Reprise du message précédent :

Le travail carcéral est une zone de non-droit en prison. Je suis tout à fait favorable à la formation et au travail en prison, mais faut s'en donner les moyens: appliquer les mesures du code du travail en terme de sécurité, de congés, de salaires, de temps de travail etc. Il faut aussi moderniser les outils qui datent de 30 ou 50 ans pour certains. C'est pas le nouvel esclavagisme, le travail en prison.
 
Un jeune qui prend 2 ou 3  ou 4 ans de prison, on pourrait largement le former sur des métiers types CAP ou BEP, pour sa réinsertion.

OK mais pour ça il faudrait encore que soient attribués un minimum de moyens.

C'est ce que je dis, avoir des profs qui viennent former les jeunes, en partenariat avec des entreprises.
BIC ou l'Oréal avouent à demi-mot avoir eu recours aux prisonniers pour du travail (genre empacter des échantillons ou des stylos)

On en revient a ce que je disais avant: mettre plus de moyen en amont, donc plus de moyen dans la formation des jeunes (école, apprentissage, universités).    
 
Ouvrir une école, c'est fermer une prison.  

Oui mais si tu appliques le droit du travail en prison, il ne devient plus rentable pour une entreprise de "délocaliser" en prison. Donc, exit tout travail, autre que celui interne à la prison.
Et actuellement, le travail y est si peu qualifiant qu'il n'aiderait en rien la réinsertion des prisonniers à la sortie.

Ils pourraient déjà bosser à hauteur de ce qu'ils coutent à la société, mais aussi pour rembourser au plus vite les dommages et intérêt à leur victime.
Forcer un prisonnier condamné à une longue peine à travailler gratuitement ne me parait pas aberrant.

Et s'il refuse ?

On le force j'ai dit

Comment ?

Chut, il risque de réaliser qu'il est vachement difficile de contraindre quelqu'un qui n'a pas grand chose à perdre.

Pas de nourriture, d'eau, d’électricité, de tv, de vêtements voire pas de cellule et ils restent dans la cour.
 
C'est l'école de la vie, pour leur montrer qu'à l'extérieur, s'ils ne travaillent pas, ils n'auront pas d'argent pour se payer toutes ces choses.

Ce tas d'âneries....  

Oui il faut donner de l'amour aux gens qui sont en prison, comme ça ils deviendront de doux agneaux    

On peut aussi les envoyer a la douche dans ce cas, ce sera plus rapide.  

 
Voila. Et s'ils la ramènent de trop, une bastos dans la caboche, ils feront moins les malins après.
 
L'école de la vie, quoi    
 
Que dit le FN sur la question :
 

 
Même le FN passerait pour un parti de doux progressistes à côté de tes positions délirantes.
 
Ceci dit, on est sensibilisé dans la famille aux conditions de détention depuis que tonton est en zonzon  

 
Juste à les priver de tv devrait les motiver pas mal à se bouger les miches.  

 
Les détenus carment pour voir la téloche en prison.
 

Je suis assez d'accord avec toi sauf sur sur le salaire.
Car si on les paye ils ne seront plus assez rentables, donc ils n'auront pas de boulot.
Ma proposition du 1 jour travaillé donne 2 jours de réduction de peine est à mon avis le meilleur compromis car :
- elle permet au prisonnier volontaire de réduire sa peine tout en exerçant un métier.
- elle permet à l'administration pénitentiaire de libérer des places plus rapidement.
- elle permet à des entreprises de délocaliser...  à l'intérieur du pays
Après il y a effectivement un problème de manque de moyens, je pense tout de même qu'il faudrait construire de nouvelles prisons dans cette optique là mais Taubira semble préférer le status quo, i.e. la non application des peines.
 

Je vois vraiment pas pourquoi le fait qu'un gars travail lui donne le droit de purger ça peine plus vite !

Elle ne préfère pas, c'est surtout que les finances en lui en laissent pas le choix

Y avait un reportage sur le sujet dans L'Effet Papillon sur canal + . (peut-être visible sur leur site)
 
Ils montraient l'état des prisons belges, ultra surpeuplées avec 3 personnes dans des cellules de 9m² avec même pas de séparation pour les toilettes. Ils manquent tellement de place qu'ils en sont à louer(!!) des places de prisons dans les prisons hollandaises près de la frontière; ce qui en plus pose des problèmes parce que certains détenus belges francophones ne comprennent pas ce que leur disent les gardiens hollandais
 
A l'inverse ils montraient les prisons hollandaises, où il y a un max de places (ils ont même fermé des prisons) parce qu'ils ont changé de politique: ils ont construit plein de prisons vers la fin des années 90-début 2000's, et comme c'était pas efficace maintenant ils transforment beaucoup de petites peines en travaux d'intérêt général

Parce que dans l'esprit de quelques gens, le travail est une punition...

Parce qu'il finance son incarcération en bossant gratuitement et parce qu'il montre qu'il fait un effort de réinsertion.

C'est encore sur leur site, c'est l'émission de ce week end.

 
et travailler plus pour partir plus (vite).

   
je pensais pas que c'était "déjà" dispo, pour certaines émissions ils attendant 1 ou 2 semaines

 
On s'en fou de son effort. L'effort il avait qu'à le faire avant pour ne pas atterrir en prison. Pas de sursis, pas de réduction de peine pour bonne conduite, pas d'appel possible. On a déjà supprimé la peine de mort, ça devrait leurs suffire, ils font la totalité de leur peine de prison point barre.

Par curiosité, l'immigration était-elle la même en Belgique et en Hollande ? Le problème est-il semblable en Wallonie et en Flandre ?

 
Et pour les détenus ne pouvant soit peu soit pas travailler (personnes en situation de handicap physique, détenus souffrant de troubles psychiques, vieux...), que prévoit ton système ?
 
Sur la question très sensible des troubles psychiques des détenus :
 

Les vieux, les malades mentaux, les  handicapes physiques, les homos, tous a la douche!    
 

Les violeurs tetraplegiques, les braqueurs de banque souffrant de la maladie d’Alzheimer, c'est commun

 
Un jour, tu découvriras que la vie de tout un chacun peut basculer aussi en un instant sans forcément que l'on soit un criminel notoire. Il n'y a pas que des monstres sanguinaires en prison.

La schizophrénie, le terme fourre-tout parfois les psy ne se fatiguent pas à aller plus loin une fois qu'il l'ont repérée.
Pour les incarcérés ayant des troubles mentaux, il y a les placements en UMD.

 
Et des contributeurs ne disposant pas d'une once de recul sur les sujets traités mais qui ne peuvent cependant pas s'empêcher de répondre en caricaturant les positions des autres, c'est commun également  

J'ai plutôt l'impression que pour aller en prison en ce moment, il faut vraiment déconner grave...
 
des concept comme multirécidiviste et très notoirement connu des services de police me semble incompatible avec la notion de liberté...

 
Tu es au courant de l'état de la psychiatrie en France ?
 
http://www.vie-publique.fr/politiq [...] pante.html

Elle est larguée et très en retard.

 
Oui, sans aucun doute. Et on en connait les raisons.
 
Sinon, monsieur tout le monde peut aussi "déconner grave". Une fois peut suffire selon la gravité des actes commis.

C'est que j'expliquais a mes collègues gauchistes lors du débat sur l'expulsion des criminels étrangers (lors du referendum suisse dit "des moutons noirs" ).
 
Mon collègue gauchiste: "c'est dégueulasse d'expulser un étranger après la prison, c'est équivalent a une double peine!"
Moi: "Oh, tu sais, pour aller en prison en Suisse, surtout pour un an et plus, il faut vraiment le vouloir. Donc des gens comme ça, on n'en a pas besoin chez nous".
 
 
Après, si tu fais le con en allant picoler et que tu tues quelqu'un en rentrant chez toi avec ta voiture, tu peux aussi te retrouver en prison.

Quand tu regarde le nombre de détenu (70 000) et le nombre de victimes, tu comprendras que certains préfèrent se préoccuper du plus grand nombre ?
N'y voit aucune morale la dedans, juste du pragmatisme.

Tu sais bien que ce n'est pas possible, d'abord tout simplement parce qu'il manque cruellement de places.
Mais même avec suffisamment de place, il y a aussi le fait de leur mettre une carotte devant le nez : si tu te comporte bien en tôle, tu pourras bosser, si tu bosses tu pourras écourter ta peine.
Ça fait aussi partit de la réinsertion de leur apprendre à bien se comporter et à bosser, sinon à leur sortie certains seront tout autant asociaux et glandeurs qu'à leur entrée.