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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°16053809
steph_plaz​za
Posté le 03-09-2008 à 11:25:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
1 point bon sens pres de chez vous (:D)

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Posté le 03-09-2008 à 11:25:05  profilanswer
 

n°16053846
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-09-2008 à 11:28:40  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

T'es au courant que si tu passes pas le 31/12 avec les fonds sur ton assurance (par ex, placement à CT sur 6 mois) tu n'as que le taux mini garanti sur un fond euro, soit 3,50% en général ?


 :??:  
il y a un "taux garanti" sur une AV :heink:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16053848
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:28:44  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pas d'accord pour le monétaire : ça rapporte PLUS que le livret A en dessous de 25 000 € de cession.
 
D'ailleurs, je n'ai même pas de livret A. ;)


Ca dépend. Tu te bases sur les taux annuels du monétaire, mais ça peut très bien faire du 0,5% sur 3 mois, puis 1,5% sur les 3 mois suivants puis du 3% sur les 6 mois suivants. Et si tes 15k€, tu souhaites les placer sur les 3 premiers mois, c'est du 4% net sur un livret (donc 2% net sur 6 mois).
D'où l'intérêt de diversifier...

n°16053853
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:29:08  profilanswer
 

steph_plazza a écrit :


[:branlette]
 
15K + 6K @4% (LA + Codevis) adossé a un compte courant VS 4.3 en part de 4K @4.3% chez boursorama  
 
 
top crédibilité  


Ca fait toujours 0,3% de plus, pour quelques chose d'aussi liquide.
(y'a la Sicav de la SG si tu ne peux pas assumer des parts de 4 k€ ! :lol: )
 
J'ai aussi 2 LDD pour compléter.  
 
Tout le reste (250 k€) est "bloqué" ou supposé bloqué (comme les fonds actions sur mes CTO)
 

n°16053857
steph_plaz​za
Posté le 03-09-2008 à 11:29:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :??:  
il y a un "taux garanti" sur une AV :heink:


la premiere année

n°16053864
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:30:04  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :??:  
il y a un "taux garanti" sur une AV :heink:


Sur le fond euros, bien sûr.

n°16053880
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-09-2008 à 11:30:59  profilanswer
 

steph_plazza a écrit :


la premiere année


 

papillonnette a écrit :


Sur le fond euros, bien sûr.


la première année, ok...
mais quand tu retires de l'argent, c'est après 8 ans [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16053894
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:32:27  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Ca dépend. Tu te bases sur les taux annuels du monétaire, mais ça peut très bien faire du 0,5% sur 3 mois, puis 1,5% sur les 3 mois suivants puis du 3% sur les 6 mois suivants. Et si tes 15k€, tu souhaites les placer sur les 3 premiers mois, c'est du 4% net sur un livret (donc 2% net sur 6 mois).
D'où l'intérêt de diversifier...


Bien sûr, je parle de la situation aujourd'hui !
Si les Sicav monétaires rapportent moins de 4 % dans 6 mois, il faudra revoir la statégie !
 
PS : ca varie pas aussi vite que dans ton exemple la perf du monétaire.

n°16053903
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:33:46  profilanswer
 

steph_plazza a écrit :


la premiere année


Non, tous les ans sur le fond en €.
 
Mais il ne faut pas trop s'y fier, il est bien inférieur à la perf réel, sauf période de promo.

n°16053916
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:34:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


la première année, ok...
mais quand tu retires de l'argent, c'est après 8 ans [:jkley]


Tu parles de court terme, je te rappelle... donc avec retrait, l'année où tu verses.

 

Mais de toute manière tu as le taux garanti si tu retires en cours d'année, sur l'année en cours quelque soit l'année de versement, sur le fond Euro et que sur ce fond.
Edit : grilled. :o

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 03-09-2008 à 11:37:59
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Posté le 03-09-2008 à 11:34:59  profilanswer
 

n°16053936
steph_plaz​za
Posté le 03-09-2008 à 11:36:51  profilanswer
 


 :jap:

 

banque près de chez soi etc


Message édité par steph_plazza le 03-09-2008 à 11:36:56
n°16053941
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:37:11  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bien sûr, je parle de la situation aujourd'hui !
Si les Sicav monétaires rapportent moins de 4 % dans 6 mois, il faudra revoir la statégie !
 
PS : ca varie pas aussi vite que dans ton exemple la perf du monétaire.


J'ai caricaturé pour que ça soit plus clair. Sur 3 mois, le monétaire n'est pas forcément la bonne solution, même en dessous de 25k€ de cessions.
Tu ne peux pas savoir maintenant, combien rapporteront précisément les sicav pour les 6 mois prochains.

n°16053960
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:40:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


 
Mais il ne faut pas trop s'y fier, il est bien inférieur à la perf réel, sauf période de promo.


Dans le cas de Sire, oui. Puisqu'il parlait de CT sur de l'ass-vie.

n°16053971
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:41:19  profilanswer
 


Pas du tout d'accord.
 
Pour gagner de l'argent il y a les revenus du travail ET les revenus du capital.  
 
90% des personnes n'y connaissent RIEN en effet. C'est bien dommage car leur patrimoine n'est pas optimisé pour générer au mieux ces revenus complémentaires.  
 
Plusieurs solutions pour eux :
1) s'y intéresser
2) faire appel à un gestionnaire de patrimoine mais ça a un coût
3) Faire une croix que cette optimisation là

n°16053999
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:43:52  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Dans le cas de Sire, oui. Puisqu'il parlait de CT sur de l'ass-vie.


Oui, sauf que pour Boursorama Vie, le taux garanti pour 2008 est de 4,45 %.  
http://www.boursorama.com/banque-e [...] rigine=458
 

n°16054010
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-09-2008 à 11:44:43  profilanswer
 


Perso c'est

 

- AV pour les OPCVM risqués (13 % de l'épargne)
- une partie sur des supers livrets à taux pas trop dégueux, LDD, ... (15 % de l'épargne environ)
- CAT sur 3 mois (45% de l'epargne, une partie va partir en impots)
- OPCVM à performance absolue avec profil peu risqué (25% de l'épargne)
- Quelques OPCVMs plus risqués avec des thématiques auquels je crois (2% de l'épagne)

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 03-09-2008 à 11:45:39

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16054033
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:45:51  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


J'ai caricaturé pour que ça soit plus clair. Sur 3 mois, le monétaire n'est pas forcément la bonne solution, même en dessous de 25k€ de cessions.
Tu ne peux pas savoir maintenant, combien rapporteront précisément les sicav pour les 6 mois prochains.


On va dire que sur le Sicav Monétaire, tu as un temps de réaction de 3 mois pour voir que la perf est en baisse.
 
Par exemple je surveille la perf des 3 derniers mois, et je multiplie par 4.

n°16054039
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-09-2008 à 11:46:22  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Tu parles de court terme, je te rappelle... donc avec retrait, l'année où tu verses.


oui mais j'ai bien précisé "si tu as une AV de plus de 8 ans (moins la durée du placement)"
 

papillonnette a écrit :

Mais de toute manière tu as le taux garanti si tu retires en cours d'année, sur l'année en cours quelque soit l'année de versement, sur le fond Euro et que sur ce fond.
Edit : grilled. :o


vraiment ? j'ai gros doute à ce sujet... surtout concernant les AV "intéressantes"
sur les offres c'est systématiquement écrit " (* la première année) "


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16054049
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:46:46  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pas du tout d'accord.
 
Pour gagner de l'argent il y a les revenus du travail ET les revenus du capital.  
 
90% des personnes n'y connaissent RIEN en effet. C'est bien dommage car leur patrimoine n'est pas optimisé pour générer au mieux ces revenus complémentaires.  
 
Plusieurs solutions pour eux :
1) s'y intéresser
2) faire appel à un gestionnaire de patrimoine mais ça a un coût
3) Faire une croix que cette optimisation là


4) Avoir d'autres priorités que l'argent.
Ex : pour mon propre argent, j'ai une ass-vie, un pea avec des actions pures (oui, j'aime bien boursicoter, mais juste pour "jouer", avec peu d'argent dessus), un livret bleu, un LDD, et essentiellement mon PEE arbitré actuellement à 25% actions et 75% monétaire, et avant avril 2007 arbitré à l'inverse (75% actions, 25% monétaires).
 
Et pourtant, la banque c'est mon taff. C'est juste que j'ai d'autres priorités que l'argent au quotidien. Je ne vois pas quel intérêt j'ai à y passer du temps pour analyser chaque sicav et toute la concurrence pour gagner 200€ de plus par an.

n°16054054
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:47:03  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, sauf que pour Boursorama Vie, le taux garanti pour 2008 est de 4,45 %.  
http://www.boursorama.com/banque-e [...] rigine=458
 


Ah ok, je ne savais pas.

n°16054055
steph_plaz​za
Posté le 03-09-2008 à 11:47:06  profilanswer
 

joce a écrit :


Perso c'est  
 
- AV pour les OPCVM risqués (13 % de l'épargne)
- une partie sur des supers livrets à taux pas trop dégueux, LDD, ... (15 % de l'épargne environ)
- CAT sur 3 mois (45% de l'epargne, une partie va partir en impots)
- OPCVM à performance absolue avec profil peu risqué (25% de l'épargne)
- Quelques OPCVMs plus risqués avec des thématiques auquels je crois (2% de l'épagne)


rien en immo ? ta RP ?

n°16054079
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-09-2008 à 11:48:06  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Dans le cas de Sire, oui. Puisqu'il parlait de CT sur de l'ass-vie.


je crois que tu n'as pas tout lu :pfff:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16054108
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:49:41  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


vraiment ? j'ai gros doute à ce sujet... surtout concernant les AV "intéressantes"
sur les offres c'est systématiquement écrit " (* la première année) "


T'as un taux promotionnel la première année, puis un taux minimum garanti chaque années suivante (taux plus bas que le taux promotionnel).

 

Sur du LT, heureusement qu'il y a un taux mini garanti...
Edit : sur le fond Euro.

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 03-09-2008 à 11:50:16
n°16054113
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-09-2008 à 11:50:01  profilanswer
 

steph_plazza a écrit :


rien en immo ? ta RP ?


Nop, je suis locataire.
Pour l'instant je regarde l'évolution du marché immo avant d'investir dans la pierre.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16054124
steph_plaz​za
Posté le 03-09-2008 à 11:51:01  profilanswer
 

joce a écrit :


Nop, je suis locataire.
Pour l'instant je regarde l'évolution du marché immo avant d'investir dans la pierre.


il faut diversifier [:dao]
 
et puis achet une porsche aussi :o²

n°16054138
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:52:31  profilanswer
 


Bien sûr, mais je te répondrais que tu gagnes toujours en proportion de ce que tu possèdes.
 
Il ne faut pas négliger les revenus du patrimoine, même si ils représentent 10% de tes revenus du travail. Car justement ces revenus du patrimoine, ne demande pas énormément de "travail" pour les obtenir ! C'est relativement facile. Il suffit d'appliquer 1) ou 2).
 
Bien sûr 90% des personnes sont rebuttées, car elle n'y connaissent rien. J'ai l'exemple d'une connaissance qui a hérité de 150 000 € et qui les a laissés 9 mois sur son compte chèque !  :ouch:  
Je te laisse calculer le revenu du capital perdu...  
 

n°16054142
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:53:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je crois que tu n'as pas tout lu :pfff:


Tu as parlé d'ass vie de plus de 8 ans en répondant à une conversation sur les CAT qui sont des placements de CT. Donc, c'est que tu parlais aussi de court terme.
Et il s'agissait de gros montants, donc ... de fortes chances que ce que tu retires soit la somme que tu viens de placer...
Mais bon, laisse tomber...

n°16054145
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 11:54:04  profilanswer
 

steph_plazza a écrit :


il faut diversifier [:dao]
 
et puis achet une porsche aussi :o²


de collection. :o

n°16054165
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-09-2008 à 11:55:56  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


T'as un taux promotionnel la première année, puis un taux minimum garanti chaque années suivante (taux plus bas que le taux promotionnel).
 
Sur du LT, heureusement qu'il y a un taux mini garanti...
Edit : sur le fond Euro.


je vois pas bien l'intérêt d'un taux garanti étant donné que c'est un fond euro, surtout si il n'est pas indiqué par avance et fixé chaque année par la banque (ou l'assureur) elle-même


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16054172
Galak
Revenez :(
Posté le 03-09-2008 à 11:56:44  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bien sûr, mais je te répondrais que tu gagnes toujours en proportion de ce que tu possèdes.
 
Il ne faut pas négliger les revenus du patrimoine, même si ils représentent 10% de tes revenus du travail. Car justement ces revenus du patrimoine, ne demande pas énormément de "travail" pour les obtenir ! C'est relativement facile. Il suffit d'appliquer 1) ou 2).
 
Bien sûr 90% des personnes sont rebuttées, car elle n'y connaissent rien. J'ai l'exemple d'une connaissance qui a hérité de 150 000 € et qui les a laissés 9 mois sur son compte chèque !  :ouch:  
Je te laisse calculer le revenu du capital perdu...  
 


Je peux comprendre j'ai une grosse somme (enfin c'est relatif) à placer et je ne sois pas ou. pq? parce que c'est le dédale, le bourbier pour moi, je n'y connais rien alors cette somme est sur mon pauvre cel en attendant :/
 
Ps: j'ai un PEE mais ne peux plus verser dessus cette année (c'est le seul truc ou je comprends à peu pres)

n°16054174
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:56:48  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


4) Avoir d'autres priorités que l'argent.
Ex : pour mon propre argent, j'ai une ass-vie, un pea avec des actions pures (oui, j'aime bien boursicoter, mais juste pour "jouer", avec peu d'argent dessus), un livret bleu, un LDD, et essentiellement mon PEE arbitré actuellement à 25% actions et 75% monétaire, et avant avril 2007 arbitré à l'inverse (75% actions, 25% monétaires).
 
Et pourtant, la banque c'est mon taff. C'est juste que j'ai d'autres priorités que l'argent au quotidien. Je ne vois pas quel intérêt j'ai à y passer du temps pour analyser chaque sicav et toute la concurrence pour gagner 200€ de plus par an.


Il n'est pas question de faire de l'argent la priorité.
Il y a des choses bien plus importantes dans la vie.
 
Il s'agit juste d'optimiser tout ça, pour améliorer l'ordinaire, et ainsi augmenter son niveau de vie.
 
C'est ce que je fais, et je n'y passe pas énormément de temps. Pourtant mes placements me payent mon loyer. :jap:
 

n°16054191
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 11:58:44  profilanswer
 

Galak a écrit :


Je peux comprendre j'ai une grosse somme (enfin c'est relatif) à placer et je ne sois pas ou. pq? parce que c'est le dédale, le bourbier pour moi, je n'y connais rien alors cette somme est sur mon pauvre cel en attendant :/
 
Ps: j'ai un PEE mais ne peux plus verser dessus cette année (c'est le seul truc ou je comprends à peu pres)


Ca illustre parfaitement ce que je disais ! :)

n°16054196
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-09-2008 à 11:59:21  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Tu as parlé d'ass vie de plus de 8 ans en répondant à une conversation sur les CAT qui sont des placements de CT. Donc, c'est que tu parlais aussi de court terme.
Et il s'agissait de gros montants, donc ... de fortes chances que ce que tu retires soit la somme que tu viens de placer...
Mais bon, laisse tomber...


oui c'est exactement ça
donc je ne vois pas pourquoi tu viens me prendre la tête avec les taux mini garantis
une AV ça peut aussi se suivre au jour le jour
 
Et les petites phrases méprisantes tu les gardes pour toi, merci.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16054201
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-09-2008 à 11:59:43  profilanswer
 

steph_plazza a écrit :


il faut diversifier [:dao]
 
et puis achet une porsche aussi :o²


Je diversifie une fois que le marché à fini de baisser, parce que dans le sud vu le prix de l'immobilier à l'heure actuelle, je suis pour l'instant largement plus gagnant en louant :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16054226
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 12:01:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il n'est pas question de faire de l'argent la priorité.
Il y a des choses bien plus importantes dans la vie.
 
Il s'agit juste d'optimiser tout ça, pour améliorer l'ordinaire, et ainsi augmenter son niveau de vie.
 
C'est ce que je fais, et je n'y passe pas énormément de temps. Pourtant mes placements me payent mon loyer. :jap:
 


Oui.
En fait, l'intérêt pour les placements n'est pas le même quand ton capital te permet de gagner 200€ de plus en maximisant tes placements, ou s'il te permet de payer ton loyer. :jap:

n°16054244
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-09-2008 à 12:02:46  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Oui.
En fait, l'intérêt pour les placements n'est pas le même quand ton capital te permet de gagner 200€ de plus en maximisant tes placements, ou s'il te permet de payer ton loyer. :jap:


Clairement, ca dépend énormement de l'épargne de départ :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16054247
cedric1973
Posté le 03-09-2008 à 12:02:54  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Oui.
En fait, l'intérêt pour les placements n'est pas le même quand ton capital te permet de gagner 200€ de plus en maximisant tes placements, ou s'il te permet de payer ton loyer. :jap:


OK, sauf que pour quelqu'un qui a un petit patrimoine, 200 € ça peut être beaucoup…

n°16054290
papillonne​tte
Posté le 03-09-2008 à 12:06:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


oui c'est exactement ça
donc je ne vois pas pourquoi tu viens me prendre la tête avec les taux mini garantis
une AV ça peut aussi se suivre au jour le jour
 
Et les petites phrases méprisantes tu les gardes pour toi, merci.


Quel mépris ? Tu te méprends là !
Je te dis de laisser tomber juste car je pense que notre débat est sans fin. :jap:  
 
Sur le fond Euro, le taux au jour le jour est justement le taux mini garanti. Donc il peut très bien être à 3% l'année prochaine sur bourso, par exemple. Et ce taux n'est pas intéressant à court terme par rapport aux autres placements.

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