Reprise du message précédent :

Oui, tout à fait
Je sais bien que ce système a comme vertu de dégager des majorités, mais d'un autre coté, la population est de moins en moins bien représentée dans l'assemblée nationale (et ne parlons pas du sénat, je veux pas me facher)

y'a le pour et le contre
d'un coté ,on a toujours les memes types de politiciens de droite comme de gauche, type enarque/science po/HEC
de l'autre, on prend pas le risque de se trouver avec des dictateurs sanguinaires borgnes au pouvoir.
personnellement, AMHA, moi en tant que personne toute seule qui dit que pour moi et ne faisant pas une genéralité de mon cas à moi particulier, je trouve qu'entre Sarko, sego, bayrou, on a déjà en éventail assez large au niveau politique, allez plus loin dans la diversité, c'est avori recours aux extremes, et les extremes c'est du caca, c'est de la connerie, selon moi et comme je pense moi tout seul.
 

 
Je crois qu'on doit en trouver à Paris sur les quais avec les bouquinistes, sinon sur le net on trouve facilement la version anglaise et allemande, les discours,les testaments, les propos de table , en fait tout.
PS J'en reviens pas que les  modos ne t'ont pas banni.
 

Si les huits premiers chapitres (sur 27 au total) sont une autobiographie.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
Je peux mieux le prouver par un autre lien.
Arrête un peu avec tes approximations toi même.  
Mescuze pour le HS  

Ce serait magique, dans le cas ou Le Pen ne pouvait pas se presenter, qu'il appelle a voter bayrou, juste pour foutre la m**** et eventuellement propulser Bayrou au second tour...
 
Cependant, je prefererais qu'un type qui est alle au second tour de l'election precedente et qui fait plus de 15% sur chacun des deux tours, puisse se presenter a l'election.

ça veut juste dire que ce n'est pas la présidentielle le pb, mais les législatives. Pour moi, la candidature de Le Pen à la présidentielle est sans objet dans la situation actuelle  

Maintenant, on peut rêver à un certain degré de proportionnalité dans le scrutin législatif, mais il faut garder quelque chose en tête. Si le FN n'a pas de députés, c'est parce que nulle part en France il n'arrive à rassembler, à part dans quelques villes. Veut-on vraiment avoir des élus d'un parti qui ne rassemble personne ? Est-ce que c'est ça, la démocratie ?

On pense ce qu'on veut de ses idées, mais je trouverai la démocratie sacrément malade si le pen ne pouvait pas se présenter alors que dans le meme temps, besancenot, buffet ou encore laguillier se présentent en représentant réuni un électorat très nettement moindre.

Subordonner l'obtention d'élus au fait de pouvoir rasembler, c'est mettre la charrue avant les bœufs, et faire un barrage à l'éclosion de tout nouveau parti. C'est bien sûr l'intérêt des vieux partis en place (y compris du FN d'ailleurs). Mais c'est contraire à l'intérêt du peuple, qui voudrait que l'opinion soit représentée avec le minimum de retard et d'inexactitude.
 
Sur 577 députés il devrait y en avoir de l'ordre de 90 FN (~15% des voix), 40 Verts (~7%), 120 PS (~20%), 180 UMP (~30%). Or le FN et les Verts (et peut-être d'autres) sont restés pendant des années sans un seul député. C'est inique, et dangereux : si un pouvoir est relativement démocratique, il vaut toujours mieux qu'il ait ses opposants en face de lui dans une Assemblée, plutôt que dans le maquis.
 
Début 1991 (de mémoire), le FIS a gagné le 1er tour des législatives ; le pouvoir en place a interdit le 2ème tour et le FIS ; celui-ci s'est scindé et radicalisé, engendrant le GIA, avec une douzaine d'années de terrorisme sanglant, des dizaines de milliers de morts, et une importante baisse économique. Est-on bien certain que ç'aurait été pire en laissant continuer les élections démocratiques, comme l'ont prétendu les suppôts des dictatures ? Je suis personnellement convaincu du contraire.
 
Versailles, Thu 22 Feb 2007 18:07:25 +0100

 
Juste "tendance"?  

Pour ma part je suis d'accord avec ton point de vue.

Le FN arrive même pas a avoir 500 communes en France, c'est dire la faiblesse de ce mouvement qui n'arrive même pas à faire des alliances solides.

Tant qu'on y est on a qu'a donner 15% des mairies de france au FN et 15% des régions aussi.

Suppresion de la binationalité? Il va etre triste mon pote qui a la double nationalité américaine/française (né en France)

Préférence Nationale inscrite sur la Constitution  

rétablissement de la peine de mort pour "les crimes les plus graves"    Il est né au Texas J-M?

Et pour le reste je suis aussi complètement en désaccord. Supprimer l'ENA... une sorte de vengeance personnelle?

Pas une seule mesure positive pour l'Education ou le social, et l'Environnement est absent.

 
Une partie sont des tarés de l'espèce de Le Pen, oui. Une partie minoritaire, néanmoins. Une grosse partie vote pour lui juste pour dire "fuck le système", une autre partie parce qu'ils se sont fait emberlibobiner par Le Pen, sans avoir conscience de la dangérosité de cet homme, ni qu'en fait il ne compte absolument pas résoudre leurs problèmes.
 
Mais de toute façon, ici on parle de Le Pen et de son programme, pas de ses électeurs.

à propos du programme, je note qu'il manque de précision là où ça risque de déranger, par exemple :
 

 
S'il est resté dans la lignée de ses précédents programmes, ceci ne concerne que la femme. En effet, il est nostalgique de la femme au foyer.

 
Je n'ai pas dit que je trouvais plus logique qu'ils puissent se présenter. Mais au moins, ils font tous un score tellement pourri qu'ils influent moins sur le résultat final, même si la dernière fois le FN et cette combinaison (sans oublier Chevènement, Taubira, De Villiers, CPNT dont je ne connais pas le nom du candidat) ont conduit à "voler" le résultat final. Un président doit être le symbole d'un consensus, un président extrême et/ou extrêmement minoritaire, spécialement dans notre système bicéphale, ça n'a aucun sens.

 
Il fait ça depuis toujours (je l'ai connu il y a genre 5 ans sur un autre forum ).

C'est sans doute pour le jour où il passera à la postérité

qui paye ce "smic parental" ? :-/
 
sans deconner le programme irréalisable et pourri, si on applique ca adieu la france on est fini :-/
 
ps : michel merlin il existe encore avec son horodatage ? quand je penses que j'ai appercu ce trolleur fou sur clubic y'a deja plus de deux ans ...

Députés nommés par le gouvernement, comme au Reichstag ou au Kremlin

En effet. Ce ne sont plus des "députés" (càd des envoyés, sous-entendu du peuple), mais des députés du pouvoir, puisqu'ils sont payés, ouvertement et officiellement, non plus par le peuple, mais par le pouvoir. Un nouveau ne peut pas percer, puisque n'ayant pas au départ les 5 ou 10% de voix nécessaires pour être remboursé (par le gouvernement) de sa campagne, il part avec un handicap insurmontable devant ses concurrents et ses banquiers.
 
Un ancien camarade que je rencontrais au Vietnam me racontait le moment où il avait été "nommé" député (sous-entendu par le gouvernement). On était déjà choqué de cela de la part d'un gouvernement communiste. Mais c'est en fait aussi bien le lot de la France : les "députés" doivent leur nomination au pouvoir, et non plus au peuple ; car l'élection est devenue une simple formalité, conséquence de l'investiture, laquelle ne peut venir que des grands partis. Les "députés" se chamaillent maintenant pour les "nominations" par les Partis, et ne pensent plus aux voix du peuple. Si le pouvoir ne décide pas que vous serez investi par l'UMP ou le PS (ou autre parti approuvé), vous n'avez aucune chance d'être élu : Palais Bourbon, Reichstag, Kremlin, même combat.
 
BTW, ne pas se laisser impressionner par la pollution nauséabonde, hélas présente quoi, quand, et où que je poste - sans jamais aucune remarque contre les lyncheurs, ce qui suffit à prouver à quel point tout cela est une opération très bien coordonnée et à large échelle ; nouvelle preuve probable à la suite du présent "BTW".
 
Versailles, Fri 23 Feb 2007 09:23:20 +0100

http://fr.news.yahoo.com/22022007/ [...] iffre.html
 
bon apparament un programme est sorti ...
 
qqn sait il ou on peut se le procurer qu'on puisse enfin l' analyser  
 
merci !

Je ne l'ai pas encore lu perso
 
http://www.lepen2007.fr/pdf/Programmejmlp2007.pdf
 
voilà pourquoi ça me saoulait de répondre aux question hier...

 
 
pardon merci ... (va falloir le lire maintenant !   )

SI avec ça, il se fait pas élire  

la vache des les premieres pages ca pique les yeux !!!    

 
Les affaires des voiles, les demandes de non participation aux cours de biolo ou de sport, des horaires d'accès réservés aux femmes dans les piscines, l'excision, les mariages forcés, etc etc ...
La France n'a pas trop mal réagie jusqu'à présent à la pression, mais les soit disant anti-racistes ont braillé au racisme-nazisme-xénophobie ...
 

 
La religion, je m'en cogne.
Par contre, la soumission des femmes (par exemple) pour des raisons religieuses et/ou culturelles, non.
Quand la culture de population étrangère commence à atteindre des droits ou des acquis que notre pays peut être fière d'avoir obtenu, je suis pour une opposition ferme et définitive. Si ça ne plait pas, la porte de sortie est grande ouverte ...
Le mode de vie des saoudiens ne me plairait certainement pas, mais il ne me viendrait pas à l'idée de m'y pointer avec mon jambon, du rhum et des magazines pornos! Et on hurle pas à l'état fasciste pour autant. Peut être à cause du pétrole aussi ...
 

 
Je ne justifie pas le racisme, je l'explique. Et plutôt que de parler de racisme, c'est surtout de la méfiance.
 
Mais le fond du problème, c'est que toi comme bcp êtes incapables de décorreller gestion de l'immigration du racisme. Mettre en taule un noir parqu'il a tué un homme, c'est pas du racisme. Virer un mexicain de France parce qu'il est en situation irrégulière, ce n'est pas de la xénophobie ou du racisme.
 
 
 
 
 

 
Dans ton message il y a du pour et du contre...
d un cote les deputes sont elus au scrutin majoritaire a deux tours ce qui n est pas tres democratique mais ce scrutin a un avantage incomparable il assure la stabilite si aujourd'hui on avait la proportionnelle on aurait pas
de majorite...
Or comment gouverner un pays sans majorite .. regarde l'italie le gouvernement vient de tomber... apres meme pas un an...  
d un autre cote bien sur un parti comme le fn qui represente 15% des voix sans un seul depute alors que le pcf est a 3% et a un groupe parlementaire c est tres choquant...
bref il faudrait sans doute un zest de proportionnelle...
 
 

 
mais la pression de qui ?
Des intégristes islamistes qui sont une extreme minorité et que ton/votre discours tant toujours à faire passer pour la majorité.
C'est tout bonnement ridicule !
 
 
 

 
Voilà encore une méga tentative de généralisation de ta part.
 

 
N'importe quoi il va maintenant nous comparer l'arabie saoudite et la france.
L'arabie saoudite c'est juste une monarchie absolue qui se met lentement à la démocratie sous la pression des USA.
 

 
Dans le genre blanc bonnet et blanc bonnet ...  
 

 
Ah mais non t'y es pas du tout, c'est toi qui persiste à croire que Lepen ne s'est jamais servis du racisme pour soutenir ses thèses anti immigration, au point que plus personne n'a pu faire la différence et ne veut la faire maintenant.
 
Ca je te l'ai pourtant expliqué quinze mille fois, mais non tu comprends pas.
D'ailleurs la preuve, quand Sarkozy à repris les thèmes de l'immigration tout le monde lui à pas sauté dessus en le traitant de raciste.
Lepen et le FN sont grillés, A VIE, toute cette diabolisation, soit disant un complot, est juste le rejet en bloc du FN par la très grosse majorité des gens, c'est tout.

suppression de l'Ena  
 
--> pas mal cette mesure la..  
il faudrait aussi faire en sorte aue les enarques soient systematiquement
ecartes des postes a responsabilite dans l adminsitration et la y a du boulot

 
Ca n'a rien de choquant, comme je te dis tant qu'on y est autant filer 15% des mairies au FN et pourquoi pas 15% des régions tant qu'on y est.
 
C'est pas la même élection, c'est tout !
 

 
nan les mairies c est different de l assemblee nationale    
l assemblee nationale represente la nation dans son ensemble et les maires sont les representants d une commune locale
donc il est tout  a fait normal que le fn qui represente 15% des electeurs ait des sieges a l assemblee..car l assemblee pour etre reprsentative devrait representer l ensemble des forces politiques  
 
En ce qui concerne les regions avant c etait la proportionnelle et le fn avait pas mal de representants et si j ai bien compris ca a ete change et maintenant ils en ont presque plus...  
 

Comme en même temps je suis persuadé que Lepen serait contre une prise en compte du vote blanc, franchement ça me fait ni chaud ni froid.
Bah oui y a pas de mal de gens qui votent FN en s'en servant comme d'un vote blanc

je dirais plutot que c'est Lepen qui vaut 15% des electeurs, pas le FN

 
Ca c'est bon ! On a déjà assez à faire avec les délinquants français, si faut en plus s'occuper des étrangers qui viennent en france et qui foutent la merde.
 
Vraiment un très bon programme en ce qui concerne l'immigration.

 
bah ca c est a voir
moi je pense plutot que le fn sans lepen ferait 20% des voix  
Lepen a ete diabolise a cause de ses propos outranciers et racistes.. sans Lepen le fn ferait bcp plus..
les personnes qui votent fn votent contre les immigres et pour leur sortie du pays... le pb actuel du fn c est lepen je ne suis pas sur qu il veuille reellement du pouvoir il se plait trop dans ce role d opposant... alors que d autres au fn sont tout a fait pret a assumer le pouvoir et ne demandent qu une chose la sortie de Lepen  

 
Si les députés sont choisis par région, enfin géographiquement, c'est parceque avant tout ils sont censé représenter toute la france.
Si y avait pas ce système le risque serait d'avoir uniquement des parisiens à l'AN, et c'est surement ce qui ce passerait.
D'ailleurs le droite est contre l'abrogation du cumul des mandats car ils tiennent à l'ancrage local des représentants, hors, bon l'un empeche pas l'autre. (La gauche est contre le cumul).
 
Hors on va pas attriber arbitrairement les régions et c'est pour ça qu'il y a un vote et que le FN se fait baiser, tampis pour lui en ce qui me concerne , mais bon il y a une raison logique, et pas seulement un complot derrière chaque truc qui va pas dans le sens du FN.

 
A la mort de lepen ce parti risque de sombrer, avec entre déchirements de toutes parts pour obtenir la suite.
tu me diras y a Marine lepen, mais tout ça ça fait quand même vaguement monarchique

 
Clair, et même il devrait être interdit d'avoir le bac pour être dans l'administration, et pas plus de 90 de QI

It's a TRAP

It's a TRAP too

 
Voter contre les immigrés, ça fait rêver, un beau programme pour la France
 
Je propose un rond jaune sur la boutonnière pour les immigrés  

 
Il y'a pratiquement la majorité des caciques du fn qui ne rêvent que d'un seul faux pas de la fille du chef au premier rang duquel Golnish. Ce n'est pas l'entrée de quelques uns de ses fidèles au bureau politique qui la préservera des coups bas du vivant de JMLP que des attaques frontales dès son "départ". Si l'appareil lui est favorable à force d'y placer ses pions, le sympathisant lui reste soit fidèle soit attiré par la personne du vieux chef. Certains pensent que l'essor du FN est le fait d'un rajeunissement de la ligne politique. C'est vrai mais ce qui fédère c'est avant tout l'exaspération face à la classe politique traditionnelle, "l'establishment" comme il a coutume de dire. L'arrivée d'illustres inconnus aux allures de technocrates ne bénéficiant même pas de l'adoubement du terreau traditionnel du fn n'est pas un point fort. L'électorat nouveau se dispersera et pas forcément au profit du Chouan.

 
a la tu caricatures    
si tu regardes les haut-fonctionnaires en France tous ceux qui ont des postes a responsabilite sont presque exclusivement issus de l ena.. je trouve ca plutot dommage car du coup on a un systeme de castes tu ne peux pas avoir un bon poste si t as pas fait la grande ecole... peu importe le mal que tu peux te donner apres 20a c est trop tard ...
on pourrait aerer l adminstration en donnant des postes a responsabilite a des univessitaires par ex ou a des gens qui ont fait des etudes a l etranger pourquoi pas ... et pour ca y a pas 36 solutions faut faire la chasse aux enarques car c est eux qui trustent tout (ou presque)...  
donc l idee de base du fn me semble assez saine.