Reprise du message précédent :
Bah sur la sécurité à vélo c'est clair que c'est imparable: je pense que tous les vélotafeurs ont des anecdotes d'avoir frôlé la mort un jour ou l'autre, beaucoup plus que le même trajet en voiture, ce qui clairement est un des gros frein à la pratique. Perso j’encourage pas du tout mes ados à prendre le vélo plutôt que les TC, je suis beaucoup plus rassuré qu’elles soient dans un bus et/ou tram qu’à éviter de passer sous les roues d’une voiture/bus/camion. Je précise qu'on est hors Grenoble pour quasi tout le chemin. Avec une infrastructure adaptée ça serait différent clairement...

Plus il y aura d'infrastructures sécurisées et plus on pourra profiter du vélo en ville et plus les gens s'y mettrons et moins il y aura de voitures et plus il y aura de place pour mettre des infrastructures sécurisées et .......    
C'est pour ça qu'il faut pousser pour ça politiquement, même si la période transitoire est un peu pénible pour les automobilistes réfractaires.
 
(bon moi je suis en full TT à la cambrousse alors à vrai dire mon avis on s'en cogne )

Si on interdit la voiture en ville, ça me va, je m'adapterai Mais on est encore loin... et en plus avec les SUV de plus en plus grosses et plus mortelles pour les piétons que les voitures d'avant, il va en falloir de la volonté politique là...

 
Franchement : non.  
 
Une fois en 15 ans j'ai eu peur qu'une voiture me renverse. La nuit, sous la pluie, je roulais vite. J'avais beau avoir gilet jaune et lumière, elle ne m'a pas vu en tournant. Je n'ai jamais pensé avoir "frolé la mort"   Une belle chute au pire. Mais au final rien.  
 

 
Pour le temps que je passe sur mon vélo (largement plus important qu'en voiture), ça ne me parait pas si important. J'ai déjà aussi eu des frayeurs en voiture, seulement la conclusion potentielle est généralement moins risquée vu qu'on est protégé par 2 tonnes de métal    
 
Et depuis ces 15 années, il y a de plus en plus d'infrastructures pour les cyclistes, qui diminuent très fortement le risque. L'adaptation du trajet pour être en sécurité fait aussi pleinement partie du projet de vélotaff.  
 

 
C'est clairement la voie qu'ont choisi la Mairie de Grenoble et la Métropole, et ça porte ses fruits. La pratique du vélo a explosé dans l'agglo. Ca parait comme acquis maintenant, mais ce n'était pas tant le cas quand j'ai commencé.  
 

Ce soir c'était pas saturé du tout j'ai rarement vu la ville aussi vide

C'est quel trajet qui 3st infaisable en vélo sur Grenoble?

Oui, a priori faut livrer en hélicoptère l'accès est compliqué

En effet, les travaux ont été fait en octobre dans la rue. Il m'avait dit début de commercialisation le 10 janvier a un moment ou j'avais un soucis d'internet.
J'ai reçu le mail de free le 12 janvier, pour prise de rendez vous debut fevrier.

En ville oui, c'était surprenant... Jusqu'à ce que je passe Catane jusqu'à Seyssins  

L'apocalypse encore côté nord. Tout bouché sur porte de France

Ça doit dépendre de l'heure a 17h20 ça allait sur les quais

Ça dépend le sens surtout. J'ai pas du passer bien plus tard, c'était blindé direction porte de France

Direction porte de France ou direction porte de France?

Pour tes skis Bao, pk tu vas pas a la bourse aux skis ? Cru comprendre que t'avais du neuf fin de série des années précédentes

Pour tes skis Bao, pk tu vas pas a la bourse aux skis ? Cru comprendre que t'avais du neuf fin de série des années précédentes

Je reviens de déplacement ce soir, j'atterris à Genève, je peux vous faire un live bouchon si vous voulez

Train jusqu'à Grenoble et ensuite vélo, je vois pas pourquoi tu verrais un bouchon

 
Ah? Alors c'est peut être que ma définition de froler la mort est mauvaise: pour moi c'est le risque en cas d'accrochage un tant soit peu violent
Et en 8 ans on j'ai déjà pilé pour éviter une voiture qui grillait un feu rouge ou fait un évitement pour éviter un bus qui tournait sur moi ou hurlé car un camion me reculait dessus. Je dirais que j'ai un truc comme ça par an et ma conjointe pareil
Dans ces cas peut être que ça se finit juste avec une roue voilée... ou pas.
Mais effectivement j'ai toujours réussit à esquiver sans finir à l'hosto, ça ne me rassure pas pour autant.
Typiquement pour ça que je n'encourage malheureusement pas mes enfants à prendre le vélo car à chaque fois je me dis que sans expérience de la route (le cas du feux rouge grillé typiquement) j'aurai peut être pas eu le bon réflexe/ attitude safe (genre jeter quand même un coup d'oeil au cas où à tous les feux...)
Pour ça aussi que j'aimerai qu'on consacre un peu plus d'argent publique à faire des infrastructures cyclistes dédiées!

franchement, c'était pas si pire hier soir

Point route : tout comme a dit Gnomo, Porte de France c'est fluide
 

 
Parce qu'aller à Comboire c'est contre ma religion C'est pas ma zone, je trouve ça pénible comme endroit, donc j'y pense jamais.  
 
Je viens de check sur leur site, ils ont une grosse douzaine de modèle en neuf anciennes années effectivement. Bon, faut quand même sortir un sacré billet ... Je crois que je vais plutot cibler quelques modèles et mettre des annonces sur LBC
 

 
Effectivement, on a pas la même définition de "froler la mort" alors
 
La voiture qui grille le rouge, j'ai jamais eu. Le bus qui tourne, c'est vraiment ça le plus dangereux, mais encore une fois je ne l'ai jamais rencontré au point d'avoir une crainte. Juste une fois avec la voiture que j'évoquais plus tot. Le camion qui recule, je pense pas qu'un risque de mort imminente soit à prévoir  Hier soir je me suis retrouvé collé juste derrière un tracteur d'élagage dans les bouchons, entre sa roue plus haute que moi, et des grosses scies circulaires plus larges que mon torse, j'étais pas rassuré
Mais c'est sur que pour éviter tout ça, faire du vélo nécessite une attention et une anticipation que conduire en voiture ne nécessite pas. Et malgrè ces précautions, on n'est pas à l'abris de se faire toucher par un autre objet tierce en mouvement, et on finit vite au sol
Mes plus grosses frayeurs, je les ai eu avec des piétons qui descendent du trottoir sans regarder. En se disant que la bande cyclable est une zone tampon de sécurité. Quand tu arrives pleine balle à moins d'1m, ça fait peur. Toujours pas au point de risquer la mort, mais la chute aurait pu faire mal.

Ouai c'est mon côté pessimiste    
Le camion qui recule il a fallu que je me pause quelques minutes tellement j'avais les jambes qui tremblaient: je pense pas que j'aurai eu le temps de me jeter sur le côté s'il s'était pas arrêté car j'avais pas anticipé du tout sa manoeuvre. Le truc c'est que quand tu passes sous les roues d'un truc comme ça ben je vois pas comment ça peut bien se finir
C'est pas à Grenoble d'ailleurs qu'un cycliste s'était fait happer par un camion benne genre à l'arrêt puis trainé xx mètres?  
Edit: ah si!  
https://www.placegrenet.fr/2022/06/ [...] uin/571373
Bon c'est plutôt à priori un remake du bus qui tourne

Non, mais forcément que tu as évité des situations.
moi aussi, dans l'absolu, j'ai eu quelques frayeurs, mais pas forcément au point de me dire que j'allais mourrir.
Passer par dessus un capot oui (une fois sur une traversée de rue, une fois par une voiture de flic...)
Après, c'est aussi oublié qu'en voiture, j'aurais pu aussi y passer plusieurs fois...
 
Et en encourageant pas les enfants, je pense que tu peux leur laisser une "peur" de faire du vélo qui n'est pas nécéssaire.
Evoluer en sécurité, cela s'apprend, et sans commencer, on apprend pas.
Surtout qu'on est dans une ville où les infras sont quand même généreuse, on peut faire des dizaines de km sans quitter une piste cycable.
Franchement si tu as "peur" de faire ton trajet, je te propose de t'accompagner un week-end sur ton trajet pour trouver ensemble comment mieux le vivre
Perso, je prend pas forcément le trajet le plus court entre 2 endroits, je prend le trajet sur lequel je me sens le plus en sécurité et le plus rapide

Reste plus qu'à trouver un bar sur la trajet de Melk, et Gnomo pourra venir à une kimouss comme ça pour une fois

Mais j'ai l'impression que c'est Kley surtout qui a peur sur son trajet et qu'il faudrait accompagner pour trouver un bon itinéraire   Comme ça ça ferai une kimouss avec Gnomo ET Kley  

Après si tu cherches, tu trouves un paquet d'accident
tu fais du ski?
https://www.ledauphine.com/faits-di [...] du-corbier
 
tu marches dans la rue?
https://www.placegrenet.fr/2023/12/ [...] ure/620494
 
tu prends la voiture?
https://www.placegrenet.fr/2023/05/ [...] n85/604543
 
Et encore, c'est que la partie médiatisée des soucis.
Tu marches dans la rue? tu imagines pas ce que les gens ont sur eux (armes par exemple )
 
Pour le vélo, tu ne vois sans doute pas les infras dispo car tu ne le prends pas souvent

Merci pour la proposition: je n'ai pas spécialement peur pour moi je pense que je n'ai pas été clair! je comprend juste que certains ne se lancent pas dans les trajets vélo car ils ont peur de se faire shooter c'est un argument qui revient très souvent quand j'en discute avec des collègues et ça me parait recevable comme sentiment même si je préfèrerai qu'ils se lancent pour que la masse augmente la sécurité de tous. Ca ne m'a pas empêché moi même de franchir le pas et de vélotafer tous les jours (je dois être à pas loin de 30 000km de vélotaf)
Mais j'ai du mal à encourager mes enfants car je trouve ça vachement plus sécurisant en tant que parent de les savoir dans le tram/bus que sur un vélo pour leur trajet collège/lycée surtout sans aucune expérience de la conduite pour anticiper les comportements dangereux de certains conducteurs...

Voila, kiroulesurletrajetdekley un dimanche matin en famille, ca me va

Mybad, 2 pseudos avec un "k", j'ai mélangé
 
Pour l'aspect les gens ont peur, je trouve que leur faire essayer/commencer avec un électrique ca aide grandement

Tiens typiquement cet endroit que je prend tous les jours
Tu le prends sans te méfier, genre sans expérience de la conduite ou avec une certaine innocence cycliste, je suis quasi certain que tu finis sur un capot à court terme: la majorité des voitures qui tournent à droite ne regardent pas dans leur rétro/angle mort (c'est encore pire la nuit et/ou sous la pluie)
https://www.google.fr/maps/@45.2433 [...] ?entry=ttu

Non mais c'était sympa de proposer pour le trajet hein!  

dire que c'était mieux avant avec la bande verte
Il faut faire attention, on est d'accord

Si l'A480 st toujours bloquée ce week-end, faut faire une vélorution

non mais les tournes à droites tu comprends vite qu'il faut faire gaffe

après ya la sélection naturelle        

perso j'ai plus eu peur de faire un accident grave en voiture qu'en vélo, typiquement le petit coup de barre vers 19h après 1-2h de route vide ou l'absence complet de souvenir du trajet car t'es en mode auto          

Moi tant qu'il y a des bières, ça me va. Pas de soucis pour le dimanche matin

Oula attention, c'est quasiment plus à ThePlaceToBe ça ! T'as vite fait de traverser la frontière vers le Mordor

C'est juste devant le centre des agents de la voirie, fait un ticket sur le site de la metro

 
En fait, principalement parce que se déplacer demande une anticipation, quel que soit ton mode de déplacement, et qu'en vélo une fois prévenu, ben tu fais pas confiance à un feu rouge. J'ai les mains sur les freins quand j'arrive sur un rond point où pourtant je suis prioritaire (deux voies qui arrivent, la voie vélo à droite de la voie voiture, tu es prioritaire), j'ai les mains sur les freins quand je passe devant un stop voiture sur un côté, quand j'ai un feu vert dans sainté (oui, les vroomeurs trouvent que les vélos grillent les feux et les stops, ben quand t'es sur le vélo c'est les voitures que tu vois passer au rouge, moralité, c'est les humains le problème, la seul diff c'est que l'un d'eux est armé de 2T de métal et l'autre 0,012T) les mains sur les freins un peu tout le temps sauf avec grosse grosse visibilité.
 
en voiture tu anticipes d'autres choses (et souvent tu roules plus vite), avec le temps ça en est devenu très fatigant pour moi (un peu comme le vélo serait fatigant pour un vroomeur) parce que faut toujours avoir les yeux dans le bas côté, surveiller un chevreuil, surveiller un piéton, surveiller la voiture qui sort de la rue parallèle, du garage, qui ouvre une portière, avoir son angle mort en tête...  
 

 
c'est un faux argument qui dérive de leur pratique. J'ai pratiqué le bus, j'ai pratiqué la voiture, j'ai pratiqué le vélo, et le vélo est le mode où je me sens le mieux. Parce qu'en voiture j'ai en tête que je peux tuer quelqu'un à tout moment et pour moi c'est pesant (visiblement, on a pas tous la même empathie sur la route vu ce que je croise), en TEC ben je suis enfermé dans un lieu clos avec mes semblables (et j'aime pas mes semblables, sinon je serais pas sur un forum informatique ), et en vélo, ben j'évite les cons et personne peut me parler/voler/emmerder/agresser trop facilement. C'est d'ailleurs un argument que j'ai pas mal entendu de femmes, qu'en vélo tu peux rentrer la nuit sans crainte (versus TEC et à pied).  
 
De manière assez étonnante, si nos collègues n'avaient pas cet atavisme de la voiture, et qu'on leur présentait la voiture comme nouveauté, ils auraient peur de la prendre  
 
Après si c'est un argument purement statistique : oui, le risque d'accident au kilomètre le plus faible c'est en voiture. Mais c'est ni adapté à un milieu urbain, ni fondamentalement différent en risque (et au contraire, tu donnes à tes enfants le goût d'un effort physique, ce qui est bon pour leur santé de long terme, il y a des études là dessus). je pense que les enfants de gnomo ou bao ils prendront pas de risques en vélo, par contre si tu leur apprends pas à tes enfants à faire du vélo en sécurité* et qu'il s'y mettent, ben là oui forcément ils en prendront (le temps d'apprendre seuls).
 
 
* pour moi sécurité ça veut dire savoir que même prioritaire on l'est jamais, que certains feux rouges il vaut mieux les passer que d'attendre le vert, que d'autres sont absolument non passables et ce quelles que soient l'heure et les circonstances, que certains feux verts il faut être quasi à l'arrêt avant de passer, qu'il faut savoir être parfois au milieu de la route, parfois à gauche, parfois à droite, qu'il faut anticiper les conneries autour, fuir les camions et les bus etc.

Complètement d'accord avec ça. C'est valable pour le vélo évidemment, mais à pied aussi.  
 
L'autre fois ma fille a failli se faire rouler dessus en allant à l'école à pied. Elle a bêtement traversé alors qu'elle avait le feu vert pour les piétons ... une voiture a tourné fort, je suis pas du genre inquiet et pourtant ce jour là je trouve que c'est pas passé loin ... Ma femme a hurlé, ma fille s'est figé, la voiture a fait un écart énorme juste en dernière minute. C'est typiquement un endroit où ce genre de situation se reproduit régulièrement, parce que la configuration s'y prête.  
 
Et cette connaissance qu'il faut faire attention sur ce genre de situation, ça n'arrive qu'avec la pratique. Que ce soit à pied, ou à vélo. Et si possible évidemment, de la pratique avec un utilisateur expérimenté qui peut informer et donner des conseils (genre un parent, c'est pas mal expérimenté ce genre de bestiaux)
 
Bon j'ai de la "chance" que mon fils soit plutot du genre flippé en plus, et extrêmement respectueux des règles, donc ça limite vachement les risques. L'autre jour il s'est aperçu en arrivant au collège qu'il avait oublié son casque de vélo. Il est revenu à la maison à pied à le poussant    
 

     
Chouette attitude
La mienne ferait pareil

 
Je te rassure, ma fille c'est plutot "papa, je peux enlever le casque parce que ça me gène ?".
 
Mon fils a déjà vu des collégiens qui partent de chez eux avec le casque, et dès le bout de la rue passé l'enlèvent  Je me demande si ma fille fera pas pareil  

Au final j'ai pas dû rouler à moins de 60-70 km/h à 18h sur la rocade, ça devait mieux rouler qu'en temps normal.

j'y vais aussi le moins possible, mais maintenant, c'est tres facile d'y aller à vélo en passant par la piste cyclable le long du drac. Avant t'avais peur de mourir à chaque fois au rond point de l'entrée

J'ai ajouté la piste d’atterrissage comme lieu d'intérêt sur google maps

Seul oui, mais je suis avec une collègue, elle habite à St Dizier, c'était plus simple en voiture pour cette fois