LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

RaKaCHa

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

mouais, ce que font les S en SVT, c'est du domaine de la culture générale pour moi, donc une perte de temps de cours...

Pourquoi, parce que ça forme pas de bons petits salariés bas du front ?

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The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

pour apprendre au début, seulement... (notamment pour apprendre à... les lire, c'est bien de les avoir dessiné une fois à la main en apprenant la norme)
ton truc, c'est comme dire que maintenant qu'on a matlab ou R on a plus besoin d'apprendre aux étudiants à résoudre ou calculer une intégrale, ça me parait hautement dangereux et le meilleur moyen de se retrouver comme des cons avec des mecs qui ne comprennent absolument rien à ce qu'ils font...

L'intégrale, c'est le concept, Matlab ou Mathematica (R...) c'est les outils.
La résistance des matériaux, la mécanique, c'est les concepts, et les outils actuels, spa tellement le dessin au crayon. Enfin si, mais pour le sketching, pas pour mettre les choses au propre.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

noddemix

Fender a écrit :

Il y a des techniques calculatoires qui ont été totalement abandonnées avec l'apparition d'instruments de calcul.

Certes, on apprend toujours aux élèves l'addition posée, la multiplication posée, la division posée. Mais on a abandonné le calcul de logarithmes à l'aide de tables (autrefois au programme du lycée) ou l'extraction de racines carrées (autrefois au programme du certificat d'études).

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ElPedro

Virtual worker

Au sujet de l'annulation de la taxe 3% sur les dividendes

http://www.liberation.fr/direct/el [...] -le_72810/

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

RaKaCHa a écrit :

Pourquoi, parce que ça forme pas de bons petits salariés bas du front ?

:love: oh oui, c'est tellement ma vision de l'enseignement
plus sérieusement c'est parce que je trouve le contenu trop pauvre. (alors que je trouve la matière géniale, entendons-nous bien, mais son enseignement en 1/terminale S est vraiment useless, on voit que c'est juste du remplissage...)

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we are the dollars and cents

Fender

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noddemix a écrit :

les trucs à base de tables et de calculs basiques successifs n'apportent pas tellement à la compréhension mathématique ou physique c'est un fait
par contre, si un jour on fait pareil avec le calcul intégral ou différentiel (ie passer à la machine sans avoir appris le principe de fonctionnement) je suis sceptique sur le maintien du niveau de la recherche

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

Mais ça n'a rien à voir avec les cours de dessin industriel ou on note la propreté du facsimilé manuel.

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Fender a écrit :

on peut dire la même chose de pas mal de matières...

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

The NBoc a écrit :

Mais ça n'a rien à voir avec les cours de dessin industriel ou on note la propreté du facsimilé manuel.

non mais ok, je vois, t'avais un prof con, de mon côté, c'était pas du tout comme ça
on faisait du dessin juste pour apprendre et comprendre toutes les normes de dessin, une fois que les normes étaient comprises et respectées, on passait au soft

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we are the dollars and cents

RaKaCHa

Ben ouais, enseignement général quoi [:prodigy]

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radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

C’est pas le même souci
Pour faire de la photo il est plus utile de connaître l’optique géométrique (bon et des notions d’électronique et d’electromag) quebde savoir dessiner ton appareil ou son objectif
Sauf si tu comptes reconstruire ton appareil sans PC

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Fender

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super_pourri a écrit :

on peut dire la même chose de pas mal de matières...

peut-être mais j'ai rarement eu des matières où les trucs qui passent à la TV pour les 8-15 ans genre c'est pas sorcier ou ce qui existait avant était plus approfondi et mieux expliqué que ce qui était dans le manuel/cours de lycée pour des mecs de 16-18 ans...

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

Fender

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radioactif a écrit :

ouais ben en cas d'attaque nucléaire ou EMP, faudra bien des gens pour recommencer

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

ouais ben en cas d'attaque nucléaire ou EMP, faudra bien des gens pour recommencer

Donc faut apprendre les tables logarithmiques aux gamins.

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

L'Histoire.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Fender a écrit :

en physique on voit des trucs qui datent d'avant le XXème siècle et qui sont outdated...
c'est un bon exercice

Message cité 1 fois

RaKaCHa

En même temps pour piger la physique du XXème siècle

Moi ce qui m'avait choqué c'est qu'on nous disait jamais que c'était des approximation. Typiquement les lois de Newton, j'aurais bien aimé qu'on nous signale que ça marchait à certaines échelles mais à d'autres.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 26-10-2017 à 16:57:43

alamanda

RaKaCHa a écrit :

En même temps pour piger la physique du XXème siècle

Moi ce qui m'avait choqué c'est qu'on nous disait jamais que c'était des approximation. Typiquement les lois de Newton, j'aurais bien aimé qu'on nous signale que ça marchait à certaines échelles mais à d'autres.

pour ce que ça changerait à votre vie.

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

The NBoc

Quo Modo Deum

super_pourri a écrit :

en physique on voit des trucs qui datent d'avant le XXème siècle et qui sont outdated...
c'est un bon exercice

Mais la mécanique relativiste ne remplace pas la mécanique newtonienne pour tout. Le dessin indus...

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

Pour faire de la photo il est plus utile de connaître l’optique géométrique (bon et des notions d’électronique et d’electromag) quebde savoir dessiner ton appareil ou son objectif

Blague à part, pour faire des images de manière sérieuse, faut avoir étudié l'histoire de la colorimétrie.

RaKaCHa

alamanda a écrit :

pour ce que ça changerait à votre vie.

C'est vrai que l'éducation et la culture ça ne change rien à la vie.

Message cité 2 fois

Fender

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RaKaCHa a écrit :

En même temps pour piger la physique du XXème siècle

à l'échelle de ce qu'on étudie au lycée c'est une très bonne approximation
le pb c'est que seuls 5% des élèves (voire moins) sont aptes à comprendre que c'est une approximation (car ce qui vient derrière le fait de savoir ça c'est de comprendre, au moins approximativement, justement, en quoi c'est une approximation et là, ça implique d'expliquer la physique relativiste : j'avais essayé de faire un exposé sur la relativité restreinte au lycée, je te raconte pas la gueule de mes camarades)

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 26-10-2017 à 17:05:18

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we are the dollars and cents

radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

Ptain je suis en train d'iimaginer ça dans mon bahut, le truc en décalage complet [:rofl]
Le concept d'approximation tu le développes plus tard, là l'enjeu c'est de faire comprendre l'infinitésimal. Je t'assure que mêmes des brutes de calcul ne sont pas forcément en mesure de sentir le concept.

RaKaCHa

Si tout le monde était aussi intelligent que vous ça serait quand même plus simple c'est vrai.

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

non mais la physique newtonienne, c'est très bien pour la population générale, hein, à part les astrophysiciens et les mecs qui bossent dans le nucléaire, faut reconnaitre que la suite ne sert pas tant que ça...

Message cité 4 fois

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we are the dollars and cents

Theomede

Aigre-piquant

RaKaCHa a écrit :

Si tout le monde était aussi intelligent que vous ça serait quand même plus simple c'est vrai.

Bah oui.

Nous aurions fait France grande encore depuis longtemps [:somberlain24:1]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

noddemix

RaKaCHa a écrit :

C'est vrai que l'éducation et la culture ça ne change rien à la vie.

Ce que tu évoques, ce n'est pas de l'éducation ou de la cuture, c'est de l'anecdote. Ce serait comme dire à des lycéens qu'il existe des fonctions continues partout, dérivables nulle part.

On peut le dire, ça peut piquer la curiosité des élèves, les faire un peu rêver, mais ça s'arrête là. Car, à ce niveau, on ne peut aller plus loin dans la compréhension ou la manipulation du concept.

RaKaCHa

De savoir que ce que tu apprends c'est en fait dépassé (ou limité à certains cas) et approximatif ça me semble fondamental, et pas de l'anecdote.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 26-10-2017 à 17:20:29

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

Un photographe a besoin de comprendre la dualité onde-corpuscule par contre.

The NBoc

Quo Modo Deum

RaKaCHa a écrit :

De savoir que ce que tu apprends c'est en fait dépassé (ou limité à certains cas) et approximatif ça me semble fondamental, et pas de l'anecdote.

Il est fondamental d'expliquer aux gamins que fondamentalement en sciences on ne connait rien de strictement fondamental. :jap:

noddemix

Fender a écrit :

Vous croyez vraiment que la "population générale" comprend la mécanique newtonienne ?

Posez aux gens autour de vous la question suivante : "Un camion percute une voiture. La force appliquée par le camion à la voiture est supérieure, égale ou inférieure à la force appliquée par la voiture au camion ?"

RaKaCHa

Oui c'est vraiment que commencer par la "méthode scientifique" ça serait pas mal

Message cité 1 fois

alamanda

RaKaCHa a écrit :

C'est vrai que l'éducation et la culture ça ne change rien à la vie.

non mais ya le temps d'apprendre ça. c'est facile après coup de dire ouais on peut rajouter ça, et ça et ça et ça mais les journées ne font que 24h.

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The NBoc

Quo Modo Deum

RaKaCHa a écrit :

Oui c'est vraiment que commencer par la "méthode scientifique" ça serait pas mal

Oui, mais en concentrant ce cour sur la critique de Feuerabend sur les conceptions germaniques austères du cercle de Vienne, sinon...

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alamanda

Fender a écrit :

faut pas exagérer quand meme.

Message cité 1 fois

RaKaCHa

Enfin la conversation est partie sur "c'est tellement nul qu'on ferait mieux de l'enlever"

Newbpower

happysoul a écrit :

Cadeau pour Theomede

http://www.liberation.fr/france/20 [...] 1509013798

Citation :

Quand on regarde la répartition de la richesse, on voit que, depuis quatre ans, les revenus des retraités - pensions, revenus des loyers et des transferts sociaux - ont dépassé ceux des actifs. Et, dans le même temps, le patrimoine des retraités a explosé depuis vingt-cinq ans.

Bel article dans un journal de gauchos. :love:

Il y a aura une «paix des âges» quand le financement du système social sera assurée par-delà cette génération. On en est loin aujourd’hui. Les baby-boomers partent à la retraite après avoir tout eu : la libération sexuelle en 1968, la libéralisation financière en 1988, la libéralisation commerciale marquée par l’entrée de la Chine dans l’OMC. Et la crise de surendettement de 2008 a été gérée pour préserver la valeur de leur épargne. Chapeau ! Mais comment fait-on pour assurer la pérennité du système après eux ? C’est une des questions politiques fondamentales des années à venir.

Tout est dit, en attendant vive le topic conflit inter générationnel :jap:

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.

RaKaCHa

The NBoc a écrit :

Oui, mais en concentrant ce cour sur la critique de Feuerabend sur les conceptions germaniques austères du cercle de Vienne, sinon...

[:-cas-:3]

The NBoc

Quo Modo Deum

alamanda a écrit :

non mais ya le temps d'apprendre ça. c'est facile après coup de dire ouais on peut rajouter ça, et ça et ça et ça mais les journées ne font que 24h.

Ben justement, apprendre la physique relativiste aux gamins ça permettra de faire en sorte qu'ils ne fassent pas cette erreur triviale !

Message cité 1 fois

alamanda

The NBoc a écrit :

Ben justement, apprendre la physique relativiste aux gamins ça permettra de faire en sorte qu'ils ne fassent pas cette erreur triviale !

:sleep: :sleep: :sleep: ouais ouais ouais

Message cité 1 fois
Message édité par alamanda le 26-10-2017 à 17:25:55

The NBoc

Quo Modo Deum

alamanda a écrit :

:sleep: :sleep: :sleep: ouais ouais ouais

Merde, un horizon des évènements !

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