


 
Une grosse partie des polémiues en France, ça part de phrases sorties de leur contexte. Ce n'est pas une nouveauté.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 23-11-2017 à 09:12:21
n°51626753
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:11:23  profilanswer
 

Malheureusement ils sont tout sauf banals.

n°51626770
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 23-11-2017 à 09:13:18  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :

Circulez, y'a rien à voir
 
C'est dingue de voir comment des propos somme toute banales peuvent créer un semblant de polémique


VGV + recherche du buzz


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°51626775
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2017 à 09:14:23  answer
 

Bah pourquoi la meuf demande asile si elle n'est pas mise en danger par la monarchie marocaine ? Vraie question, y'a pas de malice  [:tkz:1]  
Je sais par exemple que le régime marocain maltraite les groupes de metal, est-ce que cette femme pourrait être concernée ?


Message édité par Profil supprimé le 23-11-2017 à 09:14:41
n°51626781
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:14:52  profilanswer
 

Après quand tu vois les gendarmes dans les Alpes qui font des reconduites à la frontière de mineurs en plein nuit alors qu'il fait pas franchement chaud et que les mecs n'ont rien pour se couvrir, y a a encore du boulot pour "protéger les gens très faibles qui sont en insécurité chez eux".


Message édité par RaKaCHa le 23-11-2017 à 09:15:58
n°51626830
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-11-2017 à 09:20:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Clairement, je pense qu'il y a nettement plus de la moitié de la population qui le suit sur ce discours. L'opinion dominante ce n'est ni "dégagez les tous" ni "accueillez les tous".
 


 
Ca OK, sur le discours plus ou moins d'accord (même si le décalage avec l' "open bar sur la mondialisation économiquement" fait sourire), par contre l'histoire des parents malades qu'elle peut suivre à distance, il aurait pu s'empêcher de rentrer dans de tels détails pour révéler sa vraie façon de penser.
 
On verra bien quand brigitte sera en hospice dans 3 ans s'il passe la voir une fois tous les 4 mois et si ça l'emmerde pas.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51626848
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:23:36  profilanswer
 

On va pas lui filer l'asile pour qu'elle voit ses parents, c'est quoi ce délire ?!

n°51626875
spartak01
Posté le 23-11-2017 à 09:26:33  profilanswer
 


 
Ha que l'esprit du TPMG ait gagné du terrain, c'est malheureusement vrai.... Mais de là à dire que "ça commence à faire consensus qu'on en veut plus en France", y'a quand même un pas énorme....
En témoigne les multiples manifs locales quand il s'agit de défendre des enfants ou des familles étrangères menacés d'expulsion...
 
Mais ce qui me flingue, c'est qu'une partie de ce rejet de l'"autre" touche les pays de l'est en général et les roms en particulier (je mets de coté les musulmans dont une partie du rejet est lié aux attentats...)
Les mêmes qui voulaient une Europe plus grande (PS + LR) sont aujourd'hui en train de tenir des propos que le FN, lorsqu'ils les tenaient dans les années 80, se faisait traiter de fasciste...

n°51626887
epsiloneri​dani
Posté le 23-11-2017 à 09:27:34  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ca OK, sur le discours plus ou moins d'accord (même si le décalage avec l' "open bar sur la mondialisation économiquement" fait sourire), par contre l'histoire des parents malades qu'elle peut suivre à distance, il aurait pu s'empêcher de rentrer dans de tels détails pour révéler sa vraie façon de penser.
 
On verra bien quand brigitte sera en hospice dans 3 ans s'il passe la voir une fois tous les 4 mois et si ça l'emmerde pas.


 
Tant qu'à polémiquer je serais effectivement plutôt parti sur ce passage qui me semble plus critiquable.

n°51626903
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-11-2017 à 09:29:26  profilanswer
 

Heureusement que Dantiste est là pour apporter de l'information cohérente, utile et pertinente.
 
Sans lui, ce topic ne serait pas pareil.
 
Merci à lui.elle.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51626909
epsiloneri​dani
Posté le 23-11-2017 à 09:30:04  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Ha que l'esprit du TPMG ait gagné du terrain, c'est malheureusement vrai.... Mais de là à dire que "ça commence à faire consensus qu'on en veut plus en France", y'a quand même un pas énorme....
En témoigne les multiples manifs locales quand il s'agit de défendre des enfants ou des familles étrangères menacés d'expulsion...
 
Mais ce qui me flingue, c'est qu'une partie de ce rejet de l'"autre" touche les pays de l'est en général et les roms en particulier (je mets de coté les musulmans dont une partie du rejet est lié aux attentats...)
Les mêmes qui voulaient une Europe plus grande (PS + LR) sont aujourd'hui en train de tenir des propos que le FN, lorsqu'ils les tenaient dans les années 80, se faisait traiter de fasciste...


 
Les roms clairement, par contre le rejet des polonais ou des tchèques j'ai jamais vu depuis l'épisode du plombier de Bolkenstein (soit 12 ans maintenant).

n°51626910
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:30:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tant qu'à polémiquer je serais effectivement plutôt parti sur ce passage qui me semble plus critiquable.


C'est vrai, faudrait lui payer un chambre d'hôtel à moins de 500m de l'hosto de ses parents.
Et comme, vraiment, c'est pas humain, un autre chambre pour son fils. Et sa copine. Et l'enfant de son premier mariage.

n°51626914
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-11-2017 à 09:30:13  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

On va pas lui filer l'asile pour qu'elle voit ses parents, c'est quoi ce délire ?!


C'est pas cher c'est l'état qui paye


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51626917
epsiloneri​dani
Posté le 23-11-2017 à 09:30:32  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est vrai, faudrait lui payer un chambre d'hôtel à moins de 500m de l'hosto de ses parents.
Et comme, vraiment, c'est pas humain, un autre chambre pour son fils. Et sa copine. Et l'enfant de son premier mariage.


 
J'ai pas dit ça non plus hein [:ocube]

n°51626930
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-11-2017 à 09:31:33  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
J'ai pas dit ça non plus hein [:ocube]


Y'a des visa de tourisme, c'est suffisant


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51626941
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:31:54  profilanswer
 

Si vraiment elle veut voir ses parents plus souvent, on peut les envoyer au Maroc. Elle pourra les voir tous les jours, elles n'aura pas un Etat fasciste en face d'elle qui lui refuse le visa, ça sera parfait.

n°51626950
RaKaCHa
Posté le 23-11-2017 à 09:33:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :


GROS COM RACISTE §§§


Y en a qui vont alerter :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 23-11-2017 à 09:41:23
n°51626956
Yeb63
Posté le 23-11-2017 à 09:33:44  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Si vraiment elle veut voir ses parents plus souvent, on peut les envoyer au Maroc. Elle pourra les voir tous les jours, elles n'aura pas un Etat fasciste en face d'elle qui lui refuse le visa, ça sera parfait.


Et l'avantage avec le système de santé marocain, c'est qu'elle devrait toucher l'héritage + rapidement :o.

n°51626963
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-11-2017 à 09:34:30  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

On va pas lui filer l'asile pour qu'elle voit ses parents, c'est quoi ce délire ?!


 
L'asile non, bien entendu.
 
Je connais pas le cas hein, ni les lois d'ailleurs, ni ce qu'il est prévu dans de tels cas.  
J'ose espérer qu'il y a des trucs genre visas renouvelables, et c'est ce qu'il aurait dû lui répondre si c'est le cas, au lieu de "casse-toi et passe des coups de fil" un peu sec.
 
Tu t'imagines avec tes vieux malades aux caraïbes, et qu'on t'empêche d'y aller autrement qu'en touriste?


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°51626964
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 23-11-2017 à 09:34:36  profilanswer
 

Le climat des affaires en France au plus haut en près de 10 ans
 
Je crois qu'il faudra voter une loi pour que Macron puisse se représenter une 3ème fois consécutivement.
 


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3507  3508  3509  ..  38923  38924  38925  38926  38927  38928

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Création du parti Social-SouverainistePV sur place payant, Combien ?
Achat place concert sur ZePassLogement social et salaire élevé
Petite question credit agricole chéqueProjet de loi MACRON- Et le permis 125?
La France, les ghettos et la politique de logement socialBonjours ,Ou je peux acheter une petite bombe d'azote liquide ?
Stade de france place assise Carré Or 
Plus de sujets relatifs à : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)