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| Auteur | Sujet : Suisse - le soleil, il est pas là. |
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v87 | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 05-04-2026 à 21:10:24 ![]() ![]() |
chin jo |
Message édité par chin jo le 06-04-2026 à 14:18:20 --------------- A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal" |
Eric B | Comme quoi on est ici aussi plusieurs à penser que le temps est + important que de léguer un confort matériel. Sans aller jusqu'au communiste dissuasif de bien bosser, on peut imaginer mille façons de mieux partager certains patrimoines accumulés sur de nombreuses générations ou supérieurs à plusieurs dizaines ou centaines de millions. Ceux qui se braquent à toute proposition de taxes sur le patrimoine font le jeu des super-riches. https://www.blick.ch/fr/suisse/en-t [...] 44694.html
. Si on réfléchit à ses taxes sur 100 ou 1000 fois la médiane, cela serait donc à partir de 17 ou 171 millions. Message édité par Eric B le 06-04-2026 à 18:14:27 |
aliss Rhyme the Rhyme Well | Même si seulement quelques milliers de personnes sont concernées, toutes les dernières initiatives souhaitant une participation plus importante des ultra riches ont échoué. |
Eric B | sauf que les multimilliardaires et multimillionaires français ne se sont PAS barrés ailleurs pour la majorité d'entre eux.
oui, car elles étaient mal formulées. Il aurait fallu exclure les investissements des entreprises, histoire de couper court à la propagande SVP de "tuer les PME", alors que ce ne sont PAS du tout les PME qu'il faut toucher mais bien les "ultra riches" qui ont essentiellement du capital. Comme pour la France, la menace de départs massifs est exagérée. Quoique pourrait être qd même plus conséquent en Suisse pour tout les non Suisses venu en Suisse justement pour les avantages fiscaux. Message cité 1 fois Message édité par Eric B le 08-04-2026 à 12:16:35 |
aliss Rhyme the Rhyme Well | La droite et les milieux économiques crient souvent au loup pour rien.
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Shane Hannigan |
https://www.challenges.fr/fortunes/ [...] sse_629352 Et tous les artistes et sportifs qui vivent à Los Angeles, à Gstaadt, etc. |
Shane Hannigan |
Prends une année moyenne (le rendement moyen du fonds est de l'ordre de 4% je crois bien), et ajoute la 13è rente, et c'est pas la même musique. Et ne parlons pas d'une mauvaise année comme 2018 (-4.22%) ou 2022 (-13%). |
Publicité | Posté le 08-04-2026 à 12:45:18 ![]() ![]() |
aliss Rhyme the Rhyme Well |
Message cité 1 fois Message édité par aliss le 08-04-2026 à 13:01:56 |
Shane Hannigan |
https://www.news.admin.ch/fr/newnsb [...] WoiWwKPHUU Bis repetitae, 2025 a été une année exceptionnelle ce qui nous permet d'avoir un excédent de 300 millions, soit même pas 0.5% du budget de la confédération, ou 0.03% du PIB. A comparer avec un déficit en 2024 de 80 millions et de 1.4 milliards en 2023. Youhou! On peut claquer comme des abrutis en se basant sur une seule année Y'a aucune austérité, c'est un mot gadget utilisé pour tout et n'importe quoi. Et la comparaison avec Thatcher, c'est du grand guignol. Message cité 1 fois Message édité par Shane Hannigan le 08-04-2026 à 13:28:26 |
limpkin C'est subjectif. |
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aliss Rhyme the Rhyme Well |
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Cardelitre ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ |
Message édité par Cardelitre le 08-04-2026 à 14:11:43 --------------- Intra-Science - To thine own self be true |
Eric B |
Que bcp se barent de France est une chose, la question est de savoir si c est vraiment significatif.
2.7 millions de patrimoine reste relativement bas pour la Suisse, mais bon, si il y a des centaines ou milliers qui partent, avec 74000 il y a de la marge... Quant à la taxation des ultra riches (je parlais de centimillionaires), créer une énième législation n a de toutes façons aucun sens puisque ces gens là négocient directement avec les centres des impôts, hors des grilles d imposition... Il y avait déjà eu une votation pour mettre fin à cette exception qui a elle aussi été refusée. Donc oui, tu as raison, pour la Suisse, taxer les ultra riches a peu de sens. On pourrait même dire que ce serait contre son ADN, la Suisse est une terre d’accueil des grands patrimoines depuis très longtemps, avec un système bancaire bien taillé pour eux. Mine de rien, la gestion de patrimoine des très riches doit faire bosser pas mal de gens dans les banques suisses... Message édité par Eric B le 08-04-2026 à 14:34:53 |
Oliv_CTR | A Genève, entre la Banque privée et les Family office, ça fait bosser la moitié de mes connaissances (l'autre moitié étant dans le trading de Commo, le conseil informatique, les big 4...)
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aliss Rhyme the Rhyme Well |
Hum, moi j'y vois le verre à moitié vide car ça a permis à Maurer puis KKS de justifier des coupes budgétaires ces dernières années. Sauf pour l'armée bien entendu... Message édité par aliss le 08-04-2026 à 14:58:52 |
Shane Hannigan |
Il me semble que tu imagines des marges de manoeuvre là où il n'y en a pas. La confédération a un budget de 85 milliards, et tu dis que puisqu'il y a un excédent de 300 millions, soit même pas 0.5%, on peut y aller et dépenser. Ben non, toute augmentation des dépenses autre que minime signifie un déficit même dans les années exceptionnelles comme 2025. La situation de l'AVS est bonne pour l'instant, les baby boomers sont encore en train de partir à la retraite. Oui, ptêt que l'économie sera bien meilleure qu'attendu. Mais tabler sur des objectifs de croissance élevés n'est pas la meilleure manière de gérer un pays. Prétendre que les chiffres sont meilleurs qu'ils ne le le sont et refuser de prendre en compte les projections démographiques, c'est ce qui a amené de passer de 7% de prélèvements à 28% en France. Je ne vois pas l'intérêt de faire exactement la même erreur. Il est parfaitement raisonnable de s'attendre, au vu de la situation démographique, à des hausses de dépenses importantes dans l'AVS. Qui représentent 20% des dépenses de la Confédération.
https://fr.tradingeconomics.com/swi [...] ing-to-gdp On ne peut pas insister pour que les dépenses soient augmentent soit restent stables, et appeler ça de "l'austérité" si par hasard une année de temps en temps ça va dans l'autre sens. Ca, c'est de la communication et du slogan, et ça vise à faire en sorte que l'on converge vers des taux de prélèvements obligatoires insoutenables. C'est, là encore, la stratégie Française. Message cité 1 fois Message édité par Shane Hannigan le 08-04-2026 à 15:10:44 |
Eric B |
parfois, je me demande si faire l inverse ( quitter la Suisse vers la France ou autre) peut etre intéressant financièrement. La Suisse offre indéniablement de bonnes opportunités pour s'enrichir + vite que les autres pays en Europe. Message cité 1 fois Message édité par Eric B le 08-04-2026 à 15:09:52 |
aliss Rhyme the Rhyme Well |
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Shane Hannigan |
Aucun généraliste n'a jamais eu de souci à trouver un RDV rapidement pour un patient qui en a besoin. C'est comme l'engorgement des urgences : en réalité y'a du triage, et ceux qui se plaignent qu'il faut y attendre 5 heures parce que les gens y viennent pour un rhume sont en fait ceux qui n'ont rien à y faire. Les patients urgents passent rarement par la salle d'attente, on les amène directement derrière. |
Shane Hannigan |
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Eric B |
sur les pb d accès aux soins, je parle de la France ou de l Allemagne avec pas mal de connaissances ayant quasi systématiquement "des pb" de prises de RV chez les médecins, PAS de la Suisse qui est justement meilleure là dessus. Message cité 1 fois Message édité par Eric B le 08-04-2026 à 15:27:02 |
Oliv_CTR | En région frontalière c'est TRES compliqué de se soigner en France, encore plus si on a besoin d'un Spé (ils se barrent tous en Suisse pour un salaire *3, vu qu'on en forme pas assez |
Shane Hannigan |
Il se peut que le généraliste soit con comme ses pieds, ne signale pas correctement la situation au spécialiste, ou au contraire refile tous ses patients dès que y'a un chiffre en dehors de la norme et donc soit vu comme le mec qui crie au loup, mais ça, c'est toujours arrivé. Parfois faut gueuler un peu avec les toubibs. Message édité par Shane Hannigan le 08-04-2026 à 16:02:01 |
aliss Rhyme the Rhyme Well |
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Shane Hannigan |
https://www.efv.admin.ch/fr/depenses-ff En 2003, la confédération dépensait 15.000 francs de l'époque par habitant. Ca représente, en francs de 2024, environ 16.500 francs. En 2025, les dépenses par habitant sont de 30.000 francs. Elles ont donc, par habitant, quasiment doublé en francs constants. Et je suis désolé mais en 2003 la confédération n'en faisait pas deux fois moins que maintenant. Je suis relativement persuadé que y'a des endroits où on peut faire quelques économies sans que ça ne mène à la catastrophe. On a le même débat dans le Canton de Vaud, où les recettes et dépenses ont littéralement explosé, progressant plus vite à la fois que la populatiln et que le PIB. Et où le discours qui t'énerve tant ("y'a pas de marge de manoeuvre, on va faire un déficit" suivi de "oups, on a fait un excédent en fait héhé, bon ben on va le dépenser" ) a été utilisé pendant 15 ans pour refuser une baisse d'impôt. Et maintenant que la droite est majoritaire au CE, et qu'exactement le même argument est utilisé pour refuser une hausse des dépenses, soudain c'est l'austérité et les gens vont mourir dans la rue. Après un effort dans les années 90, les dépenses publiques en pourcentage du PIB sont bien remontées. On est aujourd'hui significativement au dessus du niveau d'il y a 30-40 ans. Je ne pense pas qu'une occasionelle hausse des dépenses un peu plus faible que la croissance du PIB soit de l'austérité quand on sort d'années où elles n'ont fait qu'augmenter joyeusement. Et tu dis que la nécessité de faire des ajustements est discutable mais, encore une fois, l'augmentation des dépenses d'AVS est une certitude. On sait avec une assez bonne précision combien de gens vont partir à la retraite dans les années qui viennent, quelle sera leur pension moyenne. On sait aussi qu'augmenter la population de manière importante va être difficile, vu que les infras sont complètement saturées. Du coup faut pas trop compter sur des recettes en hausse. Oui, ça peut se produire, mais perso je n'ai pas envie d'une hausse d'impôts surprise parce que la confédération refuse d'examiner ses dépenses.
Mon expérience à l'EPFL est celle de conseils d'instituts / de faculté qui maîtrisaient très bien les cordons de la bourse, jouaient le jeu inter-facultaire de la péréquation, mais en parallèle d'une direction qui allait claquer des dizaines de millions dans des bâtiments grandioses. Si la direction du domaine des EPF veut préserver la recherche, elle trouvera bien un moyen de le faire AMHA. Faut pas me faire croire qu'une institution qui a doublé de taille en 20 ans l'a fait de manière organique sans avoir des endroits où des économies sont possibles et où quelques dizaines de millions en moins sur un budget gigantesque signifient qu'elle va devoir raboter sur ses missions principales. Je dis ça alors que l'EPFL, j'y ai passé pas loin de dix ans de ma vie entre le diplôme et mon doctorat, et que je suis en ce moment de nouveau étudiant. Sur l'armée, la Suisse dépense genre 1% de son PIB. On peut discuter mais ça ne me paraît pas très élevé en comparaison internationale. C'est un domaine qui me paraît absolument stratégique et les discours qui consistent à dire que nos voisins nous protègent me semblent très naïfs, les choses changent vite et en France y'a deux partis extrêmistes qui se partagent la moitié des votes, en croissance constante. Si dans 20 ans la France ou l'Allemagne ont progressé vers pays prédateurs, ça sera un peu tard. Message cité 2 fois Message édité par Shane Hannigan le 08-04-2026 à 17:29:37 |
kulamaker ( ︶︿︶)_╭∩╮ | J'espère au moins que vous regardez infrarouge sur rts2 là tout de suite --------------- RIP M.arc - ACH-VDS dans le Léman - Feed-back - Team Strava HFR Ecureuil |
Shane Hannigan |
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kulamaker ( ︶︿︶)_╭∩╮ | https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/504647 Message édité par kulamaker le 08-04-2026 à 20:59:59 --------------- RIP M.arc - ACH-VDS dans le Léman - Feed-back - Team Strava HFR Ecureuil |
Eric B |
Message édité par Eric B le 08-04-2026 à 21:29:10 |
Eric B | Fontanet propose de remplacer l' impot sur la fortune par un impôt sur la succession, alors que les cantons suisses ont commencé par supprimer les împots sur la succession ds les années 90. Mais comme elle dit, l impôt sur la fortune garde l énorme avantage d'être prévisible: le canton sait déjà qu'il va toucher tjs une partie des fortunes. Message cité 1 fois Message édité par Eric B le 08-04-2026 à 21:59:28 |
Shane Hannigan |
Fontanet est bien gentille, elle est la grande argentière de Genève. Evidemment qu'elle voudrait taper dans les successions. Mais non, pas touche |
kulamaker ( ︶︿︶)_╭∩╮ | Oui enfin, ça méritait d'être regardé. Faut pas se fier à 100% à ce qui est rapporté ici car ce n'est qu'un résumé. Fontanet n'a pas dit qu'elle était pour un impôt sur les successions, plutôt qu'elle n'y était pas opposée MAIS avec une bonne quantité de conditions. Elle a beau être responsable du budget de Genève, elle est de droite --------------- RIP M.arc - ACH-VDS dans le Léman - Feed-back - Team Strava HFR Ecureuil |
Eric B |
jamais vraiment compris la position viscérale de certains comme toi ici sur cette taxe... Comme le disait le professeur d'économie sur Infrarouge, la succession est un sujet un peu tabou, avec des connotations négatives (mort, deuil), et ainsi modifie bcp la perception de bcp de gens hors du rationnel...
exact, c est pourquoi j'ai bien précisé en remplacement l'impôt sur la fortune, et avec des conditions "raisonnables". Assez ironique qd elle se dit fier que Genève soit le canton avec les taux les + élevés sur la fortune... Les écarts de taux sur l'impôt sur la fortune sont d'ailleurs le plus délirant, cela va vraiment de 1 à 10 suivant la commune dans laquelle on réside! Si l'impôt sur la fortune est 100% de la responsabilité des cantons et un peu une relique d'un autre age, il faudrait ptet envisager de niveler un peux les taux entre les cantons. Ou justement ajuster avec un nouvel impôt sur la succession ? Message cité 1 fois Message édité par Eric B le 09-04-2026 à 11:02:27 |
Shane Hannigan |
Ceux qui sont pour ce genre d'impôts considèrent des individus, alors que perso je considère la famille, qui est une entité sociale en elle-même, enracinée dans notre culture, et du reste tout à fait reconnue dans nos lois. Le prof d'éco, si c'est son propos, me fait marrer. Prétendre que les gens sont contre parce que ça touche à la mort et sont dans l'émotion et non dans la raison et compagnie, c'est de la psychologie de comptoir. Ce que le sentiment de malaise qu'amène la mort fait psychologiquement, c'est de surtout ne pas penser à l'héritage. La raison pour laquelle on a un problème avec, c'est qu'on est attachés à la famille plus qu'à des étrangers, ce qui est complètement naturel. Et les économistes voient des biens. Perso je n'ai pas hérité, mais j'hériterai d'une partie d'une vieille bicoque qui ne vaut pas grand chose, mais qui a été construite par mon arrière-grand-père, dans laquelle mon grand-père, tous ses frères et soeurs, et mon père ainsi que tous ses cousins et cousines sont nés, et au RDC de laquelle ils ont passé leur vie à construire des objets qui sont aujourd'hui au patrimoine Suisse et Français (avec genre Guisan comme client), certains dans des musées, et qui sont intégralement partie du patrimoine culturel de la région. C'est littéralement l'histoire de ma famille, enracinée ici depuis que les registres d'Etat civil existent. Quand mon père fait des projets pour la maison, il les fait avec moi et ma fratrie, en étant clair que c'est pas de lui qu'il est question. Il a fait sa part pour préserver cet héritage culturel et familial, c'est à nous de faire la notre. Non, on ne me la prendra pas sous prétexte qu'il y a en Suisse des inégalités de patrimoine, qui n'ont rien de choquant dans la mesure où une partie non négligeable de la population est récemment arrivée : c'est dans l'ordre des choses qu'elle possède moins de patrimoine (qui est essentiellement immobilier en Suisse) que des familles présentes depuis des centaines d'années, et ça n'est certainement pas une raison pour déposséder les gens. Et ceci sans parler du fait qu'il est choquant qu'un économiste puisse penser que ça se ferait sans impact sur l'économie. Aucun pays ne s'est amusé à imposer des taxes sur la réussite sans avoir d'effets délétères sur l'envie des gens de réussir, ce qui bénéficie à tout le monde. Perso si on me dit que mes enfants n'hériteront pas, ou peu, ben je passe à 50% demain et mon travail sera alloué à un mec à Bangalore ou à Barcelone. Bref, je vais arrêter de parler de ce sujet, j'y ai déjà passé trop de temps. J'ai pris deux jours de congé, je compte bien profiter de ce qu'il reste Message cité 1 fois Message édité par Shane Hannigan le 09-04-2026 à 11:58:16 |
aliss Rhyme the Rhyme Well |
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