LREM - Il neige pas à valtho, c'est la faute à Macron.

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Auteur	Sujet : LREM - Il neige pas à valtho, c'est la faute à Macron.

ph75

Reprise du message précédent :

Kupfer a écrit :

J'ai vu ça sur ma fille, c'est une grande lectrice, elle me fait relire un exercice de français, le style est bon, mais j'ai corrigé une dizaine de fautes d'accords et de conjugaison sur une page.

Bof ça n'est pas nouveau ça, moi aussi je lisais pas mal et rédigeais pas trop mal, mais en orthographe je n'étais pas très bon, bien moins bon en tout cas, bon peut-être pas au point que tu cites c'est vrai ... ça dépend vraiment des gens y a pas automatiquement bonne lecture/rédaction => bonne orthographe.

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ph75

ElPedro a écrit :

J'ai entendu dire qu'en France il n'y a même pas de règlement minimum pour les taux d'encadrement par exemple. C'est sur ces leviers qu'il faut jouer AMHA.

Pour les soins hors fraude à la sauce orpea non c'est fixé et identique privé/public. Sur l'hôtelier oui c'est libre.

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spartak01

giorkal a écrit :

Heu non ce n'est pas con
souvent il suffit que la classe ne soit pas perturbée par des je-m’en-foutistes pour que Timéo fasse de gros progrès

Tu pars du postulat qu'évidemment Timéo ne fait évidemment pas partie des perturbateurs et est simplement une victime des AUTRES...
Ce qui est le postulat de base de 80% des parents... :whistle:

Message cité 4 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Kupfer

Chalcolithique

ph75 a écrit :

Je pense que je dois mon orthographe et ma grammaire correcte à mon instituteur de CM1.
C'était sa dernière année d'enseignement, il avait commencé dans les années 50.

fiscalisator

tu dois rompre

spartak01 a écrit :

Tu pars du postulat qu'évidemment Timéo ne fait évidemment pas partie des perturbateurs et est simplement une victime des AUTRES...
Ce qui est le postulat de base de 80% des parents... :whistle:

bien dit : il a internalisé le racisme là. [:inek:2]

Profil supprimé

spartak01 a écrit :

Tu pars du postulat qu'évidemment Timéo ne fait évidemment pas partie des perturbateurs et est simplement une victime des AUTRES...
Ce qui est le postulat de base de 80% des parents... :whistle:

Timeo Danaos et Dona Ferentes, ces deux là foutent toujours le bordel.

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Le premier c'est un yoghourt

TarzouilleLP

Coney Island Queen

Hellenophobie décomplexée ici

giorkal

spartak01 a écrit :

Tu pars du postulat qu'évidemment Timéo ne fait évidemment pas partie des perturbateurs et est simplement une victime des AUTRES...
Ce qui est le postulat de base de 80% des parents... :whistle:

souvent il est perturbateur par mimétisme. Quand il se retrouve dans un milieu où tout le monde travaille, il travaille aussi. [:cosmoschtroumpf]

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moggbomber

War, war never changes

taureau a écrit :

Citation :

Les communicants de l’Élysée : "On rachète les turbines Arabelle moins cher qu'on ne les a vendues."

Réalité : le prix de rachat est de 1,2 milliard $, 2 fois plus cher que le prix de vente en 2015. Et la boîte que rachète EDF est singulièrement rétrécie.

Info @canardenchaine https://t.co/cLcZA765Ps

Bravo Champion !

ca n'est pas de la trahison envers le pays cela?
et d'ailleurs est ce que ce demi milliard de rachat (enfin cet accord :sarcastic: ) sera compté dans la campagne du candidat Macron II si il se présente?
dingue que les media n'en parlent pas plus en boucle de cela.

mais bon visiblement ca parle de classes d'école à la place
ce serpent de mer

epsiloneridani a écrit :

Nan mais oseb qu'un prof de maths de collège maitrise parfaitement la théorie des groupes de Galois. Le plus compliqué qu'il va enseigner c'est f(x)=ax+b et les rotations dans le plan donc ça va il y a de la marge. Ce qu'on veut c'est :
1- Que son niveau soit suffisamment supérieur à celui qu'il enseigne pour qu'il soit parfaitement à l'aise dans ses cours
2- Qu'il soit pédagogue

Actuellement, on a des exigences excessives sur le point 1 et insuffisantes sur le point 2, d'où le gros problème de recrutement qui en plus ne se traduit par une meilleure qualité des cours.

il faut montrer a l'élève (et a ses parents) que le prof il en a encore vachement sous la pédale Que c'est un sachant vous comprenez. et que donc quand ce professeur dit des choses on doit le croire parce que par ce principe il est plus intelligent que vous (toute ressemblance etc..)

alors après bien sur on va se plaindre:
que les gens croient n'importe qui sur ce .. eh bien.. même principe. réel ou bien vendu par n'importe quel charlatan.
que les profs ne sont pas forcement pédagogues.

toujours difficile d'enseigner qqchose qui vous parait évident

pour être prof jusqu'au collège pas besoin de spécialisation.
niveau bac + sélection & enseignement des gens motivés et pédagogues sur les matières souhaités

pour le lycée: spécialisation dans la formation une fois être passé par un minimum d'année au collège

on a besoin de soldats de la république. pas de généraux stratèges

et bien évidement retour d'un minimum de discipline juste.
rajouter aussi de l'intérêt dans l'enseignement. questionner, raconter l'histoire et montrer a travers l'histoire comment les hommes en sont arrivés là.

mais je sais je disrupte de trop surement :jap:
#c'est impossible
#mieux vaut ne rien faire
etc

Message édité par moggbomber le 16-02-2022 à 10:09:03

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

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Yagmoth

Fanboy

AmiralAckbar a écrit :

A défaut de rémunérer convenablement les enseignants, tu proposes de les recruter à un niveau d'études inférieur. [:moooonblooood:2]

Le nivellement par le bas a progressivement délité le système éducatif français et vous proposez d'aller encore plus loin sur cette voie.

Durandal a parfaitement résumé la situation. Mais comme trop souvent on va s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes profondes des dysfonctionnements. Ça produira donc de la merde. :jap:

Je pense que recruter un instituteur à bac+5 est inutile, par contre on ferait mieux de les former correctement au lieu de les envoyer à l'abattoir. Compare les durées de formation des enseignants en Europe, c'est éclairant.

Ça n'empêche pas de les rémunérer mieux, histoire de valoriser socialement ce métier.

Message cité 5 fois

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

moggbomber

War, war never changes

ph75 a écrit :

Pour les soins hors fraude à la sauce orpea non c'est fixé et identique privé/public. Sur l'hôtelier oui c'est libre.

d'ou la double arnaque
des centres haut de gamme a 7000€/mois et pas le service en conséquence derrière
mince alors les gens qui aiment le privé n'ont pourtant pas l'habitude de se faire rouler eux non? [:joueurducovidgrenier:3]

où par l'argent je vous le demande? :ange:

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

moggbomber

War, war never changes

Yagmoth a écrit :

ils ont des diplômes donc ils sont compétents
une histoire comme ca j'ai cru comprendre. les Français adorent ca.

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

Stanislas King

AmiralAckbar a écrit :

A défaut de rémunérer convenablement les enseignants, tu proposes de les recruter à un niveau d'études inférieur. [:moooonblooood:2]

Le nivellement par le bas a progressivement délité le système éducatif français et vous proposez d'aller encore plus loin sur cette voie.

Durandal a parfaitement résumé la situation. Mais comme trop souvent on va s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes profondes des dysfonctionnements. Ça produira donc de la merde. :jap:

C'est quoi les causes profondes du dysfonctionnement ?

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

alien64 a écrit :

Vous ne retrouvez jamais un bon niveau scolaire même avec les meilleurs profs de la planète sans un minimum de discipline et de respect.

Et une dose de tri, faut pas se mentir.

Yagmoth

Fanboy

moggbomber a écrit :

ils ont des diplômes donc ils sont compétents
une histoire comme ca j'ai cru comprendre. les Français adorent ca.

Je ne sais pas si ça a changé, mais quand j'ai passé le CRPE, le concours ne testait rien des compétences pédagogiques, en plus

Bon j'ai viré ma cuti entre temps [:atom1ck]

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

DooMIII

Séminariste en reconversion

gromarik a écrit :

J'imagine que la prochaine étape c'est de supprimer l'aggrégation.

Enfin ça semble gros tout ça, ça ressemble à un ballon d'essai pour mesurer les réactions. Mais ça ne prend pas, aucun média mainstream n'en parle.

EDIT : j'ai trouvé la source : https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 36475.html

Parfait, les gens sont apathiques, on va pouvoir massacrer l'Education Nationale [:patron incognito]

De toute façon ça ne sert à rien l'éducation. [:patrick57smileys:5]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

teiris

Delenda Carthago

Yagmoth a écrit :

Ça n'empêche pas de les rémunérer mieux, histoire de valoriser socialement ce métier.

C'est aussi qu'il faut mieux recruter les 1000 meilleurs à un concours bac+2/3 avec 20000 candidats, que les 1000 meilleurs à un bac +5 avec 1000 candidats.

Pour les instits en math par exemple, une épreuve niveau 3ieme mais une note sous les 15/20 qui serait éliminatoire.

On pourrait même descendre au niveau bac (cadre B par exemple) mais avec 2-3 ans de formations.

Les 5% meilleurs niveau bac ont plus que largement le niveau théorique pour être instit.

Et niveau rémunération, ça n'empêche pas effectivement, il y a des ministères où les cadres B sont mieux payes que les instits/prof.

Message cité 2 fois

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Those who cannot adapt become victims of Evolution

spartak01

ElPedro a écrit :

Ce qui est logique c'est que l'argent public soit le plus efficacement dépensé possible. En finançant des ephads privés cela permet de déléguer au privé des investissements énormes qu'il faudrait bien faire sinon. Je ne vois pas en quoi la sécu doit se soucier de la façon dont les ephads privés gèrent leurs actionnaires. Elle doit par contre bien sûr encadrer les pratiques, sanctionner quand il y a des manquements etc... J'ai entendu dire qu'en France il n'y a même pas de règlement minimum pour les taux d'encadrement par exemple. C'est sur ces leviers qu'il faut jouer AMHA.

Pour rappel, à l'hôpital, les actes de la sécu sont remboursés 20% moins chers pour le privé que pour le public, la sécu fait donc des économies grâce à l'existence d'une offre privée, et pourtant la aussi il y a des actionnaires. Je ne vois pas pourquoi on arriverait pas à faire quelque chose de similaire pour les epahds.

Non, les remboursements de la sécu sont identiques pour l’hôpital public et la clinique privé.

Citation :

Public ou privé, le remboursement de la Sécurité sociale est le même. Il est défini par rapport au tarif de convention, qui seul fait autorité.
L’Assurance maladie prend en charge 80 % des frais de séjour. S’il est assuré social, le patient n’a pas à faire l’avance de ces frais : il bénéficie du tiers payant dès lors que l’établissement est conventionné, ce qui est le cas de la très grande majorité des hôpitaux en France.
https://www.cocoon.fr/mutuelle-hosp [...] ive-public

Et les hôpitaux eux, accueillent tout le monde, quel que soit l'acte médical, service public oblige....

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Yagmoth

Fanboy

teiris a écrit :

C'est aussi qu'il faut mieux recruter les 1000 meilleurs à un concours bac+2/3 avec 20000 candidats, que les 1000 meilleurs à un bac +5 avec 1000 candidats.

Pour les instits en math par exemple, une épreuve niveau 3ieme mais une note sous les 15/20 qui serait éliminatoire.

On pourrait même descendre au niveau bac (cadre B par exemple) mais avec 2-3 ans de formations.

Les 5% meilleurs niveau bac ont plus que largement le niveau théorique pour être instit.

Et niveau rémunération, ça n'empêche pas effectivement, il y a des ministères où les cadres B sont mieux payes que les instits/prof.

Tout à fait, le taux de sélection est devenu ridicule.

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Raiisin

énième plan pour détruire un secteur public (l'école) pour que le privé récupère facilement le business après avoir aussi tester les études sup ;

encore un cadeau de nos politiques aux élites (0.001%) après les autoroutes, l'énergie, les hôpitaux, etc...

Et bizarrement nos impôts baissent toujours pas alors qu'à peu prêt tout passe sous giron privé.

Message cité 1 fois

AmiralAckbar

Bad seed

Stanislas King a écrit :

C'est quoi les causes profondes du dysfonctionnement ?

Cf les posts de Durandal 1 ou 2 pages en arrière

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“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”

spartak01

giorkal a écrit :

souvent il est perturbateur par mimétisme. Quand il se retrouve dans un milieu où tout le monde travaille, il travaille aussi. [:cosmoschtroumpf]

Certains sans doute, mais pour ce que j'en vois passer, c'est comme les poissons volants : ça existe mais c'est pas la majorité du genre...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

AmiralAckbar

Bad seed

Sinon bon courage pour recruter des enseignants payés 1500 balles en début de carrière en leur enlevant la "garantie d'emploi", le seul petit "avantage" qu'il restait à ce métier.

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“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”

ph75

Non mais c'est justement le but, à partir du moment où tu ne trouves plus personne (ici pour du public) tu pourras justifier la privatisation du système.

spartak01

Yagmoth a écrit :

Certes mais qui dit formation dit remplacements...
Et les brigades de TZR ayant été réduites drastiquement et les remplaçants contractuels ne se bousculant pas au portillon vu l’attractivité de la profession.... [:le-covid]

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

alien64 a écrit :

Vous ne retrouvez jamais un bon niveau scolaire même avec les meilleurs profs de la planète sans un minimum de discipline et de respect.

Cette obsession pour l'ordre et les châtiments aux contrevenants [:leve le pied jeannot:5]

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Kupfer a écrit :

Et des exercices bêtes et méchants de répétition et d'apprentissage par cœur.
J'ai vu ça sur ma fille, c'est une grande lectrice, elle me fait relire un exercice de français, le style est bon, mais j'ai corrigé une dizaine de fautes d'accords et de conjugaison sur une page.
Elle connaît les règles mais elle les applique mal.
Et elle fait partie des meilleures de sa classe, selon elle il y a des élèves qui savent à peine lire.
Alors qu'ils sont en 5eme.

Ah, les pédagogues d'un jour et spécialistes en éducation des masses sont de sortie.
Evidemment, ça ne sera pas allé lire les enquêtes internationales, les rapports d'experts pour savoir ce qu'il conviendrait de faire, non, ça va se baser essentiellement sur du "moi, de mon temps [...] et on s'en reprenait une à la maison ! [:ormond sacker] "

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

alien64

you touch my tralala

Kiveu a écrit :

Cette obsession pour l'ordre et les châtiments aux contrevenants [:leve le pied jeannot:5]

Tu penses qu'on apprend mieux au milieu du chahut et des bavardages ?
Tu penses que ce n'est pas grave si les devoirs ne sont pas faits ?
Tu penses qu'on peut hausser le ton et être impertinent face à son professeur ?

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Tammuz

ElPedro a écrit :

Pour rappel, à l'hôpital, les actes de la sécu sont remboursés 20% moins chers pour le privé que pour le public, la sécu fait donc des économies grâce à l'existence d'une offre privée, et pourtant la aussi il y a des actionnaires. Je ne vois pas pourquoi on arriverait pas à faire quelque chose de similaire pour les epahds.

La différence des tarifs de GHS entre public et privé est due au fait que dans le privé les médecins sont des libéraux dont les honoraires sont remboursés séparément, alors que les tarifs du public et des ESPIC incluent le salaire des médecins.

[:bastinho]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

alien64 a écrit :

Tu penses qu'on peut faire autant d'hommes de paille en un seul post ?
La question elle est vite répondue.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

anthoto1

Yagmoth a écrit :

Je pense que recruter un instituteur à bac+5 est inutile

C'est inutile dans l'absolu mais le bac +5 est devenu le standard à la fac, pour une formation correcte. Si tu recrutes à BAC +3, le niveau sera extrêmement bas (il l'est déjà à BAC +5).

Message cité 1 fois

Tammuz

Kiveu a écrit :

Cette obsession pour l'ordre et les châtiments aux contrevenants [:leve le pied jeannot:5]

Quand on te parle de discipline, ce qui te vient à l'esprit c'est le mot châtiment et un smiley SM ? [:geert]

Ca en dit long sur ton inconscient. [:kingsfedelvis:4]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

OUI

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

c2800

AmiralAckbar a écrit :

A défaut de rémunérer convenablement les enseignants, tu proposes de les recruter à un niveau d'études inférieur. [:moooonblooood:2]

Le nivellement par le bas a progressivement délité le système éducatif français et vous proposez d'aller encore plus loin sur cette voie.

Durandal a parfaitement résumé la situation. Mais comme trop souvent on va s'attaquer aux conséquences plutôt qu'aux causes profondes des dysfonctionnements. Ça produira donc de la merde. :jap:

On a eu la moindre amélioration depuis qu'on recrute à bac+5 ?

Aucune, parce que c'est une énorme connerie

Vraiment typique des mesures perdant-perdant

Absolument tout le monde pâti de ça, à commencé par les profs

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 16-02-2022 à 11:01:32

ElPedro

Virtual worker

spartak01 a écrit :

Non, les remboursements de la sécu sont identiques pour l’hôpital public et la clinique privé.

Citation :

Et les hôpitaux eux, accueillent tout le monde, quel que soit l'acte médical, service public oblige....

T'as pas compris, je te parle des remboursements de la sécu aux hôpitaux, pas de la prise en charge des patients. Je te parle des remboursements à l'acte/ T2A. Pour un même acte, la sécu paye un hopital privé en moyenne 20% moins cher qu'un hôpital public.

Il y a deux échelles tarifaires distinctes

L'écart entre les 2 échelles varie entre 17 et 24% selon les actes.

https://www.cnch.fr/Media/2013/07/ROCHER-T2A.pdf

gromarik

c2800 a écrit :

On a eu la moindre amélioration depuis qu'on recrute à bac+5 ?

Aucune, parce que c'est une énorme connerie

Je suis d'accord sur le fait que ça n'a apporté aucune amélioration.
Je suis d'accord sur le fait que c'est une énorme connerie.

Par contre pour le lien de causalité entre les deux je suis très mitigé.

OTH

My hovercraft is full of eels

«J'eusse aimé avoir une droite républicaine»... Quand Gérald Darmanin met à mal le subjonctif

Citation :

Alors qu'il critiquait les propos de Valérie Pécresse, le ministre de l'Intérieur a mal conjugué un verbe au subjonctif.

https://www.lefigaro.fr/langue-fran [...] f-20220216

Message cité 2 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

OTH a écrit :

«J'eusse aimé avoir une droite républicaine»... Quand Gérald Darmanin met à mal le subjonctif

Citation :

Alors qu'il critiquait les propos de Valérie Pécresse, le ministre de l'Intérieur a mal conjugué un verbe au subjonctif.

https://www.lefigaro.fr/langue-fran [...] f-20220216

Je vois qu'il y'a du lourd niveau info en ce moment.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

fiscalisator

tu dois rompre

d'autant plus injuste qu'on lui aurait encore plus reproché d'avoir réussi à dire "j'eu aimé qu'on me suce"

Message cité 2 fois

ph75

fiscalisator a écrit :

d'autant plus injuste qu'on lui aurait encore plus reproché d'avoir réussi à dire "j'eu aimé qu'on me suce"

Le subjonctif c'est un souhait, avec Darmanin il n'y a pas de souhait sur ce sujet

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