Non.
 
Le foutage de gueule c'est plutot de citer un article qui met en cause la politique "bunker" de l'Europe et de vouloir mettre ça uniquement sur le dos de Zapatero et des "socialistes" (sic), de la part de quelqu'un qui chouine et pousse des cris d'orfraie pour 500 tunisiens à Lampedusa.
 

Non.
 

Sauf que c'étaient des policiers Espagnols d'un gouvernement socialiste Espagnol qui ont tiré et pas les gendarmes français ni les carabiniers italiens  

 
Tu noteras qu'il amplifie le troll à mesure que le débat devient sérieux.
Il semble que ça le dérange vraiment qu'on parle politique.

Et puis le débat ne se situe pas sur la question pour ou contre l'islam. Même le FN ne pose pas la problématique en ces termes. Légalement, c'est impossible, ne serait-ce qu'en application du principe de la liberté de culte garanti, entre autre, par la loi de 1905.
 
A mon sens, tu confonds la question du respect de la laïcité, et notamment s'agissant des intégristes de tout obédience religieuse, et la question de la pratique de l'islam en France, impossible à remettre en cause éthiquement et légalement.

 
On est bien d'accord, le coeur de problématique se situe à cet endroit    
 
Ceci dit, on ne peut faire l'économie de l'examen du rapport des politiques à l'islam :
 
- le discours de l'extrême droite - voire d'une partie de la droite républicaine - de stigmatisation de l'islam, rhétorique malsaine (islam = islamisme) consistant à jouer avec la peur de Français confrontés à une mutation sociologique de leur pays sur fond de difficulté économique.
 
- le discours complaisant d'une partie de la gauche à l'égard des certaines composantes extrémistes de l'islam, et ce à des fins purement électoralistes.
 
En somme, il est grand temps que les républicains de droite comme de gauche s'emparent à nouveau de ce débat pour le recentrer sur le seul enjeu qui vaille, celui de la laïcité et de sa stricte application.

 
Bien.
 
Donc:
- le premier cas, c'est l'échantillon-témoin.
 
- le deuxième cas, c'est l'affaire des piscines "réservées aux musulmanes" de Lille, que l'UMP, le FN, les identitaires se plaisent à rappeler dans les débats, en tant que revendication religieuse.
 
- le troisième cas, c'est un cas auquel on est régulièrement confronté en conseil municipal avec les identitaires/extrême-droite qui prennent note, et des affichettes parlant d'envahissement dans les boites à lettre dans la semaine.

Oui, parce que jusqu'à preuve du contraire, la France et l'Italie n'ont pas d'enclaves territoriales au Maroc...

Oui, parce que jusqu'à preuve du contraire, la France et l'Italie n'ont pas d'enclaves territoriales au Maroc...

 
ahhhh, ça c'est beau  

Que faut-il comprendre ?
Que les immigrés on peut les tuer dans les enclaves au Maroc et pas à Lampedusa ou à Nice ?    

 
Parce que les morts de Ceuta et Melilla sont du trollage ?

 
Désolé, mais tu ne peux pas comparer des manifestions ponctuelles voire uniques à l'affaire des piscines, qui traite d'un ou plusieurs créneaux hebdomadaires réservés dans un lieu publique. Dans le premier cas il s'agit d'une manifestation exceptionnelle, dans le second d'une modification du fonctionnement d'un établissement publique.

De plus, dans ton hypothèse, tu ne parle ni de la mixité, qui est le vrai problème dans l'affaire des piscines, ni du type de créneaux demandés. Pour moi la comparaison ne peut se faire.  

Concernant le troisième cas, je ne comprend pas trop le lien. Tu dis que tu es confronté regulièrement au problème, le ramadan c'est une fois par an, c'est sûr c'est régulier mais ça n'est pas très fréquent. Et, le fait que les identitaires ne soit pas d'accord, ce n'est pas une nouveauté.

Et tu n'es pas sans savoir que les piscines municipales réservent des créneaux, pour les écoles, pour les cours spécifiques et cie.

 
Ouais, enfin sur ce coup là, ça me dérange aussi que des horaires soient aménagés à la piscine pour séparer hommes-femmes.
 
C'est autre chose que des horaires réservés pour apprendre à nager à des gamins.  
Enfin pour moi c'est clairement un abus de la part des autorités qui acceptent cette exigence particulière.

 
Ouais, enfin sur ce coup là, ça me dérange aussi que des horaires soient aménagés à la piscine pour séparer hommes-femmes.
 
C'est autre chose que des horaires réservés pour apprendre à nager à des gamins.  
Enfin pour moi c'est clairement un abus de la part des autorités qui acceptent cette exigence particulière.

 
Ouais, enfin sur ce coup là, ça me dérange aussi que des horaires soient aménagés à la piscine pour séparer hommes-femmes.
 
C'est autre chose que des horaires réservés pour apprendre à nager à des gamins.  
Enfin pour moi c'est clairement un abus de la part des autorités qui acceptent cette exigence particulière.

 
Je préfèrerais aussi qu'il y ait des horaires honnêtement affichés "complexés/complexées"
 
 

C'est une remise en cause de la mixité, de la laïcité, par contre...

 
Voilà.

Mixité peut-être, mais laïcité, ça risque pas dans le cas dont on parle.

 
Je ne te suis pas...

 
[Edit] C'est mieux [/Edit]
 
 
Sté mauvaise foi, jusqu'à nier la veracité d'un communique de  
l’Association marocaine des droits de l’Homme (AMDH),
l’Organisation marocaine des droits de l’Homme (OMDH),
de la Ligue française des droits de l’Homme (LDH).
 
Excusez du peu  

Tu comprends ça comme tu veux.
 
Et ce que je sais, c'est que les responsables de ces morts sont les flics marocains. Ca aurait pu être aussi les flics espagnols, mais ce n'est pas le cas.

 
Pourquoi tu écris "ils" à propos d'un point de vue de Sylvain Kahn  

Ravi de savoir que tu es contre le recours à la force ou à la violence contre les migrants quels qu'ils soient.

Euh, tu m'avais pas dit b- pour toutes les cas?

Et tu n'es pas sans savoir que les piscines municipales réservent des créneaux, pour les écoles, pour les cours spécifiques et cie.

Ah ok, le problème est donc que les cours ne sont pas mixtes.
Si la piscine est réservée, c'est quoi le problème exactement?

Le lien de tous ces cas, c'est qu'ils sont encore/ont été qualifiés par l'ED et la droite dure en tant que revendications religieuses. Donc le qualificatif "revendication religieuse" est très élastique, comme celui de "préférence nationale". Tout dépend de la définition qu'à adopter l'interlocuteur.

On ne s'est pas compris.
 

 
Oui b- dans tous les cas.
 
Réservez des créneaux pour des écoles, c'est normal, et encore faut-il que ce soit justifié par un nombre de participants suffisamment important. Si tu as une capacité d'accueil de 150 personnes, tu ne vas pas tout bloquer pour 15 pelos.

 
Le problème c'est que tes comparaisons ne sont pas justes.  
Si la piscine est réservée par une asso, que l'asso n'est pas mixte, c'est pas un problème. Encore faut-il que le personnel masculin soit autorisé à circuler. Si la piscine est réservée pour les pratiquants d'une religion, qui de surcroit impose des modifications, même temporaires, du règlement interne, là clairement ça pose problème au niveau de la laïcité.
 

 
Que cela est été qualifié de revendication religieuse par l'ED est une chose, qu'elle le soit vraiment, s'en est une autre. Dans les questions que tu posais tu parlais d'association, alors je ne voit pas ici de revendication, seulement une demande d'autorisation d'une association.
 
Et par curiosité, comme tu es confronté au problème, peux-tu nous dire si ces demandes de salles municipales sont effectuées par des associations ou par des églises/mosquées/temples...?

 
Tu crois être le seul à avoir une conscience ?

 
Et "repousser hors des eaux territoriales" ça donne quoi ? Explique nous ça toi qui bois les paroles du FN.
 
 

On ne s'est pas compris.
 

 
Oui b- dans tous les cas.
 
Réservez des créneaux pour des écoles, c'est normal, et encore faut-il que ce soit justifié par un nombre de participants suffisamment important. Si tu as une capacité d'accueil de 150 personnes, tu ne vas pas tout bloquer pour 15 pelos.

 
Le problème c'est que tes comparaisons ne sont pas justes.  
Si la piscine est réservée par une asso, que l'asso n'est pas mixte, c'est pas un problème. Encore faut-il que le personnel masculin soit autorisé à circuler. Si la piscine est réservée pour les pratiquants d'une religion, qui de surcroit impose des modifications, même temporaires, du règlement interne, là clairement ça pose problème au niveau de la laïcité.
 

 
Que cela est été qualifié de revendication religieuse par l'ED est une chose, qu'elle le soit vraiment, s'en est une autre. Dans les questions que tu posais tu parlais d'association, alors je ne voit pas ici de revendication, seulement une demande d'autorisation d'une association (qu'on accorde ou pas).
 
Et par curiosité, comme tu es confronté au problème, peux-tu nous dire si ces demandes de salles municipales sont effectuées par des associations ou par des églises/mosquées/temples...?

 
Mais il le sait très bien tout ça, il prend seulement les gens pour des cons  

 
Effectivement.
 

 
Effectivement.
 

 
Tout dépend du contexte.
Il vaut mieux fermer la piscine si il y a un cours de nat. synchro (distractions) ou de plongeon (sécurité) (j'ai mis les raisons dans les parenthèses).
C'est le quotidien de ce genre de structures, c'est pas portes ouvertes tous les jours à toute heure.
 

 
 
Je parle d'une réservation, pas d'une mise en quarantaine.  
Et dans le cas lillois, c'était pas réservé aux pratiquantes d'une religion, bien au contraire.
 

 
Je ne suis pas directement confronté aux problèmes, mais j'ai des échos assez fréquents des luttes d'influence entre les types qui souhaitent juste changer le quotidien de leurs quartiers et des détracteurs qui soulèvent le sourcil dès l'évocation de certaines communautés.

 
Ouais des types qui ne veulent pas que des hommes regardent leurs femmes
On instaure la séparation des sexes dans les piscines municipales et l'autre cruche de Martine Aubri qui fait tout ce que lui dit son mec, approuve  
 

 
Mais que racontes-tu ?  
 
Il s'agit d'une tribune d'un professeur d'histoire à science po. Ce n'est pas un journaliste du Monde qui s'exprime.    
 
Et sur ceux qui approuvent : 21 réactions dont la moitié qui ne sont pas d'accord avec la position de Kahn    
 
Je n'ai pas réagi, je suis donc d'accord avec le point de vue de Khan    
 

 
NZ densité: 15 hab/km²
FR densité: 97 hab/km²
 
Tu compares l'incomparable, là.