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Auteur Sujet :

LREM - Il neige, c'est la faute à Macron

n°51403894
Ciler
Posté le 31-10-2017 à 13:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

giorkal a écrit :


pas bien compris  :??:


 

Ernestor a écrit :


En gros, il y a des indemnités pour incapacité de travail ou trucs du genre qui sont supérieures si tu prends la mutuelle de ton secteur (MGEN : Education Nationale) qu'une autre mutuelle;


La MGEN a des dispositifs spécifiques avantageux pour les profs.  
 
Par exemple, chez les profs un souci médical classique c'est l'arrêt de longue durée pour dépression. Du coup, la MGEN (mutuelle) compense mieux les arrêts maladie de longue durée que la mutuelle des travailleurs du BTP (et réciproquement celle-ci rembourse sûrement mieux les pathologies liées aux problèmes de dos).


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 31-10-2017 à 13:31:26  profilanswer
 

n°51403905
alberich
Posté le 31-10-2017 à 13:32:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En gros, il y a des indemnités pour incapacité de travail ou trucs du genre qui sont supérieures si tu prends la mutuelle de ton secteur (MGEN : Education Nationale) qu'une autre mutuelle;


de souvenirs lointains il me revient que la mutuelle (ou le truc assimilé) était plus ou moins automatique et prenait le relais de l'administration pour le versement du salaire (mais pas des primes  :sweat:)

n°51403926
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 31-10-2017 à 13:33:47  profilanswer
 

TiDom a écrit :


 
Justement les compagnies d'assurances s'attaquent au marché de la santé depuis quelques années
https://www.axa.fr/mutuelle-sante.html
 
Dernièrement une secrétaire médicale m'a meme conseillé de changer de mutuelle (la mienne est chère) pour groupama : je croyais qu'ils ne faisaient que de l'assurance voiture maison mais apparemment non
Apres je ne fais pas la différence entre complémentaire et mutuelle


 
 :jap:  Derrière beaucoup de mutuelles et surtout instituts de prévoyance, il y a des assureurs privés qui réassurent.  
 
Mutuelle, c'est une forme d'entreprise soi-disant gérée par les assurés et non profit  :ange: Complémentaire santé, c'est le produit complémentaire de la sécu. Tu as même des surcomplémentaires parfois.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51403940
alberich
Posté le 31-10-2017 à 13:35:01  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
 :jap:  Derrière beaucoup de mutuelles et surtout instituts de prévoyance, il y a des assureurs privés qui réassurent.  
 
Mutuelle, c'est une forme d'entreprise soi-disant gérée par les assurés et non profit  :ange: Complémentaire santé, c'est le produit complémentaire de la sécu. Tu as même des surcomplémentaires parfois.


Rien ne t'empêche se souscrire une vraie mutuelle au lieu d'une assurance et de son faux nez mutualiste.

n°51403944
Ciler
Posté le 31-10-2017 à 13:35:10  profilanswer
 

alberich a écrit :


de souvenirs lointains il me revient que la mutuelle (ou le truc assimilé) était plus ou moins automatique et prenait le relais de l'administration pour le versement du salaire (mais pas des primes  :sweat:)


Non. T'es obligé d'être affilié à la MGEN pour la gestion de ta sécu (la MGEN a une délégation de service public de la CPAM pour ça), mais l'adhésion à la mutuelle complémentaire n'est pas du tout obligatoire.  
 
Après, les affaires étant les affaires, le représentant MGEN qui fait de la pub lors des journées d'accueil des jeunes enseignant vas parfois "oublier" de te préciser ce détail.


---------------
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n°51403953
macgawel
Posté le 31-10-2017 à 13:36:11  profilanswer
 

TiDom a écrit :

Apres je ne fais pas la différence entre complémentaire et mutuelle

La complémentaire complémente, la mutuelle mutualise [:obvious]  
 
 
La "complémentaire" est une assurance maladie en complément de l'assurance maladie "Sécu".
Cette assurance peut être fournie par une société d'assurance ou par une mutuelle.
La société d'assurance est une société, dont le but principal est de faire du fric, alors que l'objectif de la mutuelle est de mutualiser les coûts.
 
En pratique, ce qui change (au-delà des aspects politiques) :
- Le principe de la mutuelle étant la solidarité, les cotisations peuvent être indexées sur autre chose que le risque (par exemple, en fonction du salaire).
- Une assurance recherchera avant tout la rentabilité, du coup elle fait payer le risque (en fonction de l'âge, par exemple)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutue [...] _assurance


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51403954
TheBigO
ShowTime!
Posté le 31-10-2017 à 13:36:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


La MGEN a des dispositifs spécifiques avantageux pour les profs.  
 
Par exemple, chez les profs un souci médical classique c'est l'arrêt de longue durée pour dépression. Du coup, la MGEN (mutuelle) compense mieux les arrêts maladie de longue durée que la mutuelle des travailleurs du BTP (et réciproquement celle-ci rembourse sûrement mieux les pathologies liées aux problèmes de dos).


pas convaincu
ma mutuelle c'est tel dentiste et pas un autre, tel magasin d'optique pour les lunettes et pas un autre sinon pas remboursé à 100%


---------------
HFR tools
n°51403955
alberich
Posté le 31-10-2017 à 13:36:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non. T'es obligé d'être affilié à la MGEN pour la gestion de ta sécu (la MGEN a une délégation de service public de la CPAM pour ça), mais l'adhésion à la mutuelle complémentaire n'est pas du tout obligatoire.  
 
Après, les affaires étant les affaires, le représentant MGEN qui fait de la pub lors des journées d'accueil des jeunes enseignant vas parfois "oublier" de te préciser ce détail.


MGEN ?
 
Je parlais d'un poste de fonctionnaire civil au ministère de la défense ..

n°51403982
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2017 à 13:38:39  answer
 

Ernestor a écrit :


Le pauvre Hollande qui aura fait tout le boulot mais n'aura pas pu profiter des fruits de son travail avec un second mandat  [:tammuz:2]


Non seulement ça mais le parti socialiste ne fera pas d'autres mandat avant le 23ème siècle.
https://www.sudradio.fr/sites/default/files/images/2017/10/question%201%20sondage%2026%20octobre.png

n°51404011
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-10-2017 à 13:41:01  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


pas convaincu
ma mutuelle c'est tel dentiste et pas un autre, tel magasin d'optique pour les lunettes et pas un autre sinon pas remboursé à 100%


T'as une mutuelle qui est assez restrictive, j'espère que c'est compensé par un bas prix.

mood
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Posté le 31-10-2017 à 13:41:01  profilanswer
 

n°51404016
macgawel
Posté le 31-10-2017 à 13:41:24  profilanswer
 

alberich a écrit :

MGEN ?
 
Je parlais d'un poste de fonctionnaire civil au ministère de la défense ..

C'est la même chose (avec une autre mutuelle)
Les fonctionnaires sont affiliés à une mutuelle en fonction du ministère de rattachement, qui gère leur sécurité sociale (comme la CNAM pour les salariés)...


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51404035
pik3
Posté le 31-10-2017 à 13:42:49  profilanswer
 

macgawel a écrit :

La complémentaire complémente, la mutuelle mutualise [:obvious]  
 
 
La "complémentaire" est une assurance maladie en complément de l'assurance maladie "Sécu".
Cette assurance peut être fournie par une société d'assurance ou par une mutuelle.
La société d'assurance est une société, dont le but principal est de faire du fric, alors que l'objectif de la mutuelle est de mutualiser les coûts.
 
En pratique, ce qui change (au-delà des aspects politiques) :
- Le principe de la mutuelle étant la solidarité, les cotisations peuvent être indexées sur autre chose que le risque (par exemple, en fonction du salaire).
- Une assurance recherchera avant tout la rentabilité, du coup elle fait payer le risque (en fonction de l'âge, par exemple)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutue [...] _assurance


 
c'est surtout qu'elles ne peuvent faire de profit.
J'ai pas encore vue de complémentaire (assurance ou mutuelle) faire payer les cotis en fonction des habitudes de vie des personnes. Peut-être car c'est illégal.  :o

n°51404040
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-10-2017 à 13:43:24  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est la même chose (avec une autre mutuelle)
Les fonctionnaires sont affiliés à une mutuelle en fonction du ministère de rattachement, qui gère leur sécurité sociale (comme la CNAM pour les salariés)...


peuvent profiter s'ils le souhaitent d'une mutuelle plus avantageuse [:cerveau aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 31-10-2017 à 13:43:38
n°51404129
macgawel
Posté le 31-10-2017 à 13:50:14  profilanswer
 

pik3 a écrit :

c'est surtout qu'elles ne peuvent faire de profit.
J'ai pas encore vue de complémentaire (assurance ou mutuelle) faire payer les cotis en fonction des habitudes de vie des personnes. Peut-être car c'est illégal.  :o


Des habitudes de vie, non (parce que c'est illégal en France, effectivement).
Mais en fonction de l'âge, par exemple...

Ernestor a écrit :

peuvent profiter s'ils le souhaitent d'une mutuelle plus avantageuse [:cerveau aloy]


...En plus de leur assurance maladie "de base", pour laquelle ils cotisent via leur mutuelle  [:cosmoschtroumpf]


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n°51404162
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-10-2017 à 13:53:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je te souhaite de n'avoir jamais besoin de lunettes au cours de ta vie. Ta remarque est très limite ! :/
 
Ca dépend des mutuelles mais certaines remboursent plutôt bien les soins dentaires.  
 
Les mutuelles sont conscientes des abus sur l'optique et cherchent à s'organiser en jouant sur les plafonds de prise en charge. Mais ce n'est pas évident à mettre en oeuvre.


C'est aussi un produit d'appel pour elles, c'est bien le souci.
 
J'ai eu des lunettes (myope gamin), je les ai perdues, on n'a rien fait parce que ça ne posait pas de souci, derniers contrôles >10.
Dans ce sens mieux vaut pas chercher à comprendre :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51404175
pik3
Posté le 31-10-2017 à 13:54:38  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Des habitudes de vie, non (parce que c'est illégal en France, effectivement).
Mais en fonction de l'âge, par exemple...


 
Les cotisations en fonction de l'âge ça existe aussi dans les mutuelles hein.  :hello:

n°51404178
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-10-2017 à 13:54:50  profilanswer
 

TiDom a écrit :


 
Justement les compagnies d'assurances s'attaquent au marché de la santé depuis quelques années
https://www.axa.fr/mutuelle-sante.html
 
Dernièrement une secrétaire médicale m'a meme conseillé de changer de mutuelle (la mienne est chère) pour groupama : je croyais qu'ils ne faisaient que de l'assurance voiture maison mais apparemment non
Apres je ne fais pas la différence entre complémentaire et mutuelle


On devrait interdire l'utilisation du mot mutuelle par des organismes qui ne sont en rien mutualistes.


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n°51404186
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-10-2017 à 13:55:39  profilanswer
 

macgawel a écrit :

La complémentaire complémente, la mutuelle mutualise [:obvious]  
 
 
La "complémentaire" est une assurance maladie en complément de l'assurance maladie "Sécu".
Cette assurance peut être fournie par une société d'assurance ou par une mutuelle.
La société d'assurance est une société, dont le but principal est de faire du fric, alors que l'objectif de la mutuelle est de mutualiser les coûts.
 
En pratique, ce qui change (au-delà des aspects politiques) :
- Le principe de la mutuelle étant la solidarité, les cotisations peuvent être indexées sur autre chose que le risque (par exemple, en fonction du salaire).
- Une assurance recherchera avant tout la rentabilité, du coup elle fait payer le risque (en fonction de l'âge, par exemple)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutue [...] _assurance


Surtout, une mutuelle n'a pas d'actionnaire, mais des sociétaires qui sont les clients.


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n°51404213
Ciler
Posté le 31-10-2017 à 13:57:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On devrait interdire l'utilisation du mot mutuelle par des organismes qui ne sont en rien mutualistes.


En fait c'est l'inverse, le fait que certains prestataires de complémentaires santé soient organisés en mutuelles n'est finalement qu'anecdotique dans le service qu'ils rendent.  
 
On devrait parler de complémentaires santé dont certaines sont des mutuelles.


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n°51404229
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-10-2017 à 13:58:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En fait c'est l'inverse, le fait que certains prestataires de complémentaires santé soient organisés en mutuelles n'est finalement qu'anecdotique dans le service qu'ils rendent.  
 
On devrait parler de complémentaires santé dont certaines sont des mutuelles.


Oui bien sûr, c'est pas exclusif comme constat.


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n°51404245
TheBigO
ShowTime!
Posté le 31-10-2017 à 13:59:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Surtout, une mutuelle n'a pas d'actionnaire, mais des sociétaires qui sont les clients.


j'ai jamais compris le terme societaire surtout quand la societe fait des benefs on touche aucune dividende :o


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HFR tools
n°51404255
Batou
Posté le 31-10-2017 à 13:59:59  profilanswer
 

L'histoire des travaux d’intérêt général, je n'arrive pas à voir les mauvais côtés de la chose.
 
Y'a des articles sur le sujet ?

n°51404263
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-10-2017 à 14:00:52  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


j'ai jamais compris le terme societaire surtout quand la societe fait des benefs on touche aucune dividende :o


Normalement ça affecte les cotisations N+1.
Faut voir ça comme un pot commun avec des entrées et des sorties, le delta est reporté sur l'écoulement de l'année suivante.


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n°51404265
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-10-2017 à 14:01:02  profilanswer
 

giorkal a écrit :


la Wallonie seulement  [:gidoin]
 


C'est con, parce que Macron ne s'intéresse qu'à la Flandre.


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n°51404299
TheBigO
ShowTime!
Posté le 31-10-2017 à 14:02:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


T'as une mutuelle qui est assez restrictive, j'espère que c'est compensé par un bas prix.


c'est ça le probleme
la 1ere année de cotisation c'est 30eurals/mois puis apres ça monte à plus de 100eurals/ mois obligé de résilier pour aller voir ailleurs :/
je change de mutuelle tous les ans à cause de leur connerie d'augmentation de tarifs :/


---------------
HFR tools
n°51404316
Ciler
Posté le 31-10-2017 à 14:03:21  profilanswer
 

Batou a écrit :

L'histoire des travaux d’intérêt général, je n'arrive pas à voir les mauvais côtés de la chose.
 
Y'a des articles sur le sujet ?


Contexte ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51404357
TheBigO
ShowTime!
Posté le 31-10-2017 à 14:06:09  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Normalement ça affecte les cotisations N+1.
Faut voir ça comme un pot commun avec des entrées et des sorties, le delta est reporté sur l'écoulement de l'année suivante.


comme à l'agence credit mutuel, l'agence de la ville X qui fait 150000euros de benefs, à la réunion des societaires, on te dit que l'abonnement au tel portable coutera moins cher alors que t'es meme pas abonné chez eux :/ j'aurais préféré une redistribution des benefs aux clients sociétaires :o


---------------
HFR tools
n°51404365
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 31-10-2017 à 14:06:30  profilanswer
 

alberich a écrit :


Rien ne t'empêche se souscrire une vraie mutuelle au lieu d'une assurance et de son faux nez mutualiste.


 
Oui bien sûr, mais je pense que même les vraies mutuelles ont tendance à dériver un peu de leurs valeurs...


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51404387
Batou
Posté le 31-10-2017 à 14:07:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Contexte ?


 
http://www.bfmtv.com/politique/sur [...] 90941.html
 

Citation :

Surpopulation des prisons: Macron veut créer une Agence des travaux d'intérêt général

n°51404392
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-10-2017 à 14:07:42  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

 

Oui bien sûr, mais je pense que même les vraies mutuelles ont tendance à dériver un peu de leurs valeurs...


Bouge tes assurances vers des vraies mutuelles vraies [:spamafote]


Message édité par radioactif le 31-10-2017 à 14:07:55

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51404440
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-10-2017 à 14:10:25  profilanswer
 

macgawel a écrit :


...En plus de leur assurance maladie "de base", pour laquelle ils cotisent via leur mutuelle  [:cosmoschtroumpf]


Ben oui, comme tout le monde. Il y a des cotisations sociales obligatoires au régime de l'assurance maladie. Donc certains cas particuliers, c'est pas la CPAM qui gère cet aspect sécu obligatoire pour les remboursements mais un organisme comme la MGEN qui offre aussi des complémentaires santé.
 
Après chacun prend ou pas une mutuelle en plus comme bon lui semble. Et il y a pas que le monde des fonctionnaires qui a des mutuelles avantageuses par secteur. Par exemple pour le bâtiment : https://www.mieux-etre.fr/professio [...] YcEALw_wcB

n°51404483
TheBigO
ShowTime!
Posté le 31-10-2017 à 14:12:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben oui, comme tout le monde. Il y a des cotisations sociales obligatoires au régime de l'assurance maladie. Donc certains cas particuliers, c'est pas la CPAM qui gère cet aspect sécu obligatoire pour les remboursements mais un organisme comme la MGEN qui offre aussi des complémentaires santé.
 
Après chacun prend ou pas une mutuelle en plus comme bon lui semble. Et il y a pas que le monde des fonctionnaires qui a des mutuelles avantageuses par secteur. Par exemple pour le bâtiment : https://www.mieux-etre.fr/professio [...] YcEALw_wcB


quand je vois "réseau de soins" t'auras pas le droit de choisir tes prestataires dentaires et optiques :o


---------------
HFR tools
n°51404499
gea2402
Posté le 31-10-2017 à 14:13:10  profilanswer
 


 
l'est vraiment trop fort notre Micron
 :D


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°51404550
pik3
Posté le 31-10-2017 à 14:16:08  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


quand je vois "réseau de soins" t'auras pas le droit de choisir tes prestataires dentaires et optiques :o


 
si tu peux. C'est moins cher en réseaux de soin (en theorie).

n°51404552
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-10-2017 à 14:16:23  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


quand je vois "réseau de soins" t'auras pas le droit de choisir tes prestataires dentaires et optiques :o


Je suis à la MGEN pour la mutuelle et je vais chez qui je veux. Il y a juste des opticiens ou dentistes conventionnés avec eux et où le remboursement est (théoriquement) un peu meilleur.

n°51404587
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 31-10-2017 à 14:18:41  profilanswer
 

Batou a écrit :

L'histoire des travaux d’intérêt général, je n'arrive pas à voir les mauvais côtés de la chose.

 

Y'a des articles sur le sujet ?


Ça va piquer de l'emploi.
Donc créer du chômage.
Et de la dette.
Et créer de la dette c'est pas bien.


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°51404625
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 31-10-2017 à 14:21:24  profilanswer
 


 
Sans compter le Kent et le grand Londres qui vont faire de même pour échapper au brexit. Macron va réussir en cinq ans ce que Napoleon n'a pu faire en 17. Sans même tirer un coup de feu [:so-saugrenu4:5]

n°51404679
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 31-10-2017 à 14:24:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sans compter le Kent et le grand Londres qui vont faire de même pour échapper au brexit. Macron va réussir en cinq ans ce que Napoleon n'a pu faire en 17. Sans même tirer un coup de feu [:so-saugrenu4:5]


Mouais, d'autres ultérieurement l'ont fait en un éclair.


---------------
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n°51404691
spartak01
Posté le 31-10-2017 à 14:25:16  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'ai posté l'extrait de la question en question plus haut :o
 
ça précise régime autoritaire et allègement du contrôle démocratique, alors ok, c'est pas le mot dictature, mais ça a le gout et l'odeur de la dictature :o


 
Oui, mais on sait bien que les mots ont leur importance, surtout dans les sondages....
Je me souviens d'un article où l'auteur mettait en parallèle le résultat, contradictoire,  de deux questions portant sur les aides sociales (qu'une bonne partie critiquait, of course...) et le développement de la solidarité envers les plus démunis (qu'une majorité trouvait nécessaire....)

n°51404699
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 31-10-2017 à 14:25:33  profilanswer
 

Batou a écrit :


 
http://www.bfmtv.com/politique/sur [...] 90941.html
 

Citation :

Surpopulation des prisons: Macron veut créer une Agence des travaux d'intérêt général



 
On sent le libéralisme là.
 
Manque plus que les kolkhozes :o


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°51404717
teepodavig​non
Posté le 31-10-2017 à 14:26:44  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Sans compter le Kent et le grand Londres qui vont faire de même pour échapper au brexit. Macron va réussir en cinq ans ce que Napoleon n'a pu faire en 17. Sans même tirer un coup de feu [:so-saugrenu4:5]


Après on attaque Bismarck.
https://melenshack.fr/images/VTggen32.gif


Message édité par teepodavignon le 31-10-2017 à 14:27:37
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