Reprise du message précédent :

Sauf qu'il n'y a aucune rationalité derrière !!!  

Un homme de bon sens.    
Rien n'empêchant les Suisses d'ouvrir les flux en cas de besoin.

Il faut avoir l'esprit tordu pour ne pas trouver ce la rationnel :
 
 
Art. 121a (nouveau) Gestion de l’immigration
 
1 La Suisse gère de manière autonome l’immigration des étrangers.
 
2 Le nombre des autorisations délivrées pour le séjour des étrangers en Suisse est limité par des plafonds et des contingents annuels. Les plafonds valent pour toutes les autorisations délivrées en vertu du droit des étrangers, domaine de l’asile inclus. Le droit au séjour durable, au regroupement familial et aux prestations sociales peut être limité.
 
3 Les plafonds et les contingents annuels pour les étrangers exerçant une activité lucrative doivent être fixés en fonction des intérêts économiques globaux de la Suisse et dans le respect du principe de la préférence nationale; ils doivent inclure les frontaliers. Les critères déterminants pour l’octroi d’autorisations de séjour sont en particulier la demande d’un employeur, la capacité d’intégration et une source de revenus suffisante et autonome.

Tu parles des Le Pen père et fille ?
De l'énarque Phillipot ?

C'est pas le nombre d'immigres qui me fait soucis. L'immigration se régule par les ressources. A 4.5% de chômage, c'est bon quoi.

Le gros problème, c'est qu'on a signe deux gros contrats avec l'Union Européenne. Ces contrats ont d'ailleurs été approuvé par référendum (la crise n’était pas encore passée par la):

http://www.ge.ch/votations/2009020 [...] s_2000.asp
Votation fédérale du 21 mai 2000 - Accords bilatéraux Suisse - UE

http://www.ge.ch/votations/2009020 [...] s_2005.asp
Votation fédérale du 25 septembre 2005 - Extension des accords bilatéraux

Le premier contrat contient sept volets:
    Agriculture
    Libre circulation des personnes
    Marchés publics
    Obstacles techniques au commerce
    Recherche
    Transport aérien
    Transports terrestres

Si l'un des volets est casse par l'une des deux parties, c'est l'ENSEMBLE du contrat qui tombe a l'eau. C'est la fameuse clause guillotine.

Avec le référendum UDC (+ apparemment la non-signature a l'extension a la Croatie), on vient de casse le volet "Libre circulation des personnes".

Conséquence ? L'UE commence a geler les accords du volet recherche (Erasmus, Horizon 2020). Et c'est des millions qui risquent de ne pas aller vers la Suisse.

Et des millions de Francs Suisse qui n'auront plus à abonder les budgets Erasmus et Horizon2020.
 
C'est comme si la France quittait l'UE.
Mince, plus de fonds européens pour les agriculteurs    .... mais plus d'argent à verser à l'UE.  

Cf ma reponse au dessus.
 
Et d'un point de vue purement économique, c'est de la merde ces contingents. Ca augmente la bureaucratie des entreprises et est peut penaliser des acteurs importants.
 
Exemple:
On met un contingent de 8'000 chercheurs.
 
Qui va se servir en premier ?  
1) Nestlé/Novartis/Roche ?
2) Les universités et hautes écoles ?

Pour 100 millions de francs suisse que la Suisse envoie a l'Union, elle en reçoit 150 millions !!! (j'ai pas les chiffres exacts, mais le ratio est de 1:1.5).
Pourquoi ? Parce les universités suisse sont très performantes pour demander les fonds.

Suffit de calculer intelligemment ces plafonds et contingents.
L'article 3 indique bien que ça doit être fait en fonction des intérêts du pays.

Oui, j'ai réalisé après    
 
On peut donc arrêter de faire des amalgames foireux entre la montée du FN et celui du racisme-fascisme-nazisme-heures sombres etc ...  

La Suisse exporte a 60% ses produits vers l'Union Europeenne et benefie largement de la libre circulation des marchandises et capitaux dans l'Union.  
C'est a double tranchant : La limitation du mouvement des hommes limitera le mouvement des autres.
 
On peut jouer perso et continuer a profiter des avantages des accords.

Pourquoi penser qu'il y aura des vraies conséquences à ce référendum suisses : les politiques, j'ai l'impression, n'en parle déjà plus....
 
On va se courber doucement en avant, comme d'hab, victime de notre propre dogmatisme que nous sommes seuls à repecter

 
Faut t'informer mieux alors.
La Suisse va malheureusement pour elle, prendre pour les autres, son principal défaut étant que c'est un territoire enclavé au sein de l'Europe, alors autant l'UE peut se passer de la Suisse, autant la Suisse ne peut se passer d'échange avec ses voisins, vu sa taille.
Rajoute à celà l'économie suisse largement tournée vers et dépendante de l'extérieur, ça fait que l'UE a de réels moyens de pression.
Surtout que comme l'a dit Rasthor, en votant ce truc, les Suisses viennent de foutre à la benne en intégralité l'un des deux uniques et majeurs accords qu'elle avait signés avec l'UE.

Je vois la fin d'Erasmus, et une sortie de Montebourg...
 
Y a d'autres trucs de prévus ? je veux bien des infos
 
edit : ibo : je suis d'accord avec toi sur les impacts qu'auraient des sanctions. Je mets en doute l'application de ces éventuelles sanctions.

Pour le moment, tout est encore confus en fait. Les contingents ne sont pas encore en place.  
C'est surtout la non-extension a la Croatie qui pose problème.
L'UE a gelé certains programmes de recherche. Le secrétariat suisse recommande de faire comme si de rien n’était et de répondre aux appels d'offre européens.
Il viendra bien un moment ou ça se décantera. Je l’espère.
 
Une erreur du gouvernement a été commise. Ils avaient promis 8'000 étrangers/an, il en est arrive 80'000/an. Ils auraient du appliquer la clause de sauvegarde, qui permet de réintroduire les contingents pour l'ensemble des pays de l'Union. Mais de nouveau, vu le faible taux de chomage, cela aurait difficile de le justifier.

 
Il y a déjà tout un arsenal prêt en revenant sur les accords bi-latéraux.
Par exemple, littéralement la Suisse vient de s'exclure toute seule de l'espace Schengen, les états de l'UE peuvent décider du jour au lendemain que les Suisses ne puissent plus avoir accès à la liberté de déplacement en son seing.
 
En plus, c'est super mal géré comme coup pour eux, c'est pile en ce moment que les discussions sur le futur des accords UE-Suisse se lançaient, qu'il y a en plus les élections européennes et que certains pays UE recommencent à déconner.
 
 

Un petit boycott des produits suisses pendant quelques semaines/mois de la part de l'UE pour mettre la Suisse à genoux
(dans le même temps, plus aucun frontalier ne va bosser en Helvétie, on se cotisera )

En France, c'est plus simple.
Quand les français votent "mal" a un referendum, le gouvernement n'applique pas le résultat.
Les Suisses sont bien compliqués avec leur démocratie.

 
un exemple?

Bah, prend le dernier en date. Sarko a trahi la vote du peuple.
Bien sur, avec des œillères et en pinaillant, tu diras que ce n'est pas vrai, mais le peuple n'est pas idiot.

 
Le dernier référendum en date en France, c'était celui en Alsace.
Donc déjà, tu résumes les référendums aux seuls référendums nationaux.
 
Et non, Sarkozy n'a trahi personne, il avait clairement affiché son intention dans son programme.
Les Français dans leur majorité ont voté pour lui, donc ont accepté aussi qu'il mette en place ces propositions.

En gros, tu vas nous dire que si Sarko a refusé un second référendum sur Lisbonne, c'est parce que le résultat est acquis car les français approuvaient le texte ?
En effet, tu prends vraiment les électeurs pour des cons.

 
Le référendum n'annule pas de fait cette liberté aux citoyens suisses?

On pourrait même l'envahir et se la partager entre la France, l'Allemagne et l'Italie.
Avec un peu de chance, ça contaminerait le reste de la France et on serait tous propre, performant, riche et peu touché par le chômage    
 
Rasthor, tu serais français ou allemand?

Il ne faut pas taxer certains électeurs de "peureux" Ce n'est pas aussi simple que ça.
 
D'une part, il est faux de dire qu'ils ont peur. D'autre part, quand bien même ils auraient peur, avoir peur est parfois une preuve de bon sens et de raison...

Heu non. Il faut déjà que le référendum soit applique.

A part la peur, je ne vois pas de raisons logique d'avoir voté le référendum UDC.

Être contre l'immigration ?

 
Sarkozy a proposé dans son programme en 2007 de faire passer le traité de L. par voie parlementaire,  
les Français ont voté pour lui, donc les Français n'ont pas à se plaindre ensuite de l'application directe de ses propositions.  
 
Après, je ne sais pas si "con" est le bon qualificatif, mais quelqu'un qui se plaint qu'un politique applique le programme qu'il a présenté, c'est assez "particulier".
 
 

A 4.5% de chômage, on a besoin d'immigration.
Que ce soit le paysan appenzellois pour récolter ses champs, le patron en BTP tessinois pour restaurer les maisons, la boite d'informatique genevoise pour avoir des programmeurs ou le chef de labo bâlois pour avoir des chercheurs.

 
La justice voudrait que l'on rende la pareille, CAD qu'on repousse les immigrés Suisses    

Non mais je suis d'accord qu'on peut.
 
Mais du coup pourquoi rien ne se passe ?

 
La constitution européenne, j'ai bon ?

En France aussi, on nous disait/dit qu'on a besoin de l'immigration. On voit où cette politique nous a menés. Les Suisses ont l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire juste à côté d'eux, ils n'ont pas forcément envie de reproduire les erreurs des Français et de finir dans le même pays tiers-mondiste.

 
Parce que certains ne le sont pas ?  

Parce que la Suisse n'a encore rien fait de concret:
1) Elle a trois ans pour mettre en place le référendum UDC.
2) Elle n'a pas ratifie l'extension a la Croatie, pour le moment.
 
=> Pour le moment, l'Europe a juste mis en suspens les accords portant sur la recherche.

Y'a toujours moyen de detourner.
 
http://www.lematin.ch/suisse/Renvo [...] y/29509168

Arrête un peu, le vote à la présidentielle, c'est bien plus qu'un programme  
D'ailleurs ce n'était pas la proposition phare de ce programme, le slogan clé c'était "travailler plus pour gagner plus", et ce genre de vote s'axe beaucoup sur les personnalités, que ça soit par attachement ou par rejet. Si un référendum sur le TCE (ou sur Lisbonne) devait être organisé actuellement, je pense qu'il y aurait peu de doutes sur le résultat.

 
Donc finalement, votre Politburo a toujours moyen de se laver les mains sur l'opinion du peuple, vous étiez largement prêt à rentrer dans l'UE.  

C'est bien la le probleme : Les gens votent a la presidentielle comme ils elisent le chanteur de pop star. S'ils veulent voter a la tete du client sans lire les papiers associes, c'est normal que le francais moyen soient constamment decu et veut des referendums. Malheureusement c'est trop tard.