Pour être allié il faut au moins une volonté réciproque déclarée, laquelle dépend inévitablement d'une relative proximité idéologique hors contrainte particulière de conflit définissant des intérêts communs: à quel moment la Russie de Poutine nous aurait-elle proposé une alliance de quelque nature que ce soit ? Et au nom de quelle communauté d'intérêts d'ailleurs ?

Avec la Russie, on peut négocier des alliances ponctuelles sur des sujets précis, quand ses intérêts vont dans le sens des nôtres, mais pas plus. On peut aussi développer à terme une certaine coopération économique, mais la Russie est encore en retard dans le domaine industriel. Et de toute façon il est illusoire de se chercher un allié de remplacement des Ricains : dans le monde d'aujourd'hui, les grandes et moyennes puissances (Ricains, Chine, Russie, Inde…) ne recherchent pas vraiment d'alliances sur le long terme, plutôt des coopérations ou des vassalisations. La France ne conservera une certaine influence géopolitique qu'au sein d'un plus grand ensemble comme l'UE, mais avant que cette dernière n'acquière une quelconque consistance internationale, de l'eau aura coulé sous les ponts

Vers le RU tu veux dire ?

"pourrait avoir"... dans une réalité parallèle ?

Oui.    
Faut commencer petit.

Oui.    
Faut commencer petit.

Un pays dont les ressources énergétiques lui sort par tous les trous...
Dont l'industrie est bien moins développée que la notre...
Qui ne fabrique pas grand chose eux-même...

Un réservoir de 144 millions d'habitants de consommateurs potentiels...

Là je trouve que nos économies sont plutôt compatibles et ils risquent pas trop de nous faire concurrence dans les 30 prochaines années...

Non mais le RU c'était déjà un peu les Ricains avant et ça l'est encore plus aujourd'hui. Donc l'utilité de dégager les Ricains pour les remplacer par le RU...

 
Un pays dont les ressources énergétiques lui sort par tous les trous...

Dont l'industrie est bien moins développée que la notre...
Qui ne fabrique pas grand chose eux-même...
 
Un réservoir de 144 millions d'habitants de consommateurs potentiels...
 
Là je trouve que nos économies sont plutôt compatibles et ils risquent pas trop de nous faire concurrence dans les 30 prochaines années...

On est déjà leurs premiers clients énergétiques, pas besoin d'alliance pour cela.
En outre, allez beaucoup plus loin dans la dépendance en la matière serait une grave erreur stratégique pour le coup.

Qui a parlé d'alliance ? Ca parlait d'intérêts...que tu ne voyais que dans un monde parallèle...

Je suis pas sûr que l'entente RU/EUA continue depuis la sortie de l'UE

Je pense au contraire que le RU va devenir encore plus dépendant des Ricains.

Je pars du principe que les américains n'ont plus grand chose à gagner du RU depuis qu'ils sont hors union européenne et qu'ils vont retirer leurs billes. Mais je comprends totalement la possibilité de vassalisation.

Le Drian qui tente maladroitement de justifier son abandon du PS...
 

 
On dirait un ex-trotskyste qui s'explique devant le CC d'URSS des années 30...  

Le Drian qui tente maladroitement de justifier son abandon du PS...
 

 
On dirait un ex-trotskyste qui s'explique devant le CC d'URSS des années 30...  

Tout en réaffirmant son engagement à gauche en participant à un gouvernement LREM...

 
Tu crois sincèrement que c'est l'arrivée de Valls qu'a gêné Le Drian ?  

Valls candidat à l'élection des délégués de la 5ème2 du collège Rousseau de Chaulne sur Marne, c'est passé ?

Sa mise en retrait est bien dommage, il était une des rares voix sensées dans le marasme actuel.
Mais comment ne pas être d'accord avec le constat?
 
Cela fait bien longtemps que dans les médias on a une narrative qui est déversée en boucle et qui stérilise tout débat. Tout opposant est tourné en dérision pour le discréditer tout en donnant l'illusion de la liberté d'expression.
Du coup l'opposition est inaudible, sans leader d'opinion capable de porter un discours construit. Pour combler le vide on a alors une multitude de discours en tout genre, et ceux qui s'imposent sont ceux qui se diffusent les plus vite sur les réseaux sociaux. Et malheureusement ce sont les discours simplistes et les fake news.
Le passe sanitaire a encore accentué les choses, et polarisé encore plus les débats. On a d'un côté une masse de fake news, de simplismes le tout accompagné d'opportunistes en tout genre. De l'autre des insultes, du mépris, de la condescendance encore plus décomplexée qu'avant.
 
Au milieu de tout ça avoir un discours construit et raisonné devient compliqué. C'était encore faisable pendant les gilets jaunes, mais plus maintenant. Les discours contrastés se font attaquer des 2 côtés par des fake news, des insultes... Comment tenir ainsi sans avoir une organisation sur laquelle s'appuyer? On atteint vite ses limites.

 
Le Drian a théorisé l'abandon du socialisme en 85 au sein du groupuscule libéral responsable du bouquin "La France bouge"
 

 
 
 
"La France bouge" / "Le changement c'est maintenant" / "En marche", c'est la même chose

Et oui, toujours être en mouvement il faut , sinon on ne bouge et on finit par reculer. Êtes vous réactionnaire M. Oth ?

 
Si et seulement si on fédéralise: un simple système coopératif entre Etats souverains, n'incluant pas défense et diplomatie, ne peut de toute façon fournir ni l'unité politique ni l'échelle de mutualisation des moyens nécessaires à la constitution d'un pôle stratégique autonome.

Valls candidat à l'élection des délégués de la 5ème2 du collège Rousseau de Chaulne sur Marne, c'est passé ?

Pour le moment, on peut déjà essayer de commencer à regarder de l'autre côté de la Manche.

"Mais, quand, c'est le petit con, le petit matuvu, qui s'engage, qui prend son temps, il va tellement lentement que tu te dis, si il ralentit, il recule !"

Manu pas content  
 

 
https://www.cnews.fr/monde/2021-09- [...] on-1127204

Manu pas content  
 

 
https://www.cnews.fr/monde/2021-09- [...] on-1127204

 
"pourrait avoir"... dans une réalité parallèle ?
 
C'est le point: tu fantasmes quelque chose qui n'existe pas, qui n'est pas défini parce que le minimum des prérequis n'est pas rempli, et principalement du côté russe.
Allemand et français ont bien tenté un rapprochement de la Russie durant la décennie 2000, marqué très principalement par leur veto à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN en 2008: la réponse de Poutine aura été la mise sous très lourde pression de son voisin ukrainien dès 2005, parce qu'il se rapprochait trop des "occidentaux" européens et parce qu'il cherchait à tisser un partenariat commercial privilégie avec l'UE.
Ne parlons pas de toutes les formes "d'agressions" russes depuis 2014 en Europe, ni même du de leur alliance stratégique avec... la Chine depuis 2018.
 
Si une telle alliance était à ce point évidente, et quitte à en attribuer arbitrairement l'échec aux européens, tu pourrais au moins citer les nombreuses déclarations/positions russes mettant en exergue sa possibilité.
J'attends de découvrir cela avec impatience.
 
Enfin, nos difficultés récurrentes avec l'encombrant allié américain n'implique en rien la crédibilisation d'une alliance alternative avec les russes: c'est vraiment une perception particulièrement idiote, si ni les uns ni les autres ne sont nos "amis" absolus, on sait en revanche très bien et depuis longtemps où se situent nos intérêts communs avec les US.

 
Celui qui a lancé la discussion.