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  équinoxe

 


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Auteur Sujet :

équinoxe

n°71078414
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 17-07-2024 à 15:39:13  profilanswer
 

nouveau parti politique équinoxe, l'écologie basée sur des faits scientifiques, rejetant le dogmatisme, dépassant le clivage droite gauche.
 
Le site web officiel :
https://parti-equinoxe.fr/notre-vision/
 
La chaine youtube :
https://youtu.be/QLLuwahR-NY?si=hxel2jHJjg7TKTKB
 
Jeune parti créé en 2021, 3 candidats aux législatives 2022.
Présent aux européennes 2024 terminant 16ème sur 38 listes, avec 0.73% des voix
41 candidats aux législatives 2024
 
Beaucoup de jeunes ingénieurs, shifter, janvovicistes, fresqueurs, motivés pour changer les choses.
Le parti se veux pro renouvelable et nucléaire, transition énergétique oblige.
Sobriété et bilan carbone individuel, pour décarboner l'économie.

Message cité 2 fois
Message édité par fingaelas le 17-07-2024 à 15:40:54

---------------
jusqu'à preuve du contraire
mood
Publicité
Posté le 17-07-2024 à 15:39:13  profilanswer
 

n°71078438
Sebmbalo
avec modération
Posté le 17-07-2024 à 15:42:56  profilanswer
 

heu du coup on les verra que deux fois par an?  :o


---------------
faire rager les rageux c'est merveilleux
n°71078772
Nikechow
Posté le 17-07-2024 à 16:26:12  profilanswer
 

fingaelas a écrit :

nouveau parti politique équinoxe, l'écologie basée sur des faits scientifiques, rejetant le dogmatisme, dépassant le clivage droite gauche.
 
Le site web officiel :
https://parti-equinoxe.fr/notre-vision/
 
La chaine youtube :
https://youtu.be/QLLuwahR-NY?si=hxel2jHJjg7TKTKB
 
Jeune parti créé en 2021, 3 candidats aux législatives 2022.
Présent aux européennes 2024 terminant 16ème sur 38 listes, avec 0.73% des voix
41 candidats aux législatives 2024
 
Beaucoup de jeunes ingénieurs, shifter, janvovicistes, fresqueurs, motivés pour changer les choses.
Le parti se veux pro renouvelable et nucléaire, transition énergétique oblige.
Sobriété et bilan carbone individuel, pour décarboner l'économie.


Dans votre société liberticide idéale, les tickets de rationnement CO2 seront limités à combien de tonnes par an ?

n°71078953
Enguerrand
Certes !
Posté le 17-07-2024 à 16:48:01  profilanswer
 

fingaelas a écrit :

nouveau parti politique équinoxe, l'écologie basée sur des faits scientifiques, rejetant le dogmatisme, dépassant le clivage droite gauche.


Faut oser pour afficher pareil postulat, puis dérouler un programme gauchiste/totalitaire.


---------------
On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
n°71082051
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 10:02:29  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Dans votre société liberticide idéale, les tickets de rationnement CO2 seront limités à combien de tonnes par an ?


 
Tu as un début de réflexion ici, mais bien sur Equinoxe s'adresse à ceux qui ont une volonté de remise en question, pas aux causes perdues, ni aux climato dénialistes, ni aux trolls.
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] sonnelles/
Le consensus parle de 2 tonnes par personne, pour atteindre la neutralité carbone.
https://infos.ademe.fr/magazine-avr [...] ividuelle/
L'objectif est impossible a atteindre sans une politique publique adaptée, sur le long terme, par contre, on peut s'en rapprocher.

Message cité 1 fois
Message édité par fingaelas le 18-07-2024 à 10:10:35

---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71082307
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 10:38:15  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


 
Tu as un début de réflexion ici, mais bien sur Equinoxe s'adresse à ceux qui ont une volonté de remise en question, pas aux causes perdues, ni aux climato dénialistes, ni aux trolls.
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] sonnelles/
Le consensus parle de 2 tonnes par personne, pour atteindre la neutralité carbone.
https://infos.ademe.fr/magazine-avr [...] ividuelle/
L'objectif est impossible a atteindre sans une politique publique adaptée, sur le long terme, par contre, on peut s'en rapprocher.


C'est exactement le chiffre que j'attendais.  :D  
Pour ce qui ne capte pas encore l'arnaque je vous invite à faire une simulation avec le lien ci-dessous :
https://nosgestesclimat.fr/
Pas de voyage, régime végétalien avec produits locaux et de saison, petit appartement, pas d'électroménager, rien de neuf (ni vêtement ni objet), pas d'électronique (pas de téléphone, pas de pc...), transport uniquement en vélo ou à pied, vacances 2 j/an en camping,... On n'arrive même pas à 2 T/an.

n°71082531
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 11:11:39  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


C'est exactement le chiffre que j'attendais.  :D  
Pour ce qui ne capte pas encore l'arnaque je vous invite à faire une simulation avec le lien ci-dessous :
https://nosgestesclimat.fr/
Pas de voyage, régime végétalien avec produits locaux et de saison, petit appartement, pas d'électroménager, rien de neuf (ni vêtement ni objet), pas d'électronique (pas de téléphone, pas de pc...), transport uniquement en vélo ou à pied, vacances 2 j/an en camping,... On n'arrive même pas à 2 T/an.


le site nos gestes climat est très bien fait, la simulation permet de comprendre pas mal de choses, en testant plusieurs configurations.
2 tonnes, c'est à peu près ce qu'on dépense rien qu'en utilisant les services publics (hôpital, route, école...), c'est pour ça qu'il faut une politique publique adaptée à long terme, pour réduire la part des services publics.
par contre, avec des actions individuelles, il est possible de descendre vers 5-6 tonnes en attendant, ce qui est déjà pas mal, et loin d'être inutile.
https://www.france24.com/fr/plan%C3 [...] %A9-compte
Comme dit l'article, chaque dixième de degré compte, l'arnaque, c'est plutôt de croire en l'absence des conséquences de l'inaction

Message cité 2 fois
Message édité par fingaelas le 18-07-2024 à 13:36:11

---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71082551
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 11:14:24  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


le site nos gestes climat est très bien fait, la simulation permet de comprendre pas mal de choses, en testant plusieurs configurations.
2 tonnes, c'est à peu près ce qu'on dépense rien qu'en utilisant les services publics (hôpital, route, école...), c'est pour ça qu'il faut une politique publique adaptée à long terme, pour réduire la part des services publics.
par contre, avec des actions individuelles, il est possible de descendre vers 5-6 tonnes en attendant, ce qui est déjà pas mal, et loin d'être inutile.
https://www.france24.com/fr/plan%C3 [...] %A9-compte
Comme dit l'article, chaque dixième de degré compte, l'arnaque, c'est plutôt les conséquences de l'inaction


On est d'accord.  :D

n°71082656
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 18-07-2024 à 11:30:39  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


le site nos gestes climat est très bien fait, la simulation permet de comprendre pas mal de choses, en testant plusieurs configurations.
2 tonnes, c'est à peu près ce qu'on dépense rien qu'en utilisant les services publics (hôpital, route, école...), c'est pour ça qu'il faut une politique publique adaptée à long terme, pour réduire la part des services publics.
par contre, avec des actions individuelles, il est possible de descendre vers 5-6 tonnes en attendant, ce qui est déjà pas mal, et loin d'être inutile.
https://www.france24.com/fr/plan%C3 [...] %A9-compte
Comme dit l'article, chaque dixième de degré compte, l'arnaque, c'est plutôt les conséquences de l'inaction


J'arrive à 15T  [:clooney5]


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Whiskytèque
n°71083152
Ivar Loeil​ malefique
Posté le 18-07-2024 à 12:53:39  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


C'est exactement le chiffre que j'attendais.  :D  
Pour ce qui ne capte pas encore l'arnaque je vous invite à faire une simulation avec le lien ci-dessous :
https://nosgestesclimat.fr/


 

Citation :


Pas de voyage,


 
Si, train, bateau, vélo, voiture électrique... comme ce qu'à fait l'humanité de tout temps jusqu'aux années 1960s...  
 
Il faut juste que tu acceptes que les années 1960-2020s (60 ans seulement) , les années pétrole, sont une minuscule parenthèse dans l'histoire de l'humanité, une anomalie type drogué/alcoolique à la drogue dure/alcool +40degrés.
 

Citation :


 régime végétalien avec produits locaux et de saison,


 
La volaille, le poisson et le porc sont beaucoup moins émetteur de gaz à effet de serre. C'est surtout le boeuf le problème.
 

Citation :


 petit appartement,


 
Là, j'avoue que je ne connais pas le consensus au sujet des 2 tonnes.
 

Citation :


 pas d'électroménager,


 
De l'électroménager durable.
 

Citation :

rien de neuf (ni vêtement ni objet)


 
Des vêtements et objets durables, pas la fast fashion, ni les merdes chinoises en plastoc.
 

Citation :

pas d'électronique (pas de téléphone, pas de pc...),


 
De l'électronique durable, ou plutôt mise à jour logiciellement et matériellement. Eviter aussi l'empilement smartphone/console/PC/PC portable/box/smartTV/console portable/casque Apple/Apple watch/smartphone du boulot/etc.
 

Citation :


 transport uniquement en vélo ou à pied,


 
Non, en plus: trains, bus, petite voiture électrique, covoiturage.
 

Citation :


 vacances 2 j/an en camping,


 
Tu peux te balader dans l'Europe entière en train/bateau/voiture électrique/avion.
 
Et si tu veux vraiment aller plus loin, parce que tu es absolument motivé pour aller dans un pays très loin pour "découvrir sa culture": bateau, comme ce qu'à fait l'humanité de tout temps jusqu'aux années 1960s, cad il n'y a que 60 ans...
Et si tu veux vraiment découvrir la culture d'un pays, tu t'y installes pendant quelques mois à quelques ans, comme ce qu'à fait l'humanité de tout temps jusqu'aux années 1960s... .
 

Citation :


... On n'arrive même pas à 2 T/an.


 
Il y a 1.4 tonnes liés aux services publics. Il faut qu'ils réduisent leur empreinte carbone (à part l'armée), ça devrait nous laisser plusieurs centaines de kilos de CO² de marge en plus dans les années qui viennent.

Message cité 1 fois
Message édité par Ivar Loeil malefique le 18-07-2024 à 12:56:37
mood
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Posté le 18-07-2024 à 12:53:39  profilanswer
 

n°71083353
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 13:30:52  profilanswer
 

Ivar Loeil malefique a écrit :


 

Citation :


Pas de voyage,


 
Si, train, bateau, vélo, voiture électrique... comme ce qu'à fait l'humanité de tout temps jusqu'aux années 1960s...  
 
Il faut juste que tu acceptes que les années 1960-2020s (60 ans seulement) , les années pétrole, sont une minuscule parenthèse dans l'histoire de l'humanité, une anomalie type drogué/alcoolique à la drogue dure/alcool +40degrés.
 

Citation :


 régime végétalien avec produits locaux et de saison,


 
La volaille, le poisson et le porc sont beaucoup moins émetteur de gaz à effet de serre. C'est surtout le boeuf le problème.
 

Citation :


 petit appartement,


 
Là, j'avoue que je ne connais pas le consensus au sujet des 2 tonnes.
 

Citation :


 pas d'électroménager,


 
De l'électroménager durable.
 

Citation :

rien de neuf (ni vêtement ni objet)


 
Des vêtements et objets durables, pas la fast fashion, ni les merdes chinoises en plastoc.
 

Citation :

pas d'électronique (pas de téléphone, pas de pc...),


 
De l'électronique durable, ou plutôt mise à jour logiciellement et matériellement. Eviter aussi l'empilement smartphone/console/PC/PC portable/box/smartTV/console portable/casque Apple/Apple watch/smartphone du boulot/etc.
 

Citation :


 transport uniquement en vélo ou à pied,


 
Non, en plus: trains, bus, petite voiture électrique, covoiturage.
 

Citation :


 vacances 2 j/an en camping,


 
Tu peux te balader dans l'Europe entière en train/bateau/voiture électrique/avion.
 
Et si tu veux vraiment aller plus loin, parce que tu es absolument motivé pour aller dans un pays très loin pour "découvrir sa culture": bateau, comme ce qu'à fait l'humanité de tout temps jusqu'aux années 1960s, cad il n'y a que 60 ans...
Et si tu veux vraiment découvrir la culture d'un pays, tu t'y installes pendant quelques mois à quelques ans, comme ce qu'à fait l'humanité de tout temps jusqu'aux années 1960s... .
 

Citation :


... On n'arrive même pas à 2 T/an.


 
Il y a 1.4 tonnes liés aux services publics. Il faut qu'ils réduisent leur empreinte carbone (à part l'armée), ça devrait nous laisser plusieurs centaines de kilos de CO² de marge en plus dans les années qui viennent.


Attends, on n'est pas dans l'urgence absolu et que le seul moyen de sauver le monde, c'est de réduire notre consommation de CO2 à 2 T/an rapidement ?
On peut se permettre d'attendre que les services publiques réduisent leurs émissions de CO2 ? A combien on doit réduire l'empreinte carbone des services publiques et comment ?  
Je me doute que dans votre société idéale le nombre d'enfant sera limité (autorisé quand même ?).  :jap:

n°71083373
Ivar Loeil​ malefique
Posté le 18-07-2024 à 13:35:07  profilanswer
 

La limite de population, c'est tabou.
 
La vitesse de diminution de l'empreinte carbone des services publics: oui ça va être lent.
 
La stratégie actuelle provisoire est de se rapprocher au plus des 2 tonnes. 3/4 tonnes par habitant serait déjà pas mal.  
 
Mais note que 3/4 tonnes par habitant, ça exclut de fait l'avion. Ou alors tu prends l'avion et puis tu vis en clochard le reste de l'année: c'est la solution pour les personnes fans absolues de voyages rapides et loin en avion. Vivre comme un hippie et se consacrer totalement aux voyages rapides et loin. Pour les autres, c'est voyages lents et loin, et vie normale le reste du temps.
 
La rapidité, ça se paye.

Message cité 1 fois
Message édité par Ivar Loeil malefique le 18-07-2024 à 13:48:01
n°71083408
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 13:40:21  profilanswer
 

Comme dit l'article, chaque dixième de degré compte, l'arnaque, c'est plutôt les conséquences de l'inaction

Nikechow a écrit :


On est d'accord.  :D


ça c'est rigolo pour une fois, merci de me le signaler mon erreur de syntaxe, j'ai édité.
Au passage, ça veut dire que tu considère que le RC n'a pas de conséquences, et peut être n'en aura pas, selon toi.
donc on ne vit pas dans la même réalité.

Message cité 1 fois
Message édité par fingaelas le 18-07-2024 à 13:42:18

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jusqu'à preuve du contraire
n°71083472
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 18-07-2024 à 13:53:10  profilanswer
 

fingaelas a écrit :

Comme dit l'article, chaque dixième de degré compte, l'arnaque, c'est plutôt les conséquences de l'inaction


 

fingaelas a écrit :


ça c'est rigolo pour une fois, merci de me le signaler mon erreur de syntaxe, j'ai édité.
Au passage, ça veut dire que tu considère que le RC n'a pas de conséquences, et peut être n'en aura pas, selon toi.
donc on ne vit pas dans la même réalité.


Peut être aussi que bon le RC, bien sûr que c'est un sujet d'actualité... mais...  
Quand t'as une classe de 250 élèves, avant d'aller chercher la moindre optimisation (utopique soit dit en passant) pour que les élèves dans le top 10 arrivent à 18/20, peut être que la vraie action serait d'aller chercher à ce que les cancres du fond de la classe s'approchent de la moyenne non ?


---------------
Whiskytèque
n°71083474
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 13:53:45  profilanswer
 

Ivar Loeil malefique a écrit :

La limite de population, c'est tabou.
 
La vitesse de diminution de l'empreinte carbone des services publics: oui ça va être lent.


Il ne faut pas que ce soit tabou. Il faut que les gens comprennent que pour sauver l'humanité, il faut qu'elle disparaisse... du moins les Occidentaux. Il faut faire de la place dans notre arche de Noé du bonheur et de la sobriété pour les migrants qui vont voir leur pays dévasté par les catastrophes liées aux changement climatique causé par nous.
 
Donc si on veut sauver la planète, il ne faut pas attendre la diminution de l'empreinte carbone des services publics. Ce que je disais pour réduire notre empreinte à 2 T/an est donc la seule solution.  
A moins que tu sois égoïste au point de ne pas vouloir te passer de poulet, de lave-linge, de train, de téléphone... pour sauver le monde de l'apocalypse.  [:spamafote]

n°71083560
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 14:07:07  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Peut être aussi que bon le RC, bien sûr que c'est un sujet d'actualité... mais...  
Quand t'as une classe de 250 élèves, avant d'aller chercher la moindre optimisation (utopique soit dit en passant) pour que les élèves dans le top 10 arrivent à 18/20, peut être que la vraie action serait d'aller chercher à ce que les cancres du fond de la classe s'approchent de la moyenne non ?


pourquoi pas, tout dépend qui tu appelles les cancres, les usa, les plus riches de chaque pays, les chinois (ça se discute beaucoup plus vu que c'est l'usine du monde)
auquel cas, équinoxe n'ayant pas vocation à définir les affaires d'autres pays, les cancres sont les plus fortement émetteur en France, parmi les particuliers vu qu'on parle de compte carbone individuel.
mais tous les efforts sont bienvenus, passer de 8t à 6t, c'est moins efficace et plus dur que passer de 15t à10t, mais c'est utile quand même
 
ce genre de discussion mène vite au triangle de l'inaction, consistant à se rejeter mutuellement la faute pour se déresponsabiliser, et au final, personne ne fait rien
https://helialys.com/le-triangle-de-linaction/
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71083611
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 14:13:44  profilanswer
 

le sujet des enfants, la politique du parti est plutôt de n'exclure personne, ni les générations futures, ni les pays émergents, chacun à droit à sa part d'émission.
on prend le stock de CO2 restant disponible à émettre, et on divise par la population, sans jugement sur qui est plus important que l'autre, sinon la discussion va tourner vinaigre.
 
je ne pense pas que les partis écolos, équinoxe ou autre, souhaitent légiférer sur le nombre de futures naissances, à la chinoise, c'est un argument d'homme de paille.
il peut y avoir des prises de positions personnelles (ne pas faire de gosses), mais qui ne s'imposent à personne.


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71083641
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 18-07-2024 à 14:18:09  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


pourquoi pas, tout dépend qui tu appelles les cancres, les usa, les plus riches de chaque pays, les chinois (ça se discute beaucoup plus vu que c'est l'usine du monde)
auquel cas, équinoxe n'ayant pas vocation à définir les affaires d'autres pays, les cancres sont les plus fortement émetteur en France, parmi les particuliers vu qu'on parle de compte carbone individuel.
mais tous les efforts sont bienvenus, passer de 8t à 6t, c'est moins efficace et plus dur que passer de 15t à10t, mais c'est utile quand même
 
ce genre de discussion mène vite au triangle de l'inaction, consistant à se rejeter mutuellement la faute pour se déresponsabiliser, et au final, personne ne fait rien
https://helialys.com/le-triangle-de-linaction/
 


Oui les chinois en effet, l'inde est pas mal aussi.  
Et c'est un consensus qui ne peut se faire qu'à l'échelle mondiale. Sinon ce sera pisser dans un violon.  
 
Et y'a encore pas si longtemps que ça, quand un politique français évoquait les sujets de concurrence des pays d'asie, qu'il fallait redonner une production industrielle française, procéder à du protectionnisme et la priorité aux entreprises françaises, leur redonner de la compétitivité pour arrêter d'importer tout et n'importe quoi de l'autre bout de la planète, c'était unanimement catalogué "haha trololo c'est facho comme idée ça".
 
Taper fiscalement ou dans le confort du petit contribuable français lambda c'est à mon sens totalement stupide.
Surtout quand tu vois que par contre y'a pas de restriction pour organiser des JO d'hiver en plein désert.
 
Tant qu'on en est là, comme l'a dit le P.atron, c'est la science qui nous sauvera :o


---------------
Whiskytèque
n°71083679
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 14:23:44  profilanswer
 

fingaelas a écrit :

le sujet des enfants, la politique du parti est plutôt de n'exclure personne, ni les générations futures, ni les pays émergents, chacun à droit à sa part d'émission.
on prend le stock de CO2 restant disponible à émettre, et on divise par la population, sans jugement sur qui est plus important que l'autre, sinon la discussion va tourner vinaigre.
 
je ne pense pas que les partis écolos, équinoxe ou autre, souhaitent légiférer sur le nombre de futures naissances, à la chinoise, c'est un argument d'homme de paille.
il peut y avoir des prises de positions personnelles (ne pas faire de gosses), mais qui ne s'imposent à personne.


C'est injuste. Si je n'ai droit qu'à un quota annuel de CO2, je peux me passer de faire des enfants pour profiter d'un séjour à l'étranger de temps en temps. Celui qui a des enfants peut profiter du quota de ses enfants pour s'acheter une machine à laver.  :pfff:  
 
Enfin, si vous n'imposez que ce qu'on a droit de manger, ce qu'on a droit d'acheter, où on peut aller, comment on peut se déplacer, quelles activités on a le droit de faire mais que vous ne souhaitez pas légiférer sur le nombre d'enfant, c'est rassurant.  :jap:

n°71083712
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 14:28:56  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Oui les chinois en effet, l'inde est pas mal aussi.  
Et c'est un consensus qui ne peut se faire qu'à l'échelle mondiale. Sinon ce sera pisser dans un violon.  
 
Et y'a encore pas si longtemps que ça, quand un politique français évoquait les sujets de concurrence des pays d'asie, qu'il fallait redonner une production industrielle française, procéder à du protectionnisme et la priorité aux entreprises françaises, leur redonner de la compétitivité pour arrêter d'importer tout et n'importe quoi de l'autre bout de la planète, c'était unanimement catalogué "haha trololo c'est facho comme idée ça".
 
Taper fiscalement ou dans le confort du petit contribuable français lambda c'est à mon sens totalement stupide.
Surtout quand tu vois que par contre y'a pas de restriction pour organiser des JO d'hiver en plein désert.
 
Tant qu'on en est là, comme l'a dit le P.atron, c'est la science qui nous sauvera :o


la mondialisation et ses inconvénients, oui.
ton raisonnement peut rejoindre le triangle de l'inaction, vu que les autres pays font pareils, conclusion statut quo.
 
la question du confort du contribuable et consommateur français ?
bah, si tu fermes la frontière à tous les produits ne respectant pas les normes du travail et de l'environnement, tu vas fortement augmenter le prix des produits en question et le confort en question va prendre cher.
attention, je dis pas qu'il ne faut pas le faire, simplement, faut être conscient des conséquences, acheter un produit respectant tout ça, ça se paye.


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71083754
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 14:34:53  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


C'est injuste. Si je n'ai droit qu'à un quota annuel de CO2, je peux me passer de faire des enfants pour profiter d'un séjour à l'étranger de temps en temps. Celui qui a des enfants peut profiter du quota de ses enfants pour s'acheter une machine à laver.  :pfff:  
 
Enfin, si vous n'imposez que ce qu'on a droit de manger, ce qu'on a droit d'acheter, où on peut aller, comment on peut se déplacer, quelles activités on a le droit de faire mais que vous ne souhaitez pas légiférer sur le nombre d'enfant, c'est rassurant.  :jap:


tu peux te référer à la question des tickets de rationnement pendant et après la guerre, quand il n'y avait pas assez de nourriture pour tous.
X tickets par personne et point final, riche pauvre rien à foutre, heureusement que la famille nombreuse avait plus de tickets que la personne célibataire !
bien sur il y avait le marché noir à coté, mais au moins la mesure officielle revêtait une forme de justice sociale reconnue il me semble.


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jusqu'à preuve du contraire
n°71083767
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 18-07-2024 à 14:37:30  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


la mondialisation et ses inconvénients, oui.
ton raisonnement peut rejoindre le triangle de l'inaction, vu que les autres pays font pareils, conclusion statut quo.
 
la question du confort du contribuable et consommateur français ?
bah, si tu fermes la frontière à tous les produits ne respectant pas les normes du travail et de l'environnement, tu vas fortement augmenter le prix des produits en question et le confort en question va prendre cher.
attention, je dis pas qu'il ne faut pas le faire, simplement, faut être conscient des conséquences, acheter un produit respectant tout ça, ça se paye.


Non, ta conclusion est trop hâtive.
La France ne peut pas grand chose. L'Europe a déjà plus de poids.
De mon point de vue c'est plus mettre l'accent sur la mise en place d'un consensus mondial, tâcher de rallier le maximum de monde à la cause pour essayer de faire avancer les choses. Mais ça n'arrivera jamais :/
 
D'où la notion de la préférence nationale - européenne ? - tâcher de trouver une unité sociale et fiscale dans l'UE avant de faire rentrer X pays complètement hétérogènes.
C'est aussi la qualité. Le made in France, made in Germany etc... putain oui c'est plus cher mais si ça dure 10x plus longtemps... :o  
En attendant pour l'instant on en est à matraquer le pauvre français qui a besoin de sa caisse pour aller bosser, quand on lui dit depuis 20 ans qu'il faut rouler diesel pour ensuite inverser la donne, le faire casquer et foutre le paquet sur de la voiture pseudo écolo dont les infrastructures ne sont mêmes pas encore au point.  
Là y'a quand même le bullshitomètre qui s'affole :o


---------------
Whiskytèque
n°71083927
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 15:02:17  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Non, ta conclusion est trop hâtive.
La France ne peut pas grand chose. L'Europe a déjà plus de poids.
De mon point de vue c'est plus mettre l'accent sur la mise en place d'un consensus mondial, tâcher de rallier le maximum de monde à la cause pour essayer de faire avancer les choses. Mais ça n'arrivera jamais :/
 
D'où la notion de la préférence nationale - européenne ? - tâcher de trouver une unité sociale et fiscale dans l'UE avant de faire rentrer X pays complètement hétérogènes.
C'est aussi la qualité. Le made in France, made in Germany etc... putain oui c'est plus cher mais si ça dure 10x plus longtemps... :o  
En attendant pour l'instant on en est à matraquer le pauvre français qui a besoin de sa caisse pour aller bosser, quand on lui dit depuis 20 ans qu'il faut rouler diesel pour ensuite inverser la donne, le faire casquer et foutre le paquet sur de la voiture pseudo écolo dont les infrastructures ne sont mêmes pas encore au point.  
Là y'a quand même le bullshitomètre qui s'affole :o


N'étant que simple adhérent, hormis les liens que je met vers le site ou la chaine youtube, mes posts ici n'engagent que moi bien sur, d'autant que je n'ai pas tout épluché sur le programme, toujours en construction d'ailleurs, s'agissant d'un jeune parti.
sur l'échelon européen, équinoxe est conscient il me semble que c'est là que les choses se jouent, en plus de l'échelon national.
Le parti est pro européen, mais veut changer les règles européennes, pour la transition écologique.
La relocalisation fait aussi partie du programme :
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] industrie/
Concernant les gilets jaunes, ruraux et dépendants de la voiture, il est prévu de leur offrir une alternative préalable au tabassage fiscal taxe carbone, par les transports en commun, ce que n'a pas fait macron bien sur
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] transport/
 
concernant le made in france made in germany, attention aux illusions, on devrait plutôt dire assemblé localement, il est bien rare que les différents composant d'un produit proviennent tous du pays d'assemblage.
l'industrie allemande sous traite fortement à l'étranger depuis un bon moment je crois

Message cité 1 fois
Message édité par fingaelas le 18-07-2024 à 15:10:19

---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71083981
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 15:07:25  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


tu peux te référer à la question des tickets de rationnement pendant et après la guerre, quand il n'y avait pas assez de nourriture pour tous.
X tickets par personne et point final, riche pauvre rien à foutre, heureusement que la famille nombreuse avait plus de tickets que la personne célibataire !
bien sur il y avait le marché noir à coté, mais au moins la mesure officielle revêtait une forme de justice sociale reconnue il me semble.


Les tickets de rationnement comme mesure de justice sociale, j'étais pas prêt.  :lol:

n°71084023
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 15:12:05  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Les tickets de rationnement comme mesure de justice sociale, j'étais pas prêt.  :lol:


quand il n'y a pas assez de nourriture, un peu oui, qu'il vaut mieux partager équitablement ce qui est disponible


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71084026
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 18-07-2024 à 15:12:11  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


N'étant que simple adhérent, hormis les liens que je met vers le site ou la chaine youtube, mes posts ici n'engagent que moi bien sur, d'autant que je n'ai pas tout épluché sur le programme, toujours en construction d'ailleurs, s'agissant d'un jeune parti.
sur l'échelon européen, équinoxe est conscient il me semble que c'est là que les choses se jouent, en plus de l'échelon national.
Le parti est pro européen, mais veut changer les règles européennes, pour la transition écologique.
La relocalisation fait aussi partie du programme :
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] industrie/


C'est marrant on dirait le programme du FN d'il y a quelques années :D
 

fingaelas a écrit :


Concernant les gilets jaunes, ruraux et dépendants de la voiture, il est prévu de leur offrir une alternative préalable au tabassage fiscal taxe carbone, par les transports en commun, ce que n'a pas fait macron bien sur
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] transport/


Mouais bof.  
Rien de fou fou là dedans.
 
Au contraire même en ce qui concerne l'avion je trouve ça pas terrible.


---------------
Whiskytèque
n°71084039
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 15:14:02  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


quand il n'y a pas assez de nourriture, un peu oui, qu'il vaut mieux partager équitablement ce qui est disponible


Quand on organise la pénurie, c'est cocasse.

n°71084752
asmomo
Posté le 18-07-2024 à 16:41:45  profilanswer
 

Il y a des "écolos" genre Duflot qui ont 4 enfants...
 
Sinon il y a 80 ans (et encore maintenant en théorie) on considérait que les enfants étaient importants, que c'était l'avenir, et on remerciait plutôt les parents d'en faire. Mais par ailleurs les aides sociales n'existaient pas donc c'était de toute façon aux parents de subvenir aux besoins des enfants.
 
Perso dans l'absolu je suis pour un strict contrôle des naissances, on pourrait empêcher les cassos d'en avoir déjà (:o) et faire globalement une politique de l'enfant unique, mais globalement ça veut dire partout.
 
En revanche l'argument que l'homme occidental doit disparaître est absurde, si on veut "sauver" la planète c'est pour nous et notre descendance, pas pour autrui.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71085581
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 18:19:54  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


C'est marrant on dirait le programme du FN d'il y a quelques années :D


ça pourrait le laisser penser, en lecture rapide pourtant les valeurs sont aux antipodes du RN bien sur.
il y a une vraie critique de l'europe, mais le but est d'améliorer son fonctionnement, pas de la démolir.
sur l'immigration, tu devrais mieux voir la différence ci-dessous
https://parti-equinoxe.fr/elections [...] migration/

kronekenbc a écrit :


Mouais bof.  
Rien de fou fou là dedans.
Au contraire même en ce qui concerne l'avion je trouve ça pas terrible.


l'avion n'est pas du tout taxé, contrairement aux gilets jaunes, c'est quand même lamentable


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71085593
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 18:21:33  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Quand on organise la pénurie, c'est cocasse.


ah la pénurie de nourriture était organisée, c'est original comme affirmation, tu as des sources ?
ou tu parles peut être d'autre chose


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71085603
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 18:24:34  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


ah la pénurie de nourriture était organisée, c'est original comme affirmation, tu as des sources ?
ou tu parles peut être d'autre chose


Je parle de la pénurie que vous voulez mettre en place avec votre quota carbone.

n°71085610
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 18:25:48  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Il y a des "écolos" genre Duflot qui ont 4 enfants...
 
Sinon il y a 80 ans (et encore maintenant en théorie) on considérait que les enfants étaient importants, que c'était l'avenir, et on remerciait plutôt les parents d'en faire. Mais par ailleurs les aides sociales n'existaient pas donc c'était de toute façon aux parents de subvenir aux besoins des enfants.
 
Perso dans l'absolu je suis pour un strict contrôle des naissances, on pourrait empêcher les cassos d'en avoir déjà (:o) et faire globalement une politique de l'enfant unique, mais globalement ça veut dire partout.
 
En revanche l'argument que l'homme occidental doit disparaître est absurde, si on veut "sauver" la planète c'est pour nous et notre descendance, pas pour autrui.


franchement, les histoires d'homme occidental, racisme anti blanc, ou les divers thèmes du RN, c'est hors sujet ici.
faudrait peut être arrêter de ramener tous les sujets à ça, sinon vous avez les topics RN, reconquête pour la masturbation intellectuelle sur ces sujets.
 
tu veux interdire aux cassos d'avoir des gosses, ça va avec le reste de tes idées on dirait.
faudrait déjà définir les critères de la notion cassos, mais ailleurs hein, pas ici.


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71085643
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 18:32:17  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Je parle de la pénurie que vous voulez mettre en place avec votre quota carbone.


oui ok, donc tu penses qu'il n'y a pas de limite avec la quantité de carbone qu'on peut envoyer dans l'atmosphère ?
ben non justement, vu que c'est un processus d'accumulation
https://www.statistiques.developpem [...] C%202021).
à moins de nier le rapport du giec, la pénurie n'est pas inventée, mais réelle.
sinon c'est +2° 3° 4°... suivant la concentration atteinte, et les conséquences qui vont avec

Message cité 1 fois
Message édité par fingaelas le 18-07-2024 à 19:26:53

---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71085907
Nikechow
Posté le 18-07-2024 à 19:14:08  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


oui ok, donc tu penses qu'il n'y a pas de limite avec la quantité de carbone qu'on peut envoyer dans l'atmosphère ?
ben non justement, vu que c'est un processus d'accumulation
https://www.actu-environnement.com/ [...] 42853.php4
à moins de nier le rapport du giec, la pénurie n'est pas inventée, mais réelle.
sinon c'est +2° 3° 4°... suivant la concentration atteinte, et les conséquences qui vont avec


Je pense qu'on est très loin de la limite de CO2 qu'on peut envoyer dans l'atmosphère.
La masse actuelle de CO2 est de 3200 milliards de tonnes.
L’ensemble des émissions mondiales n’accroissent celle-ci que de 16 milliards de tonnes par an, c’est-à-dire de 1/200ème, soit 0,5 %.
Les émissions françaises représentent environ 1 % des émissions mondiales.
Donc ta pénurie je m'en passerai, merci.

n°71086114
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 18-07-2024 à 19:39:00  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Je pense qu'on est très loin de la limite de CO2 qu'on peut envoyer dans l'atmosphère.
La masse actuelle de CO2 est de 3200 milliards de tonnes.  
L’ensemble des émissions mondiales n’accroissent celle-ci que de 16 milliards de tonnes par an, c’est-à-dire de 1/200ème, soit 0,5 %.
Les émissions françaises représentent environ 1 % des émissions mondiales.
Donc ta pénurie je m'en passerai, merci.


je ne sais pas ou tu prends tes chiffres
https://www.statistiques.developpem [...] C%202021).
Pour limiter à 2 °C l'augmentation moyenne des températures par rapport à l'ère préindustrielle avec une probabilité de 67 %, le budget carbone restant à partir de 2021 est de 1 075 Gt CO2, et de seulement 325 Gt CO2 pour limiter l'augmentation à 1,5 °C (Giec, 2021). Si les émissions de CO2 continuent de croître à ce rythme, le budget carbone restant qui permettrait avec deux chances sur trois de limiter la hausse des températures à 2 °C sera épuisé avant 2050. Pour limiter la hausse à 1,5 °C, il sera épuisé d'ici les dix prochaines années seulement (Giec, 2022).
https://www.carbone4.com/publicatio [...] adaptation
https://theshiftproject.org/article [...] -shifters/
https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 84984.html

Message cité 1 fois
Message édité par fingaelas le 19-07-2024 à 08:42:15

---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71089050
Nikechow
Posté le 19-07-2024 à 09:54:28  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


je ne sais pas ou tu prends tes chiffres
https://www.statistiques.developpem [...] C%202021).
Pour limiter à 2 °C l'augmentation moyenne des températures par rapport à l'ère préindustrielle avec une probabilité de 67 %, le budget carbone restant à partir de 2021 est de 1 075 Gt CO2, et de seulement 325 Gt CO2 pour limiter l'augmentation à 1,5 °C (Giec, 2021). Si les émissions de CO2 continuent de croître à ce rythme, le budget carbone restant qui permettrait avec deux chances sur trois de limiter la hausse des températures à 2 °C sera épuisé avant 2050. Pour limiter la hausse à 1,5 °C, il sera épuisé d'ici les dix prochaines années seulement (Giec, 2022).


Pour la masse totale de CO2 dans l'atmosphère, tu peux voir dans l'article Wikipédia :

Citation :

The current global average concentration of carbon dioxide (CO2) in the atmosphere is 421 ppm (0.04%) as of May 2022.
[...]
Each part per million of CO2 in the atmosphere represents approximately 2.13 gigatonnes of carbon, or 7.82 gigatonnes of CO2.


https://en.wikipedia.org/wiki/Carbo [...] centration
 
Donc actuellement on est à 3292 milliard de tonnes de CO2 dans l’atmosphère.  
 
Pour l'augmentation de la concentration de CO2 :

Citation :

Sur la décennie 2010-2019, en moyenne, le taux de CO2 augmente de 2,4 ppm par an, soit le plus haut jamais enregistré.


https://youmatter.world/fr/categori [...] limatique/
2,4 ppm à 7,82 milliard de tonne par ppm soit 18,8 milliard de tonnes par an soit 0,57%.
 
Pour le pourcentage des émissions de CO2 de la France :  

Citation :

Une chose est claire : avec 299 millions de tonnes de CO2 relâchées dans l'atmosphère cette année-là, la France représente seulement 0,9% de la totalité des émissions de la planète.


https://www.tf1info.fr/environnemen [...] 81024.html

n°71089913
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 19-07-2024 à 11:38:04  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Pour la masse totale de CO2 dans l'atmosphère, tu peux voir dans l'article Wikipédia :

Citation :

The current global average concentration of carbon dioxide (CO2) in the atmosphere is 421 ppm (0.04%) as of May 2022.
[...]
Each part per million of CO2 in the atmosphere represents approximately 2.13 gigatonnes of carbon, or 7.82 gigatonnes of CO2.


https://en.wikipedia.org/wiki/Carbo [...] centration
 
Donc actuellement on est à 3292 milliard de tonnes de CO2 dans l’atmosphère.  
 
Pour l'augmentation de la concentration de CO2 :

Citation :

Sur la décennie 2010-2019, en moyenne, le taux de CO2 augmente de 2,4 ppm par an, soit le plus haut jamais enregistré.


https://youmatter.world/fr/categori [...] limatique/
2,4 ppm à 7,82 milliard de tonne par ppm soit 18,8 milliard de tonnes par an soit 0,57%.
 
Pour le pourcentage des émissions de CO2 de la France :  

Citation :

Une chose est claire : avec 299 millions de tonnes de CO2 relâchées dans l'atmosphère cette année-là, la France représente seulement 0,9% de la totalité des émissions de la planète.


https://www.tf1info.fr/environnemen [...] 81024.html


les calculs peuvent donner des résultats variables, suivant les conventions utilisés en effet, et puis le sujet est très technique.
pour le cumul de C02, on parle de 2 590 Gt dans une de mes sources, tu arrives à 3,29 avec wikipédia, on voit l'ordre de grandeur.
pour revenir sur ce que concluent tes propres sources, le ressenti général des articles :
ta source youmatter indique "croissante alarmante du taux de CO2, limiter nos émissions est plus qu'urgent" en gras
ça va pas tellement dans le sens, il y a le temps, comme tu le soutiens, sans rentrer dans les détails techniques.
 
concernant l'article tf1 environnement pour les 0.9%, l'article lui même tempère le constat :
faut inclure les émissions importées *1.7), par habitant c'est moyen vu qu'on représente 1% de la population mondiale
 
on rejoint le triangle de l'inaction en divisant suffisamment, pour finir par dire qu'on ne représente rien.
suffirait de diviser la chine ou l'inde en région, ou les usa en différents états (californie....) pour conclure que chaque sous partie n'a pas d'efforts à fournir.
pareil pour les secteurs d'activité, l'avion, c'est pas grand chose, donc pas besoin d'y toucher, en réalité, le service rendu n'est pas terrible non plus (tourisme pour riches).
https://wiki.climatefresk.org/image [...] C3%A9s.jpg
 
en tout cas je ne vois pas vraiment en quoi tes propres sources concluraient qu'il n'y a pas de sujet sur l'accumulation de CO2, avec aucun effort à fournir.

Message cité 1 fois
Message édité par fingaelas le 19-07-2024 à 11:42:27

---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°71090364
Nikechow
Posté le 19-07-2024 à 12:50:37  profilanswer
 

fingaelas a écrit :


les calculs peuvent donner des résultats variables, suivant les conventions utilisés en effet, et puis le sujet est très technique.
pour le cumul de C02, on parle de 2 590 Gt dans une de mes sources, tu arrives à 3,29 avec wikipédia, on voit l'ordre de grandeur.
pour revenir sur ce que concluent tes propres sources, le ressenti général des articles :
ta source youmatter indique "croissante alarmante du taux de CO2, limiter nos émissions est plus qu'urgent" en gras
ça va pas tellement dans le sens, il y a le temps, comme tu le soutiens, sans rentrer dans les détails techniques.
 
concernant l'article tf1 environnement pour les 0.9%, l'article lui même tempère le constat :
faut inclure les émissions importées *1.7), par habitant c'est moyen vu qu'on représente 1% de la population mondiale
 
on rejoint le triangle de l'inaction en divisant suffisamment, pour finir par dire qu'on ne représente rien.
suffirait de diviser la chine ou l'inde en région, ou les usa en différents états (californie....) pour conclure que chaque sous partie n'a pas d'efforts à fournir.
pareil pour les secteurs d'activité, l'avion, c'est pas grand chose, donc pas besoin d'y toucher, en réalité, le service rendu n'est pas terrible non plus (tourisme pour riches).
https://wiki.climatefresk.org/image [...] C3%A9s.jpg
 
en tout cas je ne vois pas vraiment en quoi tes propres sources concluraient qu'il n'y a pas de sujet sur l'accumulation de CO2, avec aucun effort à fournir.


Premièrement, je ne priverai jamais les Français de leurs libertés et de leur niveau de vie pour un impact aussi minime.
 
De plus les pays en voie de développement ont besoin d'augmenter encore leurs émissions de CO2 pour sortir leur population de la pauvreté. Nos efforts n'en seront que plus marginaux. Jamais les émissions mondiales de CO2 ne baisseront d'ici les 20 prochaines années même si on vivait sous ta dictature communiste.  
 
Bonne chance pour choper des gogos dans ta secte climatique.


Message édité par Nikechow le 19-07-2024 à 12:50:59
n°71090410
Gigax
Posté le 19-07-2024 à 12:57:03  profilanswer
 

Limiter les voyages en avion, c'est pas non plus construire une dictature totalitaire hein.  
 
Refuser d'agir maintenant rendra simplement les efforts à faire plus tard probablement insurmontables.

n°71090585
AzR3L
Posté le 19-07-2024 à 13:21:57  profilanswer
 

[:cerveau drapal]  
 
Pour voir, même si je reste sceptique de la durée de vie   :o  
 
J'aime bien l'approche plus scientifique par contre  :D  
 
Surtout l'aspect énergie, d'autres sembles lunaires/utopiques.
 

mood
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