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  Et si Hilter avait gagné ?

 



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Auteur Sujet :

Et si Hilter avait gagné ?

n°43787701
bilbon1898
Posté le 06-11-2015 à 15:07:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Voici une vidéo un peu bébête, mais qui a le mérite de soulever une question que je trouve pertinente et qui me travaille depuis un moment.
https://www.youtube.com/watch?v=-Wc_T0Xsrj0
 
Imaginons cinq minutes que la seconde guerre mondiale se soit terminée par une victoire de l'Axe et un écrasement des forces alliées. Nul doute que la période d'après guerre jusqu'à aujourd'hui, aurait été très différente de ce qu'elle a été.
 
La question que je me pose est la suivante : si je vivais en 2015 (70 ans après la victoire d'Adolf Hitler et l'anéantissement du monde libre), aurais-je conscience du fait qu'Hitler était le "méchant" et Roosevelt le "gentil", ou serais-je convaincu qu'Hitler était un chic type combattant contre le mal?
 
Si les nazis avaient gagné, ils ne se seraient pas gêner pour endoctriner les peuples tombés sous leur joug afin de leur faire croire qu'ils incarnaient le bien, la liberté, la beauté. Je ne suis pas sûr que j'aurais su voir la vérité à travers cette propagande. Et l'idée que si l'issue de la guerre avait été différente, j'aurais pu être convaincu qu'Hitler était un bon gars, me terrifie :cry: .
 
Pas vous?
 
 

mood
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Posté le 06-11-2015 à 15:07:25  profilanswer
 

n°43788150
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 06-11-2015 à 15:37:08  profilanswer
 

Il y a eu suffisament d'uchronies la dessus...
 
De fait oui, il y aurait eu un gros embrigadement mais dans l'absolu, vu les conditions, peu de chance que le regime aurait duré longtemps..


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43798092
bilbon1898
Posté le 07-11-2015 à 21:27:41  profilanswer
 

A l'heure actuelle, dans les films sur la seconde guerre mondiale, lorsque des Américains sont à l'écran, la musique est digne de celle qui accompagne la chevauchée d'Aragorn dans le Seigneur des Anneaux. Par contre, dès qu'un Allemand pointe le bout de son nez, il a droit à la bande sonore normalement réservée aux orcs de Sauron.
 
Je suppose qu'en cas de victoire allemande, les musiques auraient été inversées. Ça aurait été l'un des aspects de la propagande.

n°43798112
davidvoice​3
Posté le 07-11-2015 à 21:29:33  profilanswer
 

on aurait eu moins de MCDAL et plus de brasserie c'est tout  

n°43798157
meorpheus
Posté le 07-11-2015 à 21:33:58  profilanswer
 

davidvoice3 a écrit :

on aurait eu moins de MCDAL et plus de brasserie c'est tout  


ça aurais été tros bon! par contre je sais pas si je me serais fais à l'allemand.

n°43798196
Maouuu
Posté le 07-11-2015 à 21:38:28  profilanswer
 

Et on serait champion du monde de foot [:huit]

n°43798790
h2n3
☆☆☆☆☆
Posté le 07-11-2015 à 22:47:37  profilanswer
 

On aura peut être aussi le plein emploi :D
Et le capitalisme n'existerait plus :o


Message édité par h2n3 le 07-11-2015 à 22:47:52
n°43798857
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 07-11-2015 à 22:55:21  profilanswer
 

Dieudo ferait des sketch sur les téléphones portables.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°43800451
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 08-11-2015 à 10:59:10  profilanswer
 

Hitler je sais pas, Mr Hilter en revanche...
 
https://www.youtube.com/watch?v=OKgHUrKZiXA

n°43810357
toupouri
Posté le 09-11-2015 à 12:49:03  profilanswer
 

davidvoice3 a écrit :

on aurait eu moins de MCDAL et plus de brasserie c'est tout  


...mais plus de vrais hamburgers :love:

mood
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Posté le 09-11-2015 à 12:49:03  profilanswer
 

n°43811985
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 09-11-2015 à 15:13:25  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Dieudo ferait des sketch sur les téléphones portables. n'aurait jamais existé parce que son père se serait bien gardé de quitter le cameroun.


FYP


---------------
Test scientifique de prédiction de miss france @HFR
n°43814418
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 09-11-2015 à 18:47:55  profilanswer
 

Et si Hilter avait gagné ?

 

Imagine une television sans Drucker, Arthur, Hanouna, BHL, Roumanoff, Yann Moix, Semoun, Finkelkraut, Zemmour, Elizabeth Levy.

 

Imagine un paysage politique sans Fabius, DSK, Cope, BHL, Louis Aliot, Julien Dray, Pierre Moscovici, Christian Jacob, Meyer Habib, Daniel Cohn-Bendit.

 


Tout serait tellement different.

Message cité 3 fois
Message édité par Rasthor le 09-11-2015 à 19:02:04
n°43814469
epsiloneri​dani
Posté le 09-11-2015 à 18:52:46  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Et si Hilter avait gagné ?
 
Imagine une television sans Drucker, Arthur, Hanouna, Roumanoff, Yann Moix, Semoun, Finkelkraut, Zemmour, Elizabeth Levy.
 
Imagine un paysage politique sans Fabius, DSK, Cope, Louis Aliot, Julien Dray, Pierre Moscovici, Christian Jacob, Meyer Habib, Daniel Cohn-Bendit.
 
 
Tout serait tellement different.


 
Si Hilter avait gagné vous auriez pu garder l'or des Juifs [:ootransparent]

n°43814484
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 09-11-2015 à 18:53:58  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Si Hilter avait gagné vous auriez pu garder l'or des Juifs [:ootransparent]


Et pourquoi la Suisse est riche a ton avis ? [:itm]

 

1) Il n'y a jamais eu d'or juif.

 

2) C'etait de l'or allemand.

 

3) acheté a bas prix, certes.

 

4) On a essayé d'en rendre. Un peu. :O

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 09-11-2015 à 18:54:59
n°43814517
epsiloneri​dani
Posté le 09-11-2015 à 18:56:57  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Et pourquoi la Suisse est riche a ton avis ? [:itm]


 
C'est grace aux travailleurs annemassiens qui viennent quotidiennement apporter leur savoir-faire, tout le monde le sait [:spamafoote]

n°43814519
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 09-11-2015 à 18:57:06  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si Hilter avait gagné vous auriez pu garder l'or des Juifs [:ootransparent]


Genre ils l'ont rendu :lol:

n°43821706
Yeb63
Posté le 10-11-2015 à 13:49:20  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Et si Hilter avait gagné ?
 
Imagine une television sans Drucker, Arthur, Hanouna, BHL, Roumanoff, Yann Moix, Semoun, Finkelkraut, Zemmour, Elizabeth Levy.
 
Imagine un paysage politique sans Fabius, DSK, Cope, BHL, Louis Aliot, Julien Dray, Pierre Moscovici, Christian Jacob, Meyer Habib, Daniel Cohn-Bendit.
 
 
Tout serait tellement different.


Tu veux dire qu'il faut regretter sa défaite?  :o  :o

n°43821723
Maouuu
Posté le 10-11-2015 à 13:50:25  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Et si Hilter avait gagné ?
 
Imagine une television sans Drucker, Arthur, Hanouna, BHL, Roumanoff, Yann Moix, Semoun, Finkelkraut, Zemmour, Elizabeth Levy.
 
Imagine un paysage politique sans Fabius, DSK, Cope, BHL, Louis Aliot, Julien Dray, Pierre Moscovici, Christian Jacob, Meyer Habib, Daniel Cohn-Bendit.
 
 
Tout serait tellement different.


 [:billy-bob jambonbeur]

n°43821753
arthas77
Posté le 10-11-2015 à 13:53:15  profilanswer
 

L'Europe aurait été en guérilla pendant des dizaines d'années.  
Avec le soutien des USA.
 
Sauf si Lindbergh ou Kennedy père est devenu président  :o


Message édité par arthas77 le 10-11-2015 à 13:54:21
n°43829282
h2n3
☆☆☆☆☆
Posté le 11-11-2015 à 11:17:56  profilanswer
 

patrickd32 a écrit :


Tu as sans doute raison.  
J'étais tombé sur une vidéo de la seconde guerre mondiale, où l'on voit pêle-mêle des soldats allemands et alliés. La musique est la même pour tout le monde. C'est vrai que ça fait un effet... euh... inhabituel.
 
Voici la vidéo en question : https://www.youtube.com/watch?v=vm4qOkioLus


 
 
Cette chaîne n'est pas disponible dans votre pays.

On se croirait en Corée du Nord ici :/

n°44027341
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2015 à 13:13:38  answer
 

Franchement, c'eut été un début de solution à beaucoup de problème ... Y a pas moyen de les remettre au pouvoir ???
 
Arf, j'oubliais: la liberté d'expression/pensée n'existant plus (Dieudo, je t'aime !!), il vaut mieux que je me taise ... :jap:


Message édité par Profil supprimé le 26-11-2015 à 13:14:51
n°44027372
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 26-11-2015 à 13:16:51  profilanswer
 

C'est surtout que c'est que demain vendredi...


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°44027559
jakes
Laminak
Posté le 26-11-2015 à 13:35:02  profilanswer
 

bilbon1898 a écrit :

Bonjour,
Imaginons cinq minutes que la seconde guerre mondiale se soit terminée par une victoire de l'Axe et un écrasement des forces alliées. Nul doute que la période d'après guerre jusqu'à aujourd'hui, aurait été très différente de ce qu'elle a été. (1)
 
 
Si les nazis avaient gagné, ils ne se seraient pas gêner pour endoctriner les peuples tombés sous leur joug afin de leur faire croire qu'ils incarnaient le bien, la liberté, la beauté. Je ne suis pas sûr que j'aurais su voir la vérité à travers cette propagande. Et l'idée que si l'issue de la guerre avait été différente, j'aurais pu être convaincu qu'Hitler était un bon gars, me terrifie :cry: .
(2)
Pas vous?
 
 


(1)
Ça me fait penser à Philip K. Dick
https://www.actualitte.com/images/actualites/maitre-haut-chateau_dick.jpg
 
 
 
(2)
Tu devrais poser la question sur le topic "maréchale nous voilà" tu verras qu'il y a plein de gens de nos jours en France qui véhiculent le même genre d'idées sans être aucunement choqués !
 
 [:haha petain]


Message édité par jakes le 26-11-2015 à 13:36:15

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°44031672
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2015 à 19:00:34  answer
 

Lyrks a écrit :

C'est surtout que c'est que demain vendredi...


 
rhoo quelle est fine celle-là ... ;)

n°44098472
william95
Avançons à reculons
Posté le 03-12-2015 à 15:30:27  profilanswer
 

César a bien exterminé plus ou moins 1 million de gaulois pendant la guerre des gaules juste pour devenir dictateur, et pourtant il a toujours été considéré comme un héro car c'est lui(rome) qui a écrit l'histoire ce qui revient au même, donc le vainqueur a toujours raison


---------------
MY FEEDBACK HERE
n°44099906
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 03-12-2015 à 17:12:35  profilanswer
 

C'est pas pareil, les gaulois étaient barbares, sales et parfois cannibales (bon quand ils avaient pas le choix apres des mois et des mois de siege! :p )
 
Les juifs sont l'opposés.. (a priori.. :o )


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°44099940
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 03-12-2015 à 17:15:16  profilanswer
 

william95 a écrit :

César a bien exterminé plus ou moins 1 million de gaulois pendant la guerre des gaules juste pour devenir dictateur, et pourtant il a toujours été considéré comme un héro car c'est lui(rome) qui a écrit l'histoire ce qui revient au même, donc le vainqueur a toujours raison


Même Genghis Khan est plutôt bien considéré dans l'imaginaire collectif. On estime que le mec est responsable de la mort de 40 millions de gens, soit environ 10% de l'humanité à l'époque  :o


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°44101407
did_you_f-​--_my_wife
Bla Celebration - NPA
Posté le 03-12-2015 à 19:51:09  profilanswer
 

Pour répondre à la question posée dans le titre exact du topic :
 
Je ne sais pas... car Hilter, lui, contrairement à Hitler n'a jamais existé ;)
 
Plus sérieusement...  
 

william95 a écrit :

César a bien exterminé plus ou moins 1 million de gaulois pendant la guerre des gaules juste pour devenir dictateur, et pourtant il a toujours été considéré comme un héro car c'est lui(rome) qui a écrit l'histoire ce qui revient au même, donc le vainqueur a toujours raison


 
"Vae Victis!" ... Tu as tout à fait raison. Quoiqu'il ne faille jamais oublier le point de vue, parfois plus nuancé, des propres compatriotes de la figure historique concernée.  
Cf. opinion française dans le cas de Napoléon, l'opinion russe dans le cas de Staline etc.
 
Et dans la droite ligne de cette logique une citation de Hitler datant de Juin 1941 qui en dit long :
"Que nous ayons raison ou tort, nous devons gagner. C'est la seule voie. Et elle est moralement juste et nécessaire. Et quand nous aurons gagné, qui nous demandera des comptes sur la méthode?"
 
Comme l'écrivait Jean Rostand : "On tue un homme, on est un assassin. On tue des millions d'hommes, on est un conquérant... [...]" (enfin pas toujours)...  
 
On pourrait aussi débattre de l'effet du temps, de même que de la précision de l'information transmise à notre époque (réalité/réalisme vs. légende).  
 
D'où une question intéressante : quelle pourrait être la perception d'Hitler d'ici quelques siècles ou un millénaire? Lorsque le temps aura fait son oeuvre et que d'autres guerres se seront produites... sans doute ce qui fait la singularité du mal hitlérien de nos jours, eu égard à son ampleur, à ses caractéristiques tout autant qu'à sa proximité géographique et sociétale... tendra quelques peu vers la banalité du mal au sens d'Hannah Arendt. Ce aux côtés d'autres dictateurs qui ne sont pas encore nés et qui auront leur place dans les futurs livres d'histoire.


Message édité par did_you_f---_my_wife le 03-12-2015 à 20:01:43

---------------
"Je renais... je revis... Oh nom de Dieu de bordel de merde..." (Marielle). L'important est d'avoir un ton, une humeur, un point de vue. Et non de satisfaire tout le monde. (A. De Caunes). NPA, José Garcia.
n°44461581
Heiffel
Posté le 11-01-2016 à 16:24:52  profilanswer
 

bilbon1898 a écrit :

:  
Si les nazis avaient gagné, ils ne se seraient pas gêner pour endoctriner les peuples tombés sous leur joug afin de leur faire croire qu'ils incarnaient le bien, la liberté, la beauté. Je ne suis pas sûr que j'aurais su voir la vérité à travers cette propagande.  

1-L'adversaire des alliés n'était pas "les nazis", mais l'Allemagne. Cessons d'arranger l'Histoire !
2-Hitler ne pouvait pas gagner définitivement. La guerre aurait duré plus longtemps, c'est tout !

n°44463868
Peredodu
Posté le 11-01-2016 à 19:52:26  profilanswer
 

Au titre de l'Uchronie je vous suggère la B.D "jour J" que je conseille à mes élèves.
Vraiment sympa

n°44464323
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 11-01-2016 à 20:32:04  profilanswer
 

Peredodu a écrit :

Au titre de l'Uchronie je vous suggère la B.D "jour J" que je conseille à mes élèves.
Vraiment sympa


Il n'y a pas de tome sur ce thème à ma connaissance.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°44464494
Ouiche
Posté le 11-01-2016 à 20:47:12  profilanswer
 

Danger 5 est pas mal à ce sujet :D
 
(spoiler :o ) https://www.youtube.com/watch?v=Mfr [...] e=youtu.be

n°44465156
Peredodu
Posté le 11-01-2016 à 21:28:54  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Il n'y a pas de tome sur ce thème à ma connaissance.


 
Non pardon c'était juste un exemple. Mais peut être un des tomes à venir?

n°44468086
Nico8101
Posté le 12-01-2016 à 09:03:18  profilanswer
 

Heiffel a écrit :

 
2-Hitler ne pouvait pas gagner définitivement. La guerre aurait duré plus longtemps, c'est tout !


 
Pourquoi selon toi ?


---------------
"Si l'argent ne fait pas le bonheur... Rendez-le !"
n°44468307
Heiffel
Posté le 12-01-2016 à 09:31:48  profilanswer
 

Nico8101 a écrit :


 
Pourquoi selon toi ?

A partir de l'entrée en guerre des USA, ça parait évident.
A la rigueur, le débarquement de juin 44 aurait pu foirer. Mais l'Allemagne aurait été isolée et assiégée

n°44468879
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 12-01-2016 à 10:17:55  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Il n'y a pas de tome sur ce thème à ma connaissance.


Le tome 2, Paris, secteur soviétique, s'intéresse aux conséquences d'un échec du débarquement en Normandie, mais comme souligné plus haut ce genre d'hypothèse n'aurait fait que repousser la défaite allemande.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°44471304
bilbon1898
Posté le 12-01-2016 à 13:17:58  profilanswer
 

L'invention de la bombe atomique aurait pu faire évoluer le conflit en une sorte de guerre froide.

n°44471666
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 12-01-2016 à 13:45:09  profilanswer
 

Ça c'est le propos de Fatherland (Robert Harris), qui se déroule dans les années 60 avec une ambiance de guerre froide entre les USA et l'Allemagne nazie (qui dans cette version aurait réussi à la fois à s'emparer des champs pétrolifères du Caucase, à contenir puis repousser l'Armée Rouge et enfin à étouffer et soumettre le Royaume-Uni).


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°44472646
Ednolgroz
Posté le 12-01-2016 à 14:46:22  profilanswer
 

Il y a aussi l'excellente trilogie de Jean-Claude Albert-Weil: Europia, Franchoupia, Sibéria.
 
Hitler a gagné la guerre mais meurt juste après. Le Grand Empire est déshitlérisé. On suit les aventures du fils de Carl Gessler, le très chef sophocrate, appelé à devenir Führer à son tour.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Albert-Weil

n°44473292
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 12-01-2016 à 15:24:28  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Le tome 2, Paris, secteur soviétique, s'intéresse aux conséquences d'un échec du débarquement en Normandie, mais comme souligné plus haut ce genre d'hypothèse n'aurait fait que repousser la défaite allemande.


Oui je l'ai lu, l'hypothèse est crédible.
 
Y'a aussi un autre tome dans lequel les ligues d'extrême droite prenne le pouvoir en France après les émeutes de février 34, faudrait que je lise ça.
 

Heiffel a écrit :

A partir de l'entrée en guerre des USA, ça parait évident.
A la rigueur, le débarquement de juin 44 aurait pu foirer. Mais l'Allemagne aurait été isolée et assiégée


Pour qu'Hitler remporte la guerre il faut placer le "turning point" avant le début : il faut qu'il ait  toute l'Europe de son coté avant de s'attaquer à l'Est, et pas l'épine britannique dans le pied. On peut imaginer par exemple que les fascistes britanniques d'Oswald Mosley prennent aussi le pouvoir 1936 https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Cable_Street
Et si toute l'Europe est fasciste, les Américains n'ont pas de raison de venir s'attaquer à cet Axe surpuissant et vont gérer leurs soucis avec les Japonais.

Message cité 2 fois
Message édité par maurice chevallier le 12-01-2016 à 15:24:51

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