Europe Ecologie les Verts (EELV)

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Auteur	Sujet : Europe Ecologie les Verts (EELV)

alien64

you touch my tralala

Reprise du message précédent :

Fnord a écrit :

C'est absurde !
Les risques avérés d'effets secondaires à long terme sur les populations jeunes sont supérieurs aux risques potentiels d'un vaccin qui a passé la phase 3...

On repère par IRM / Scanners chez près de la moitié des anciens covidés de moins de 40 ans des lésions au coeur, poumons, ou cerveau, pour lesquelles on n'a pas la moindre idée des conséquences à long terme.

Je me demande d'où tu sors ce chiffre et surtout s'il est juste étant donné qu'on est aujourd'hui incapables de dire combien de contaminés asymptomatiques il y a eu dans la population.
Ou alors tu parles seulement des personnes qui sont passée en réanimation ?

Et surtout qu'est ce qui te permets d'affirmer avec cet aplomb que ces lésions constatées sont plus néfastes que les hypothétiques effets à long terme d'un vaccin inconnu ?
Le virus n'est apparu qu'il y a un an et les premiers vaccins en test il y a quelques mois, c'est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit avec certitude.
Ces lésions peuvent aussi cicatriser très bien et n'avoir aucune conséquence...ou pas... on en sait rien.

Comme le dit très bien Toine, si dans 10 ans on se retrouve avec 5% des vaccinés qui développent une leucémie t'aura l'air malin d'avoir forcé la vaccination.
Voilà pourquoi il vaut mieux tester le vaccin en priorité sur les +70 ans et ne pas le rendre obligatoire.

Le vrai problème c'est surtout si comme la grippe le virus mute chaque année et on se retrouve continuellement avec des nouvelles variantes du covid (et éventuellement plus mortelles que l'actuelle) nécessitant à chaque fois de nouveaux vaccins.

Message édité par alien64 le 11-11-2020 à 11:14:47

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rdlmphotos

omnia vanitas !

epsiloncentaury a écrit :

Jamais sur cette planète n'a été développé et utilisé sur l'homme un vaccin à ARN messager, c'est une première avec le vaccin Pfizer. Ça n'existait pas, on a zéro recul. Et oui, comme dit plus haut c'est franchement suicidaire de vouloir utiliser ça a très grande échelle assorti en plus d'une obligation.

Combien de temps pour la mise au point d'un vaccin normalement ?

Citation :

..Il faut généralement une dizaine d'années pour développer un vaccin. Avec l'épidémie de coronavirus, les équipes de chercheurs doivent travailler dans des temps records. Mais elles sont toutes sont unanimes : il va falloir plusieurs mois pour le mettre au point. En effet, il ne suffit pas seulement de trouver la bonne formule, le vaccin doit ensuite être testé sur les animaux, puis sur les humains et ce, à chaque étape de son processus de fabrication. Au total, il faut compter entre 6 et 36 mois pour la production, le conditionnement et la livraison auprès des différents pays concernés qui vont à leur tour effectuer des contrôles de qualité. "Obtenir un vaccin efficace, non toxique et donc utilisable prend des mois voire plusieurs années...
https://sante.journaldesfemmes.fr/f [...] -messager/

Et encore concernant le vaccin Pfizer, il doit être conservé a une température de -70°. C'est du délire de croire que ce vaccin peut être utilisé rapidement est a très grande échelle.

Citation :

Transport, conservation à -80°C... Les défis logistiques que va poser la diffusion du vaccin Pfizer

Mais ils posent aussi un problème majeur: ils doivent être stockés à très basses températures, à environ -80°C, quand les vaccins traditionnels sont stockés à environ -20°C. Pfizer a déjà prévu une solution et crée des conteneurs spécifiques, de la taille d'une valise, qui peuvent transporter jusqu'à 5.000 doses de vaccins.

L'entreprise postale américaine United Parcel Service (UPS) a quant à elle investi dans des unités de refroidissement industrielles pour des sites dans le Kentucky et aux Pays-Bas, en prévision de la future distribution du vaccin.
Un manque d'infrastructures

Mais il reste un obstacle: s'assurer que les vaccins sont stockés à la bonne température une fois arrivés dans le lieu où ils seront administrés. "Les transporter des locaux de la compagnie aux différents pays n'est qu'une partie du problème. Il faudra ensuite être capable de stocker les vaccins à -80°C", note ainsi Julia Swann, spécialiste de la distribution de produits pharmaceutiques interrogés par The Wall Street Journal. De nombreux hôpitaux, et pharmacies, ne possèdent en effet pas les infrastructures suffisantes pour les stocker à si basse température...
https://inbefore.fr/transport-conse [...] 12657.html

Par contre c'est une jolie coup de pub.. :pfff:

Citation :

Les Bourses mondiales ont exulté lundi, terminant en très forte hausse après l'annonce d'un vaccin "efficace à 90%" contre le Covid-19, qui fait espérer à terme un retour à une activité normale pour nombre d'entreprises en souffrance.
Les marchés ont décollé après une annonce des laboratoires américain Pfizer et allemand BioNTech, qui ont affirmé que leur candidat vaccin était "efficace à 90%" contre le Covid-19, selon l'essai à grande échelle de phase 3 en cours, dernière étape avant une demande d'homologation.
https://forum.hardware.fr/message.p [...] formulaire

Autant dire que la production de masse et la conservation de ce vaccin spécifique et une chimère aujourd'hui. Sans parler du côté apprenti sorcier sur ce nouveau type de vaccin jamais utilisé sur l'homme. On est vraiment dans un monde de fous.. :pfff:

Pour la.production, les vaccins à ARN sont plus rapide à faire (pas besoin de culture dans des oeufs).
Pfizer en a déjà assez pour leurs 500 millions de dose => problèm solved!

Des vaccins à ARN existent déjà chez les animaux (qui sont plus nombreux que nous), par contre j'ai pas les dates mais au moins 1 existe depuis 2018 et il a probablement été déjà utilisé plus d'un milliard de fois.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7270526/

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 11-11-2020 à 11:16:08

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

[Toine]

A la demande générale...

rdlmphotos a écrit :

500 milions de doses , alors qu'on est quand même 8 milliards et que visiblement y a une sacrée chaine du froid à respecter.

Message cité 2 fois

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

pik3

[Toine] a écrit :

500 milions de doses , alors qu'on est quand même 8 milliards et que visiblement y a une sacrée chaine du froid à respecter.

Ce sera pas un vaccin pour les pays pauvres.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

alien64

you touch my tralala

[Toine] a écrit :

500 milions de doses , alors qu'on est quand même 8 milliards et que visiblement y a une sacrée chaine du froid à respecter.

et il faut 2 doses par personne pour être vaccinés.
Avec les 300 millions de doses commandées par l'UE, tu peux vacciner 1/3 de la population Européenne.

pik3 a écrit :

Ce sera pas un vaccin pour les pays pauvres.

Le covid tue surtout les vieux de toute façon, les pauvres sont déjà morts à cet âge là

Message édité par alien64 le 11-11-2020 à 11:20:23

ingorang

A mon avis il y a des grandes chances que pour voyager en dehors de la France il va être obligatoire d'être vacciné
En mettent une belle amende/prison si on découvre que vous avez fait un faux.
On peut motiver alors bcp de gens ...

Message cité 1 fois
Message édité par ingorang le 11-11-2020 à 11:34:41

taureau

Covid-19: «Le scepticisme à l’égard du vaccin relève davantage de la défiance que du complotisme»

Citation :

Si 26 % des Français ne souhaitent pas, pour le moment, se faire vacciner contre le Covid, c’est d’abord parce que le gouvernement s’est attiré la défiance d’une partie de l’opinion à cause de sa gestion de la crise sanitaire, analyse Paul Cébille, chargé d’études à l’Ifop.

Citation :

Sur ces questions le niveau de diplôme n’est pas vraiment significatif de la volonté ou pas de se faire vacciner, tout comme le milieu social où les différences d’opinion ne sont pas claires. On peut chercher au niveau politique où l’on remarque que les plus sceptiques quant aux vaccins sont les sympathisants écologistes et frontistes mais aussi les abstentionnistes.

Citation :

On touche là à un problème plus général dont pourrait souffrir par ricochet la couverture vaccinale et c’est celui de la défiance vis-à-vis des autorités politiques et sanitaires - ministère de la Santé en tête - nourrie il faut le dire par différents scandales sanitaires (sang contaminé, Dépakine, Mediator) où se sont mêlées méfiance des laboratoires et nécessaire politique sanitaire.

asmomo

ingorang a écrit :

Oui je pense aussi qu'il va y avoir de ça.

Perso je le prends dès qu'il est dispo. Et billet d'avion dans la foulée

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

smiley0041

Bon, ils la dégagent quand Rivasi ? [:replicant]

Message cité 2 fois

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Mon feed

krosso

j'suis à la bourre

smiley0041 a écrit :

Bon, ils la dégagent quand Rivasi ? [:replicant]

20 ans qu'elle raconte les pires conneries sans être inquiétée, hélas.

Message cité 2 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

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rdlmphotos

omnia vanitas !

krosso a écrit :

20 ans qu'elle raconte les pires conneries sans être inquiétée, hélas.

Elle ramène beaucoup d'argent non via la CRIIRAD?

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

taureau

Celles et ceux qui mangent bio risquent moins le diabète

Citation :

Moins de certains cancers, et maintenant moins de diabète : publication après publication, les données issues de la cohorte NutriNet-Santé ne cessent de suggérer de nouveaux bénéfices sanitaires liés à la consommation des produits issus de l’agriculture biologique. Grâce aux données générées par cette grande cohorte d’épidémiologie nutritionnelle – l’une des plus importantes au monde, forte de 170 000 volontaires –, une équipe franco-américaine estime, dans une étude publiée lundi 9 novembre dans l’International Journal of Behavioral Nutrition and Physical Activity, que les plus gros consommateurs d’aliments labellisés « AB » ont un risque de diabète de type 2 (parfois appelé « diabète gras ») réduit de plus d’un tiers, par rapport à ceux qui en consomment le moins.

Citation :

C’est la première fois qu’une étude prospective, c’est-à-dire qui suit une population dans le temps, met en évidence un tel lien. L’hypothèse jugée la plus plausible par les auteurs pour expliquer celui-ci est la présence accrue de résidus de pesticides de synthèse dans l’alimentation conventionnelle.

Message cité 1 fois

toutsec

Est ce qu'ils ont inclus le biais du, pour résumer, les mangeurs 'bio' font plus attention à ce qu'ils mangent que les non mangeurs de 'bio'?

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 12-11-2020 à 13:00:28

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

Cuistot

Philosophe éleveur de poules

+ les mangeurs bio consomment moins de produits tout fait (ou pas ?)

Message cité 1 fois

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docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -.. -. ..- -.. . ...

krosso

j'suis à la bourre

toutsec a écrit :

Est ce qu'ils ont inclus le biais du, pour résumer, les mangeurs 'bio' font plus attention à ce qu'ils mangent que les non mangeurs de 'bio'?

Cela risquerait de ne pas aller dans le sens de leur conclusion

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

teepodavignon

Sheraf.

Par contre ceux qui vont soigner leur cancer avec un séance de reiki ça se voit pas, mais en toute logique le nombre de mort devrait augmenter

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 12-11-2020 à 13:25:01

ingorang

taureau a écrit :

Celles et ceux qui mangent bio risquent moins le diabète

Citation :

Corrélation n'est pas conclusion

rdlmphotos

omnia vanitas !

teepodavignon a écrit :

J'ai participé à nutrinet santé.
Les volontaire renseignent leur menus exact et les questions sur les comportements alimentaires sont très détaillées donc il est possible de raffiner les comportements.
Il y a un recoupement avec les remboursements de l'assurance maladie.

Par contre ceux qui vont soigner leur cancer avec un séance de reiki ça se voit pas, mais en toute logique le nombre de mort devrait augmenter

Ceux qui mangent bio, ont les moyens de s'en acheter, ils ont donc aussi les moyens d'aller chez le médecin, ceci explique peut être cela!
Et est ce que ça dit si ceux qui mangent bio ont plus de Tesla?

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

teepodavignon

Sheraf.

L'étude demande comment on va au taf ou en vacances etc etc y a un questionnaire entier sur ces trucs là.

Message édité par teepodavignon le 12-11-2020 à 13:39:41

reglandus

rdlmphotos a écrit :

Ceux qui ont un briquet dans la poche ont plus de cancer
Ceux qui mangent des huitres font plus d'excès de vitesse.
Etc....
C'est rigolo.

Les riches sont moins malade par contre c'est un classique.

epsiloncentaury

smiley0041 a écrit :

Bon, ils la dégagent quand Rivasi ? [:replicant]

krosso a écrit :

20 ans qu'elle raconte les pires conneries sans être inquiétée, hélas.

En quoi elle raconte des conneries ?

Je rappelle la position de Rivasi et de Jadot..

Citation :

Je suis pour la vaccination. Je suis vaccinée et mes enfants aussi", assure-t-elle au quotidien. "La science est liée à la transparence. Ce pour quoi je me bats, c'est la traçabilité de tout ce qui entre dans la composition des médicaments, exactement comme pour l'alimentation", explique-t-elle. "Or, aujourd'hui, ce n'est pas le cas", estime-t-elle dans Le Figaro.

Interrogé sur la position controversée de sa co-tête de liste aux européennes, mardi 12 mars sur RTL, Yannick Jadot regrette "le procès qui est fait à Michèle Rivasi". Comme elle, il assure que l'eurodéputée "est vaccinée. Ses enfants sont vaccinés, comme je suis vacciné, mes enfants sont vaccinés". Mais il soulève le "problème" du "consentement à la vaccination". Et de citer l'affaire de la campagne de vaccination contre la grippe H1N1, en 2009-2010 : "les centaines de millions d'euros qui ont été perdus, les millions de vaccins qui ont été détruits... On a eu une réduction extraordinaire du consentement à la vaccination", rappelle le chef de file d'EELV, "et c'est extrêmement dangereux". ...
https://actu.orange.fr/france/vacci [...] dHuu6.html

On peut plus rien critiquer dans ce pays sans être taxer de complotistes ou de raconter des conneries. Moi de ce que je vois, les ayatollahs son bien plus dans vos propos que l'inverse..

Message cité 1 fois

rakame

[:drapal]

J'en profite pour partager cette interview d'Olivier Blond, président de Respire, une association de lutte contre la pollution de l'air : https://youtu.be/J69G8JPixaI

En résumé, il y est rappelé la gravité du problème, mais aussi qu'il y a du mieux depuis qq dizaine d'année, mais qu'on en fait clairement pas assez, que soit en terme de lutte, mais aussi en terme d'évaluation (recherche et mesure sur le terrain). Il y a 4 sources majeures de pollution de l'air : Le transport, l'industrie, l'agriculture et les activité domestiques (en particulier le chauffage), mais le secteur qui évolue le moins sur la question c'est l'agriculture (épandages).

Message cité 1 fois
Message édité par rakame le 12-11-2020 à 15:27:41

asmomo

epsiloncentaury : enfin bon elle cherche le mal partout dès que ça concerne les vaccins. Par contre elle critique le déremboursement de l'homéopathie sans aucun argument...

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

alien64

you touch my tralala

Cuistot a écrit :

+ les mangeurs bio consomment moins ~~de produits tout fait (ou pas ?)~~

[:moundir]

Quand pour le prix d'une côte de boeuf t'as une steak de soja forcément c'est meilleur pour la santé

Caylayron

rakame a écrit :

[:drapal]

J'en profite pour partager cette interview d'Olivier Blond, président de Respire, une association de lutte contre la pollution de l'air : https://youtu.be/J69G8JPixaI

En résumé, il y est rappelé la gravité du problème, mais aussi qu'il y a du mieux depuis qq dizaine d'année, mais qu'on en fait clairement pas assez, que soit en terme de lutte, mais aussi en terme d'évaluation (recherche et mesure sur le terrain). Il y a 4 sources majeures de pollution de l'air : Le transport, l'industrie, l'agriculture et les activité domestiques (en particulier le chauffage), mais le secteur qui évolue le moins sur la question c'est l'agriculture (épandages).

J'ai arrêté au bout de 35s.
Une "info" non sourcée pour démarrer et un lobbyiste pour la commenter...
[:antinono]
C'est vraiment la foire aux complotistes les mouvements "écologistes" en ce moment

teepodavignon

Sheraf.

Y a quand même pléthore d'articles qui montre qu'il y a encore du boulot niveau pollution
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 2015300349

Certes on ne meurt pas foudroyé mais les effets sanitaire de long termes représente un pognon de dingue.
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 201630681X

On pourrait faire des tas d'économies et se concentrer le VR p0rn.

Message édité par teepodavignon le 13-11-2020 à 09:18:55

rakame

Oui, c'est un sujet assez désespérant mais qui montre bien notre capacité à tolérer un problème grave de santé publique mais auquel on est habitué (la pollution de l'air est un sujet ancien, surement antérieur même a la révolution industrielle, dés la formation des premières villes et du chauffage au bois, par exemple). A coté, on se mobilise très bien sur des sujet ou l'impact sanitaire immédiat est beaucoup plus discutable mais qui sont "nouveau" ou lié a des nouvelles technologie. Bref, on a peur des vaccins, du nucléaire ou des OGM, mais on a pas plus de souci que ça pour balancer de la fumée de diesel dans les bronches de nos gamins.

Message édité par rakame le 13-11-2020 à 11:22:20

krosso

j'suis à la bourre

epsiloncentaury a écrit :

En quoi elle raconte des conneries ?

La mémoire de l'eau pour expliquer l'homéopathie, soutenir les "travaux" de Wakefield, l'enfoiré à l'origine du regain d'épidémie de rougeole, ses prises de partie contre les ondes, les inepties qu'elle propage sur le nucléaire par dogmatisme... la liste des conneries est trèèèès longue.

edit : tiens, en cherchant des trucs récents, je suis tombé sur ça
https://twitter.com/EelvSante/statu [...] 3030295563

Je comprends mal ou c'est bien une commission EELV qui tente un peu de damage control sur une énième connerie de rivasi ?

Message cité 1 fois
Message édité par krosso le 13-11-2020 à 22:07:48

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

[Toine]

A la demande générale...

krosso a écrit :

Ah la mémoire de l'eau, un des plus grand canulars de l'homéopathie

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

krosso

j'suis à la bourre

epsiloncentaury a écrit :

Ben voyons. Combien conneries rapportées sur des supposés ou prétendues affirmations basé sur du vent ?

Citation :

Suite à ma participation à un colloque en ligne sur l’oncologie organisé par @ivaameds
, certains ont cru que je soutenais la médecine anthroposophique. Il n’en est rien. Médecine intégrative et santé des patients sont mes seuls repères @EelvSante
https://twitter.com/MicheleRivasi/s [...] 5707409414

Ouais, c'est ça, comme pour wakefield, elle est TOUJOURS dans ce genre de coups foireux :
https://www.francetvinfo.fr/sante/c [...] 52309.html

Rivasi exploite les gens qui ont peur des vaccins, des ondes, du cancer, du nucléaire etc... c'est son fond de commerce.

Encore un exemple : les compteurs Linky.... https://www.lyoncapitale.fr/actuali [...] eaujolais/

Message édité par krosso le 13-11-2020 à 22:33:37

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

space droid

https://www.lepoint.fr/politique/sa [...] 895_20.php

Citation :

Puis vient la prise de parole des élus locaux conviés, et notamment l'un d'entre eux, adjoint de l'actuelle maire EELV, Léonore Moncond'huy, qui dit que « la loi de 2014 » (comprendre celle de 2004, qui interdit dans les écoles, collèges et lycées publics le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse) est « islamophobe ».

[:atari]

Message cité 1 fois

krosso

j'suis à la bourre

space droid a écrit :

https://www.lepoint.fr/politique/sa [...] 895_20.php

Citation :

[:atari]

ça peut être de l'islamogauchisme... mais dans le cas d'une élue locale, plus probablement une forme de clientélisme malsain qui finira par lui péter à la figure.

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

taureau

Au Carnet, des caméras cachées et illégales pour surveiller des écologistes

Citation :

Des caméras très sophistiquées et camouflées ont été retrouvées par des militants au Carnet, où des écologistes luttent contre le bétonnage d’un site naturel. Un dispositif illégal, dont les images accusent la gendarmerie locale.

clapclap

Fin

Après le dérapage lors de la commémoration de la rafle du vélodrome d’hiver, et malgré les démentis et pleurage sur la mauvaise compréhension de ses propos, le maire de Colombes reprend du service:

https://twitter.com/pchaimovitch/st [...] 3328496641

Aucune mesure, aucune réserve, aucune mention du contexte dans le tweet. Des termes choisis pour attiser les tensions.
Un beau sous entendu de culpabilité de la police sans rien savoir. Le clientélisme affiché de ce type de politique me donne envie de gerber.

[:cerveau vomi]

rdlmphotos

omnia vanitas !

Après les allemands, je demande les finlandais

https://revue-progressistes.org/202 [...] nucleaire/

Citation :

Les Verts ne sont pas catégoriquement opposés à la construction de petits réacteurs nucléaires comme moyen de lutte contre le changement climatique, a déclaré la présidente du Parti vert et ministre de l’Intérieur Maria Ohisalo lors de l’émission matinale de samedi diffusée par la Société finlandaise de radiodiffusion.En référence aux « petits réacteurs modulaires (SMR) », Ohisalo a confirmé que « notre nouveau programme de principes du parti nous permet de ne pas exclure cette alternative ». Selon le programme du parti des Verts adopté en septembre, l’économie de l’énergie doit utiliser toutes les solutions durables et réduire l’utilisation des combustibles fossiles.

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

pik3

Moins antivax que ce que je pensais les électeurs EELV.
http://www.odoxa.fr/sondage/8551-2/
Seulement 5% qui refusent systématiquement la vaccination et ~60% prêt à prendre le vaccin pfizer.

clapclap

Fin

Le nucléaire, c'est même un argument de vente ici : https://www.karnfull.se/ (Google translate is your friend)

Une offre qui développe un argumentaire de vente à méditer :

Citation :

"Signez l'accord d'électricité le plus rationnel du pays. Pour des émissions minimisées, des réseaux électriques plus stables et une nature intacte. 100% nucléaire avec soutien à la recherche."

Pistache52

Tous ces maires anti 5G qui vont manger leur chapeau à partir de demain.
Hâte ! :bounce:

Message cité 1 fois

reglandus

Pistache52 a écrit :

Tous ces maires anti 5G qui vont manger leur chapeau à partir de demain.
Hâte ! :bounce:

Le changer seulement.

nicopf

On vient de m'envoyer ca: https://www.20minutes.fr/societe/29 [...] oque-tolle

Parisiens, degagez ces putains de traitres a la prochaine occasion, par pitie :fou: :fou: :fou:

Et invoquer un soit-disant delai de 5 ans pour excuse... mais quelle bande de laches :fou: Je suis vraiment degoute et enerve de voir que certains reussissent a faire de la polemique sur ce fait.

space droid

Wtf https://france3-regions.francetvinf [...] ssion=true

6 tonnes de pavés livrés en velo

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