Reprise du message précédent :

 
Pourtant c'est la base
 
Les structures familiales déterminent comment une nation va se former idéologiquement
 
C'est sûr que si dès la naissance vous dites à vos gosses qu'à l'âge adulte ils seront exploités par le capital , ils auront du mal avec le boulot

 
la culture germanique à Genève  

 
Parce que tu trouves qu'à Genève les gens vivent comme à Naples

 
Bah, les milieux d'affaire de wall street prédisaient bien l'effondrement commercial de la Chine pour le début du XXIème siècle.

 
Tout de suite les extrêmes.  

Oui enfin, les pays des gens qui aiment l'ordre et dénoncer leur voisin quand il respecte pas la loi  

Y a pas de culture germanique à Genève, m'enfin y a pas de culture française non plus, hein.

 
Ils ont pas encore tort
 
On est encore au début du XXIème siècle  
 
Et vu comment le parti se bouge pour créer une classe moyenne c'est que quelque chose va pas

C'est très bien ça.

C'est ce qu'on dit : ils sont comme la Hollande ou le Danemark (qui ne sont pas des manchots niveau industrie et commerce)  
L'activité financiere predatrice de la Suisse , c'est moins de 7% de leur PIB , mais c'est "cadeau" (ou "vol" chez les autres ,comme on prefere)
Ca aide a avoir un beau modele social ...  
C'est toi qui devrait te documenter un peu

En admettant que tout le monde fasse pareil, soit en optimisant les exports soit en faisant le contraire, dans les deux cas les balances seront à l'équilibre, mais dans le premier cas les échanges commerciaux seront plus élevés donc les prix pour le consommateur, plus faibles. Là de toute façon on revient au dilemme protectionniste vs libre échangiste.
 
Par ailleurs, "tous les pays qui font pareils", c'est pas pour tout de suite. Et en attendant, le rôle du gouvernement français c'est de défendre les intérêts de la France. Donc tant qu'on sera dans un monde concurrentiel, à ton avis que préféreraient les français ? Développer une plus grande qualité de vie ou attendre que les autres pays veulent bien partager un peu de leur succès ?

wat ?
 
Les français leur qualité de vie tient pour beaucoup à ces choses que les libecos critiquent et veulent révoquer.

 
Admettons ce cliché, d'abord parce qu'il est vrai.
En France, on a une histoire particulière et une mauvaise relation à la dénonciation à cause de vous savez quoi.
Le Suisse qui n'a pas de passé "collaborateur" (neutralité bienveillante avec le régime Nazi certes mais il ne me semble pas que la Suisse a collaboré aussi ouvertement avec les nazis que certains autres pays que je ne citerai pas ici)
 
Si pas de passé trouble et de mauvaises expériences avec la délation, pas de ressenti ou de scrupule à y avoir recours.
 
Personne n'aime etre emmerdé par son voisin qui tond la pelouse le dimanche ou fait le souk jusqu'à 3h du matin.
 
2 solutions :
 
Le Français va raler, crever les pneux en loucedé du mec le lendemain ou mettre un mot rageur anonyme dans le hall d'entrée de l'immeuble. Le nuisibles continuera encore plus à nuire pour faire chier et se vengera sans doute de la vengeance. Cercle vicieux.
 
Le Suisse appelle les keufs, les keufs viennent, règlent le problème. Plus de nuisance. Le nuisible est averti et réfléchira à deux fois avant de recommencer. Fin de l'histoire.
 
Quelle est la solution la plus conne dans l'histoire ?

 
La commission a dit que ça augmenterait légèrement les émissions de GES, toutes choses égales par ailleurs. Ca n'en fait pas un désastre écologique.
Ce désastre a bien lieu mais mettre ça sur le dos du CETA, c'est de la mauvaise foi.
Et il n'empêche pas d'agir contre le réchauffement climatique même si ça rajoute une difficulté. Difficulté plus faible qu'arrêter le nucléaire en France par exemple.

 
Donc si les Suisses réussissent c'est parce qu'ils ne sont pas Français
Tu m'expliques que la médiocrité est un trait culturel français ?

Faut arrêter de fantasmer sur le niveau de vie d'un suisse de Suisse, je crois. Il sera locataire a vie, doit payer pour sa santé, doit épargner pour sa retraite, doit rouler à 80km/h sur autoroute, doit descendre à la cave pour laver son linge avec ses voisins, doit manger des röstis, doit cesser de faire le moindre bruit après 21 heures, a les zygomatiques atrophiés, etc.

Au final t'arrives à un équilibre où tout le monde se retrouve au même niveau compétitif (niveau optimal entre prix et coûts de production/salaire). Comme avant quoi.

La différence c'est que maintenant t'as une offre qui a évolué, et qui profite à la demande. Avec une production plus performante partout, les produits sont plus accessibles.

Imagine un traiteur qui invente une nouvelle recette super bonne. Au début il est tout seul à la vendre. Il domine le marché. Puis progressivement, les concurrents le copient. Maintenant tout le monde vend cette même recette, et aucun traiteur n'en profite plus que les autres, l'offre est à l'équilibre.

La différence, c'est que maintenant les consommateurs profitent d'un meilleur repas.

 
C'est notamment une conséquence assez obvious:
- d'un marché intérieur non soutenu (modèle travailleurs pauvres)
- d'une industrie tournée vers l'exportation (modèle bagnoles par exemple)
 
Les économistes dénoncent régulièrement la faiblesse du marché intérieur, l'Allemagne n'est pas autosuffisante en consommation. Sans le SMIC français elle aurait moins de revenus. Sans balance commerciale positive, elle aurait beaucoup de mal. Or nous ne pouvons pas tous avoir une balance positive...

Non non, c'est pas du tout ce que dit la théorie économique libérale dite des avantages comparatifs.

Compter sur l'état pour régler tous les problèmes c'est bien français ça...

La vérité ruisselle de ce post.

- devenir propriétaire de son logement n'est pas forcément l'alpha et l'omega en Suisse, c'est une vision française de la réussite "investir dans la pierre". Un Suisse mettra bien volontiers plus de pognon dans sa bagnole ou dans ses loisirs (vacances à l'étranger, ski...etc) On peut considérer ça idiot mais c'est un simple jugement de valeur. Quand le steak coûte un smic, personne ne voit d'inconvénient à être végétarien.
- retraite : la capitalisation est une partie seulement de la retraite. Les premiers et deuxième piliers qui constituent le socle minimum sont assurés par l'Etat et l'employeur. Mais on est d'accord que c'est le mini du mini pour vivre...en Suisse. C'est aussi pour ça que pas mal de Suisse s'en vont vivre ailleurs durant leur retraite.
- si tout but dans la vie c'est de rouler vite sur l'autoroute, privilégie l'Allemagne.
- pas compris le truc du lave linge
- c'est bon les rostis
- comme partout sauf qu'en Suisse, il est plus facile de faire vraiment respecter ce droit
- vrai pour les zygomatiques.

Je pense pas que ça vienne des HLPSDNH mais que c'est une question de culture de manière générale. La Finlande a aussi collaboré avec les nazis pour se battre ensemble contre l'URSS, ça n'empêche qu'on y traverse la rue que quand le petit bonhomme est vert.

 
Le respect des lois et des libertés individuelles, c'est purement régalien. On fait pas plus libéral.

Ah ben le bel idéal, vivre dans un 2 pièces à Lausanne et rouler en grosse Allemande, quel paroxysme de la civilisation !
 
Les vacances à l'étranger, c'est pour fuir le quotidien trop morne, et le ski, en Suisse tu payes plus cher pour avoir pas mieux, souvent moins bien.

Voila, en plus d'aspirer les forces vives des autres pays, ils bazardent leurs forces mortes dans encore d'autres. C'est le nouveau commerce triangulaire.

Pays sinistre, c'est tout. Comme tous les pays "efficaces". Etonnant, hein. Le lave linge c'est parce qu'en Suisse il est commun d'avoir à la cave des immeubles des machines à laver partagées (avec emploi du temps à respecter) pour pas les avoir dans les appartements, sinon ça ferait du bruit.

 
Elle me fait un peu rire celle là.  
Un marché intérieur non soutenu.  
Alors oui, l'allemagne a fait le choix qu'une compétence permet un niveau de vie, même pour un ouvrier. Une compétence qu'on peut avoir mais ne pas pratiquer, oui, cela existe aussi.  
Par contre pas de SMIC pour quelque chose qui n'est pas économiquement viable, genre vendeuse dans une chaine mondialisée, une caissière, un ramasseur de fruits et la liste est longue.  
 
En France on fait le choix du SMIC, il n'est pas économiquement viable, le mec au SMIC peut pas vivre avec sauf dans certaines régions, mais on a bonne conscience.....    
La chose peut aussi se vérifier avec les retraites allemandes.  
 

Avoir des lois qui expliquent la politesse et les relations entre voisins c'est libéral?
 
Ptain c'est vraiment pas cool comme concept la libéralité...

Le libéralisme économique est une émanation des protestants puritains.

 
Euh, il y a un "SMIC" pour ça.  
Depuis quelques années, et non existence d'un SMIC ne veut pas dire salaire plus bas que la France.
D'ailleurs, on pourrait comparer le salaire d'un apprenti en France et celui de son équivalent all, je ne suis pas sur que la comparaison plaise ici.

 
Il me semble qu'il y a des accords de branche, mais que le minima est loin du SMIC    

Donc le marché intérieur allemand se porte bien? Ou tu me contredis uniquement sur tes convictions idéologiques?
 
Le SMIC français est aussi un bon bouclier anti-crise, qui maintient la consommation (puisque l'éco mondiale repose dessus), alors que l'Espagne par exemple est loin d'avoir retrouvé son taux de chômage pré-crise... (quand on cire au génie espagnol du chômage qui baisse, on oublie toujours la base 100 de 2007)
 
Ensuite, considérer que ramasser des fruits n'est pas économiquement viable ça veut dire que tu n'as même plus conscience qu'il faut manger pour vivre, c'est triste.

 
Ce n'est pas économiquement viable dans le sens où, aujourd'hui, payer un mec au smic ne permet pas de dégager une marge suffisante pour l'exploitant agricole. J'crois que l'actualité en France le prouve parfaitement. Et si le SMIC était plus économiquement viable qu'une machine, on serait encore avec une marée humaine dans les champs au lieu d'un tracteur.  
Bah oui le SMIC français est un bouclier anti-crise je vais pas dire le contraire. Et après, en dehors des périodes de crise ? Il freine la reprise.

 
Il y a des accords de branche qui tenaient si ils étaient antérieurs à la réforme.
Mais à terme, il n'y aura plus qu'un seul SMIC.
Quant à ton minima loin du SMIC...

Donc en fait tu me parles de salaires que de toute façon on ne payent pas parce que ce sont des machines qui font le boulot... Il est où le marché intérieur là?    
 
Et puis bon, y'a moins besoin de reprise quand y'a moins de crise... donc ça se mord la queue.

 
De ce que je vois 8.84 brut en Allemagne, contre 9.67 en France.

 
Et c'est pour aout de cette année.
C'est pareil depuis au moins 2016.

 
Il y a de cela encore quelques années, les nuisibles on les traitait à la racine :  https://www.youtube.com/watch?v=c6n7ZRXn7ws
 
 
Un article sur le sujet:
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 265422.htm

 
L'erreur typique.  
Tu oublies que la France est 35H alors qu'ici on est au 40H.
 
Donc au final, le SMIC allemand est plus élevé que celui fr.

Tu devrais revenir en France pour voir que les 35h c'est un mythe.
Par contre on parle bien de salaire brut, y'a déjà un petit écart avec le net entre les deux pays, sans parler du coût de la vie  

 
On s'en bat les couilles, si on parle de SMIC, on parle de durée légale du travail, donc bien 35H en France et 40H ici.