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Auteur Sujet :

[TopikUnik] Le chauffage au bois - Topdown FTW

n°48596681
Cacique
Make wood great again
Posté le 06-02-2017 à 17:36:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai un trou dans le mur derrière le poêle (diam 100 de souvenir), avec une grille dessus que je peux fermer en cas de non utilisation.
J'ai pas de soucis particulier  [:hahanawak]

mood
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Posté le 06-02-2017 à 17:36:48  profilanswer
 

n°48598170
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 06-02-2017 à 19:21:52  profilanswer
 

drapal

n°48598332
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 06-02-2017 à 19:36:44  profilanswer
 

Cacique a écrit :

J'ai un trou dans le mur derrière le poêle (diam 100 de souvenir), avec une grille dessus que je peux fermer en cas de non utilisation.  
J'ai pas de soucis particulier  [:hahanawak]


Moi j'avais moins de chance, même fermée l'air passait de partout.
Si elle est hermétique c'est mieux mais pas la panacée car si tu vas te coucher alors que le feu est encore actif tu dois laisser ouvert
Une fois le feu éteins, l'air froid va dans la pièce
 
En tout cas chez moi c'était comme ça jusqu'à ce qu'on canalise l'arrivée d'air


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48598398
Cacique
Make wood great again
Posté le 06-02-2017 à 19:41:14  profilanswer
 

Elle n'est pas hermétique, il y a un peu d'air qui passe. Et je ferme la grille avant d'aller me coucher.  C'est un feu "mourant" en fin de soirée, donc pas besoin d'une grosse arrivée d'air...

 

Après c'est une maison de 2003 dont l'isolation est plus que correcte, la température reste relativement stable même par gros froid.

n°48605282
Nix
Yan
Posté le 07-02-2017 à 11:34:23  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Quoi qu'il en soit il ne faut pas prendre d'appareil qui ne soit pas reliable à l'extérieur avec un tuyau. Sinon tu auras un joli trou dans le mur ou la dalle pour amener l'air frais :s


 
Tu as des bouches d'air qui sont obturables.
Et j'en avais même entendu parler d'une qui pouvait se fermer seule (pti moteur élec, programmateur ...).
 

vanquishV12 a écrit :

@Nix : il me semble que tu bossais dans les poêles à bois. Les calculs de rendement étaient fait comment dans ta boite? Vous testiez aussi le rendement à tous les niveaux de charge en bois (genre 70% de la charge nominale) ? C'est de la simple curiosité...


 
Oui c'est ça je bossais chez un fabricant de chauffage bois :jap:
Non clairement on calculait à Pmax, en fait + t'es au max, meilleur est ton rendement.
Sachant que tu peux "déclasser" un appareil (genre il fait 10 Kw au max, tu peux le vendre pour un 8) ...
C'est clairement un des aspects qui mérite d'être amélioré dans ce domaine.
 

Carbon'R a écrit :

Tiens, j'étais persuadé que c'était sur la puissance nominale, la maxi étant pour moi un seuil max acceptable sans dégradation pour le poêle  [:transparency]


 
Cf ci-dessus, le nominal tu le définis un peu comme tu veux au final :/

n°48606553
djoul
Posté le 07-02-2017 à 13:09:13  profilanswer
 

Mais du coup, sur un Jotul annoncé comme nominal à 5,5kW, avec une plage d'utilisation de 3,6 à 9 kW, avec un rendement nominal à 73%, on peut s'attendre à quoi comme rendement au minimum ?

n°48607906
Nix
Yan
Posté le 07-02-2017 à 14:42:50  profilanswer
 

Y'a pas de règle [:airforceone]  
C'est pas linéaire, si la conception est bonne, t'auras pas tant de chute de rendement que ça, si elle l'est moins, tu peux te retrouver à 60%.
Désolé c'est une réponse de gascon, mais faut le balancer sur une banc et faire des essais pour apporter une vraie réponse fiable :jap:

n°48610861
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 07-02-2017 à 17:45:03  profilanswer
 

Nix a écrit :


 
Oui c'est ça je bossais chez un fabricant de chauffage bois :jap:
Non clairement on calculait à Pmax, en fait + t'es au max, meilleur est ton rendement.
Sachant que tu peux "déclasser" un appareil (genre il fait 10 Kw au max, tu peux le vendre pour un 8) ...
C'est clairement un des aspects qui mérite d'être amélioré dans ce domaine.
 


 

Nix a écrit :


 
Cf ci-dessus, le nominal tu le définis un peu comme tu veux au final :/


 
C'est marrant, ça correspond quand même pas tout à fait à mon ressenti du mien, peut être biaisé par autre chose que j'ia raté ou un effet placebo (nominal vs. pmax). Je n'ai qu'une seule tirette malgré le double combustion, je l'utilise à 95% du tmeps entre 4 positions :  
- A fond : pas de souci, ça chauffe fort et consomme du bois
- à moitié : ça chauffe moins mais largement bien quand même, et consomme moins de bois (la moitié ou moins je dirais)
- à environ 25% : idem dans le même sens, chauffe toujours correctement mais pas trop, et conso de bois en rapport
- fermé moins 1-2mm : là y'a clairement une "dégradation" vu que c'est ce que je montrais précédemment, chauffe peu, une charge max tient 5 à 7h de braises visibles
En gros, entre 25 et 100% d'ouverture, j'ai l'impression que le rapport chauffe/conso assez linéaire avec peut être un (léger ?) mieux à 50%. La production de cendres semble par contre suivre le chemin inverse : au plus je l'utilise à fond (mi saison pendant laquelle je ne le fais fonctionner qu'en ma présence et donc à bonnes ouvertures de la tirette), au moins il semble produire de cendres en volume par stère brûlé. Ceci dit, les cendres peuvent aussi bien être moins produites, que + s'envoler dans le conduit avec le tirage augmenté, le résultat serait le même et je ne sais pas distinguer les deux...


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Dunkelheit
n°48620633
zbineulong​time
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Posté le 08-02-2017 à 13:42:21  profilanswer
 

Salut à tous !
 
Je suis en plein pétage de neurones pour le choix de mon futur poêle à bois, je viens donc vous demander conseil ;)
 
Description des lieux :
Maison de 2004 (RT2000), moyennement isolée (DPE classe D). 140m² au total, individuelle à 1 étage.
Le poêle sera dans le salon, qui fait 60m² (en comptant cuisine + entrée, tout est ouvert). Au RDC j'ai aussi un bureau de 9m² porte toujours ouverte.
Au milieu, j'ai une trémie (entrée dite "cathédrale) avec l'escalier qui monte à l'étage, puis une cloison en haut donc il y a juste 1 porte pour que l'air puisse se répandre un peu à l'étage.
 
Ayant un petit budget, et sachant que je vais devoir créer le conduis (extérieur), je pensais partir sur du Invicta ou du Godin.
Celui-ci me plait bien : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1kw-e48117
 
Ma question c'est ... 11kwh est une puissance adaptée ou je vais avoir trop chaud ? J'ai des grands volumes mais à cause la cloison en haut de l'escalier, l'air chaud ira difficilement se répandre à l'étage juste en passant par la porte ouverte ...
 
Merci de votre aide, surtout qu'en fonction de la puissance, le diamètre du conduis change (150 ou 180) donc je n'ai pas le droit à l'erreur.
 
Au départ je pensais prendre un poele à pellet et mettre une ventouse (poele + cher mais conduis moins cher donc niveau budget ça revient eu même). Mais je trouve les poeles à pellet tellement moches ... si vous en avez à prix raisonnable, efficaces et qui ne ressemblent pas à un vieux frigo, je suis preneur !
 
Merciiiii :)

n°48620699
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 08-02-2017 à 13:46:06  profilanswer
 

si ta maison a une faible inertie, et une isolation "correcte" au vu de son epoque de constru, 11K risque d'etre un peu trop. encore que ça dépend ou tu habites.
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
mood
Publicité
Posté le 08-02-2017 à 13:46:06  profilanswer
 

n°48621869
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 08-02-2017 à 15:02:02  profilanswer
 

Si ça peut t'aider, j'ai une maison de 89 et un 10 kW
J'ai en bas 36 m2 de séjour, 11 m2 de cuisine et 8 de couloir donc 55 m2 en tout
Si je charge le foyer à hauteur des 10 kW par 0 dehors, je dois m'arrêter après une flambée. Si j'enchaine direct sur un rechargement de bois à mon avis on a trop chaud (j'ai jamais tenté). Et encore mon truc chauffe par convection et très peu par rayonnement.
Donc vu l'année de construction de ta maison je me risquerais pas à prendre 11 kW !
 
 
@Nix : le rendement, y'a UNE méthode de caclul ou chacun fait ce qu'il veut ? Je sais qu'on peut le déterminer de plein de manières :
- rapport poids de bois/poids de cendres
- température des fumées
- kW dissipés vs kW théoriquement dégagés, etc.
 
Franchement plus j'en apprends sur les pratiques détermination de rendement et plus je me dis que tous les appareils, en usage réel et normal, doivent se valoir à peu de choses prêt.


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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48622280
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 08-02-2017 à 15:24:41  profilanswer
 

11kw pour 70m² dans une isolation moyenne ça risque de chauffer fort.
soit faut prendre plus petit (6-8kw) soit faut distribuer l'air chaud dans le reste de la maison.


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°48623526
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 08-02-2017 à 16:36:35  profilanswer
 

Par contre en effet si la chaleur monte naturellement chez lui ça change tout. C'est toute la complexité du truc...

 

Sauf à tester si la chaleur monte* ne prend que la puissance nécessaire pour le bas

 

*Pour tester : couper le chauffage en haut, mettre les radiateurs du bas à fond, ajouter quelques soufflants de 2kW chacun, ouvrir toutes les portes et voir si le haut est chauffé
Si tu as 60 m2 en bas tu dois bien avoir pour 5/6 kW de radiateurs électriques déjà non ? Tu mets deux soufflants 2 kW en plus tu arrives déjà à 7 / 8 kW ça peut te donner un ordre d'idée


Message édité par vanquishV12 le 08-02-2017 à 16:36:56

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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48628662
zbineulong​time
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Posté le 08-02-2017 à 22:48:11  profilanswer
 

Merci pour vos retours rapides !
 
En fait pour le moment la chaleur monte car je n'ai pas la cloison en haut de l'escalier, c'est un grand espace ouvert. Mais je vais poser une verrière et mettre une porte (qui pourra rester ouverte).
Donc difficile à prévoir.
 
En bas oui j'ai un chauffage au sol électrique qui fait dans les 5khw.

n°48628848
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 08-02-2017 à 23:03:36  profilanswer
 

J'ai un 13kw pour les mêmes surfaces que toi maison de 2013. Je vais le revendre et prendre un 7kw. Ça me permettra de maintenir le feu au lieu de l'allumer, le laisser crever, le rallumer .....

 

Ce qui m'embête c'est le conduit, je suis en double peau 230mm, et même si il existe des réductions 150/230 j'espère que ça ira niveau tirage :(

Message cité 1 fois
Message édité par getget le 08-02-2017 à 23:08:13

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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°48641599
zbineulong​time
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Posté le 09-02-2017 à 23:38:43  profilanswer
 

Outch ui 13kw en rt2012 tu as fait fort :o
Pour le tirage je sais pas, mais effecrivement ça doit jouer. Moi ça sera du 150 ou 180.

n°48642501
kida
Posté le 10-02-2017 à 08:33:14  profilanswer
 

getget a écrit :

J'ai un 13kw pour les mêmes surfaces que toi maison de 2013. Je vais le revendre et prendre un 7kw. Ça me permettra de maintenir le feu au lieu de l'allumer, le laisser crever, le rallumer .....

 

Ce qui m'embête c'est le conduit, je suis en double peau 230mm, et même si il existe des réductions 150/230 j'espère que ça ira niveau tirage :(

 

Pas étonnant, je vois mon pellet avec 8kwh, il fait vite très chaud. Je prends plus de 3° en une heure, dont 15 minutes d'allumage...


Message édité par kida le 10-02-2017 à 14:25:08

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.::| Feedback |::.
n°48643433
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 10:10:20  answer
 

Hello
 
je viens de faire une demande de devis pour 10 steres a un nouveau marchant de bois.
voila ca reponse
 
En réponse à votre demande :
Type de bois : chêne, charme, hêtre.
 Séchage : deux ans et demi.
 Dimension : 0.33m
 
2a 1/2 si c'est bien vrai, ca vous semble bien en terme de sechage ?

n°48645034
loup23
Posté le 10-02-2017 à 11:48:22  profilanswer
 


 
 
Si c'est vrai oui !! Tu auras du mal à trouver mieux , enfin ça dépend quand même du prix hein  :D  
 
Après voir la composition exacte du bois, genre si il n'y a pas un peu de boulot et de peuplier qui trainent et surtout que ce soit effectivement bien sec.

n°48645671
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-02-2017 à 12:42:32  profilanswer
 


S'il y a vraiment 2 ans de chauffage oui c'est bien. Il te fait le stère à combien ?


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48645935
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 10-02-2017 à 13:08:05  profilanswer
 

2 ans de séchages en rondins, fendu juste avant la livraison, le top :o :o


---------------
Dunkelheit
n°48646464
Cacique
Make wood great again
Posté le 10-02-2017 à 13:49:45  profilanswer
 

Faut voir aussi comment il a été "séché"...surtout le chêne.

 

C'est quoi le prix du stère ?

 

Le mieux est de commencer par une petite quantité pour tester.  Et le top, c'est de pouvoir aller sur place pour voir son stock et la manière dont il gère ça.

n°48646549
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 13:55:23  answer
 

vanquishV12 a écrit :


S'il y a vraiment 2 ans de chauffage oui c'est bien. Il te fait le stère à combien ?


 
68 avec la livraison  :cry:

n°48646571
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 13:56:48  answer
 

Carbon'R a écrit :

2 ans de séchages en rondins, fendu juste avant la livraison, le top :o :o


 
bordel oui ...
c'est un peu ce que je crains.
 
Ya 2ans j'ai eu du bois tres sec, le poele a bien kifé
cette année c'était moins glorieux, j'ai vite vu la difference

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2017 à 13:56:59
n°48646583
loup23
Posté le 10-02-2017 à 13:57:56  profilanswer
 


 
 
Si l'annonce est réel ca va, je payais le mien 78 mais il était séché en four. D'ailleurs la boite a fait faillite  :sweat:

n°48646614
loup23
Posté le 10-02-2017 à 14:00:03  profilanswer
 


 
 
Autrement tu fais comme moi , tu commences à accumuler 3 - 4 années de conso et tu renouvelles chaque année du niveau de la conso de l'année précédente que laisse sécher 3 ans chez toi  :D  
 
Il faut juste un peu de place.

n°48646748
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 14:09:52  answer
 

loup23 a écrit :


 
 
Autrement tu fais comme moi , tu commences à accumuler 3 - 4 années de conso et tu renouvelles chaque année du niveau de la conso de l'année précédente que laisse sécher 3 ans chez toi  :D  
 
Il faut juste un peu de place.


 
si je commande en mars, il continuera a secher jusqu'a septembre.
mais bon deja de base il faut qu'il soit a peu pres sec
un roulement avec une conso de 7 steres environ, faut de la place :)

n°48647448
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-02-2017 à 14:53:39  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

2 ans de séchages en rondins, fendu juste avant la livraison, le top :o :o


C'est clair que si ça a été "séché" non fendu c'est pas du tout pareil que du bois séché fendu fin et coupé petit
Du bon gros rondin de 5 kg c'est du bois pour Carbon'R ça, il tiendra la nuit tranquille  [:colonelfoireux:5]  
 
nicogane je me souviens plus, c'est toi qui est du Nord (59) ?
68€ le stère si le bois est bon, pour la région c'est bien.
Moi j'ai payé 60€ le stère "ultra sec" mais en réalité... j'ai eu 50% sec, 50% [:vieri32:1]


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48647871
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 15:22:17  answer
 

ba oui mais comment le savoir ?
j'hesites a les menace de les attendre avec mon hygrometre....

n°48647923
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 10-02-2017 à 15:25:33  profilanswer
 

bha pour le savoir tu commandes et tu vois si tu t'es fait baÿsaÿ ou pas
Si non, tu commandes à nouveau là bas
 
Moi mon Belge qui m'a vendu le bois, il me reverra pas. Au tel il m'avait dit, "Bois coupé et fendu y'à deux ans, là attendez je vais mesurer un échantillon (bruit, (...) 'bip ......... bip ......... bip') "bon là il est à 16%"
=> Sur 3 stères, 1 était ultra sec, le reste...


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48649617
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 10-02-2017 à 17:31:38  profilanswer
 


 
Ca fait 21 stères, perso en 25cm ça représenterait à la grosse grosse louche 40m² de stockage (j'avais calculé un demi stère pour mon bucher d'environ 110x110cm), soit par exemple 2x5x1m, c'est pas non plus énorme je trouve. Perso le problème c'est qu'avec mes buchers palettes, je monte à 1m au mieux donc ça me prend forcément plus de place. Maintenant que j'ai le poste à souder, faut que j'aille acheter de la matière première pour fabriquer des buchers qui tiendront mieux :D


---------------
Dunkelheit
n°48649716
Cacique
Make wood great again
Posté le 10-02-2017 à 17:41:35  profilanswer
 


Ça me semble pas cher pour du 33cm...

 

Part sur une petite quantité pour minimiser les risques.

 
Carbon'R a écrit :

 

Ca fait 21 stères, perso en 25cm ça représenterait à la grosse grosse louche 40m² de stockage (j'avais calculé un demi stère pour mon bucher d'environ 110x110cm), soit par exemple 2x5x1m, c'est pas non plus énorme je trouve. Perso le problème c'est qu'avec mes buchers palettes, je monte à 1m au mieux donc ça me prend forcément plus de place. Maintenant que j'ai le poste à souder, faut que j'aille acheter de la matière première pour fabriquer des buchers qui tiendront mieux :D


Tu nous fera un CR sur Make évidemment  [:neostranger]

n°48649775
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 10-02-2017 à 17:46:19  profilanswer
 

Cette question, mais oui bien sûr :D (mais sur le principe, rien de compliqué : des équerres géantes reliées entre elles par des chaines pour la sécurité)


---------------
Dunkelheit
n°48651765
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 21:17:01  answer
 

Cacique a écrit :


Ça me semble pas cher pour du 33cm...
 
Part sur une petite quantité pour minimiser les risques.  
 
68e le stère c'est en commandant 10 stères :)


 

Cacique a écrit :


Tu nous fera un CR sur Make évidemment  [:neostranger]


n°48652575
forgefx
Posté le 10-02-2017 à 22:24:54  profilanswer
 


 
le séchage annoncé ne veut rien dire, si il sèche en sous-bois en grumes de 2m, c'est pas sec.
 
mais tu n'auras aucun moyen de savoir, ils te diront ce que tu as envie d'entendre,  
ce qu'il faut faire, c'est lors de ton appel pour passer commande, tu précises bien au mec que tu te gardes un droit de vérification  
avant qu'il te bascule la benne dans le jardin et tu lui demandes si ça lui pose souçi, ça écrème une bonne partie des escrocs.
 
mais de toute façon, il faut vérifier, en évitant les premières bûches au cul du camion qui sont toujours belles et fendues,  
on ne peut pas faire confiance aux vendeurs de bois, c'est un secteur sans aucun contrôle...

n°48653298
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2017 à 23:30:04  answer
 

La seul fois où j'ai été confiant c'est ya 2ans quand la nana m'a dit que le bois était très sec et quil faisait les 10% de TVA en moins que sur 5 stères.

n°48654038
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 11-02-2017 à 07:45:33  profilanswer
 

forgefx a écrit :


 
le séchage annoncé ne veut rien dire, si il sèche en sous-bois en grumes de 2m, c'est pas sec.
 
mais tu n'auras aucun moyen de savoir, ils te diront ce que tu as envie d'entendre,  
ce qu'il faut faire, c'est lors de ton appel pour passer commande, tu précises bien au mec que tu te gardes un droit de vérification  
avant qu'il te bascule la benne dans le jardin et tu lui demandes si ça lui pose souçi, ça écrème une bonne partie des escrocs.
 
mais de toute façon, il faut vérifier, en évitant les premières bûches au cul du camion qui sont toujours belles et fendues,  
on ne peut pas faire confiance aux vendeurs de bois, c'est un secteur sans aucun contrôle...


Et à la livraison tu prends une bûche, tu la fend en deux et tu mesures au cœur


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°48655571
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 11-02-2017 à 14:00:52  profilanswer
 

Vous en pensez quoi de ce plan ?  
à 37, c'est ptet' un peu cher vu la perte niveau volume, mais à 30€, ca doit être intéressant non ?  
 
https://www.leboncoin.fr/jardinage/ [...] tm?ca=20_s

n°48655657
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 11-02-2017 à 14:15:40  profilanswer
 

Pour avoir eu du bois d'élagage donc ni calibré, ni droit : c'est un peu la merde à ranger, voire à fendre. Ca fait des contraintes en plus.


---------------
Dunkelheit
n°48655883
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 11-02-2017 à 14:54:01  profilanswer
 

Bah c'est pas de l'élagage la, mais de la chute de bois de chauffage  

n°48655946
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 11-02-2017 à 15:02:14  profilanswer
 

Qu'il soit "de chauffage" ne le rendra pas plus calibré. Sinon il serait vendu plus cher avec une dimension fixée ;)


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Dunkelheit
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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