Reprise du message précédent :

 
La leçon sur la culture "petit-propriétaire", venant de petits bourgeois qui roulent en "grosse caisse" ça me fait bien marrer. C'est juste l'excuse du mec qui préfèrent vivre au jour le jour à engraisser des gros bouregois plus riches que lui, plutôt que de se construire une vie solide et durable.
T'as le droit de dépenser tout ton fric dans des trucs obsolètes au bout d'un an, je respecte, y'a pas de problème. Chacun son choix de vie, mais tes jugements de valeur, ils sont bien minables.
Moi au moins, j'ai un patrimoine qui risque pas de finir encastré dans un platane ou en roumanie sur un marché de vehicule de seconde main. Je suis un petit propriétaire, en train de passer moyen propriétaire, j'ai une maison principale, 1 appart que je loue (et mon locataire a une très belle mercos dernier modèle )et 1 autre en train de se construire et tout ça, je le dois qu'a moi et ma femme, ni a papa/maman ni a personne d'autres.  
 
Et en attendant, je roule dans une voiture qui à 10 balais, que j'entretiens moi-meme. Alors certes, les petites blondasses en 4x4 noir rutilant qui a jamais vu la terre, peuvent me frimer tant qu'elles veulent sur la route, me regarder de haut et me mépriser parce que je n'ai pas le statut social routier qui convient à leur niveau d'excellence sexuelle. Mais quand ces memes poufs sont secretaires en CDD et habitent dans des 3 pièces chauffage électrique dans lesquels elles ont meme pas le droit de planter un clou dans un mur sous peur de se faire jarcler du jour au lendemain par un proprio imbu de lui meme et detestable, ça me fait ma petite vengeance mesquine de petit propriétaire... Làé, c'est elles qui ne correspondent plus à mon statut social de proprio immobilier et ne méritent donc pas mes faveurs sexuelles
 
Je considère juste que mettre un toit sur la tete de ma famille et à manger bon et bio dans les assiettes de mes enfants, en m'assurant qu'ils aient chacun une chmabre assez grande pour faire les devoirs, jouer et dormir, c'est une priorité dans la vie autrement plus importante que de m'assurer que mes gosses puissent jouer à la PSP dans les sièges arrières de mon Cayenne et qu'ils aient des fringues de marque,

Faut laisser le 0 en cas de tricherie donc on note de 1 à 6. C'est si dur à comprendre que ça?    
 

Ouais c'est selon moi un non sens, puisque quand t'es absent de l'épreuve ils notent pas 0 mais N/A
 
Donc le 1 de présence n'est pas justifié
 
Et puis le fait de n'avoir que 11 notes possibles (1 ; 1,5 ; 2 ; 2,5 ; 3 ; 3,5 ; 4 ; 4.5 ; 5 ; 5.5 ; 6) c'est assez peu précis comme notation, sur un qcm de 15 minutes ça va mais sur un truc de 4h voilà quoi .
 
D'un autre côté ça évite les classements, si chers au système français

pas du tout, c'est vraiment une autre culture. En france la culture de la propriété de logement est très importante contrairement à ici.

Ah et puis, en suisse c'est pas la "moyenne" qui est à 4. La moyenne serait plutôt 3,5. Par contre on parle de suffisance pour ≥ 4, et d'insuffisance pour < 4

C'est vrai
 
Par contre investir dans l'immobilier ça a jamais été une mauvaise idée
 
Sauf à Haiti

 
 
y'a du vrai dans tes constats, joliment descriptisé tes observations,... ton choix donne du sens:jap:
 

 
C'est juste la culture que des plus gros bourgeois que vous vous ont inculqué, ça leur a permis de faire leur beurre sur votre dos. Comment expliquer alors que certains soient très content de posseder non seulement leurs logements mais aussi les votres...c'est une culture d'ultra-richissime ?
 
C'est une excuse de se dire "je suis au dessus de ça". Non, la verité c'est que c'est malheureusement au dessus de vous, c'est à dire au dessus des moyens du Suisse standard. Faut l'admettre. C'est pas une insulte, la construction, l'achat, c'est hors de prix en romandie. J'ai un collègue qui doit se palper ces 11.000 à 12.000 balles par mois, je lui ai dit "pourquoi t'achètes pas ton logement ?" son proprio lui avait proposé. "Parce qu'il faut que je m'endette sur plus de 35 ans auprès des banques " Il a 45 balais, il aimerait bein mais c'est juste pas possible donc il loue.
me dites pas que le jeune banquier tout frais embauché qui emmarge à 5000.- il veut pas s'acheter d'appart parce que c'est pas sa culture. c'est juste que c'est impossible quoi...voilàé d'ou elle vient la culture de la loc.
 
Et les Suisses qui voient les choses de la meme manière que moi, ils viennent s'installer en France, là où ils ont les moyens de leurs ambitions familiales, vu le moindre cout de la vie en matière immobilière.
Vous ne pouvez pas nier qu'aujourd'hui, posseder une maison ou un appart, c'est aussi une notion de sécurité, une garantie d'indépendance à plein de niveau.
vous vous croyez libre de vivre en location, je pense que c'est précisement le contraire, vous etes à la merci du marché et des proprio verreux.

Et +1 pour Faman

Sinon on m'a dit qu'en suisse les emprunts sur plusieurs générations c'était assez répandu. Mais comment on peut être assez stupide pour faire le choix de laisser des dettes à ses enfants ?

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Quand j’avais 8 ans (en CE2 ), j’avais eu un 19.81 de moyenne, parce que sur tous les contrôles dans toutes les matières, j’avais fait la faute suivant en dictée, faute que je regrette encore :
« il va leurs apporter »
Putain, la vie est cruelle parfois
 
Je viens de me rendre compte que je ne sais pas faire un backslash sur un clavier suisse

 
mon excellent salaire, je le mérite donc...

 
T'étais pas obligé...

S'il est vrai qu'en Suisse il est plus fréquent de louer son appart, ça l'est beaucoup moins pour les maisons qui sont la plupart du temps achetées. Après louer un appart a aussi ces avantages, surtout lorsque tu n'est pas sûr de rester dans la même ville pour le restant de ta vie. Même si un appart ça se revend il est quand même plus facile d'en changer (changement de job, enfants, divorce etc.) lorsqu'on loue.
 
Après c'est sûr que lorsque tu as déjà tes 2 gosses, marié depuis 10 ans, indépendant il devient intéressant de devenir propriétaire. En fait ça dépend surtout du mode de vie. Pour moi ça n'aurait aucun intérêt à l'heure actuelle de chercher à devenir propriétaire.

uxam, si toujours

 
Oui mais c'est pas tolérable pour autant.

T'as jamais eu des notes au dixième de points ?

ca fait tellement plaisir  

J'suis d'accord avec toi hein
 
Tu peux alerter si tu veux mais ça sert à rien

Des notes non. Les moyennes sont au centième. A l'EPFL c'est comme ça en tout cas

 
bien sûr, quand on est jeune, sans trop d'attache, on a pas trop d'interet à acheter, c'est sûr, je suis totalement de ton avis.
mais on ne peut pas nier que l'immobilier Suisse, c'est pas le meilleur marché du monde par rapport au cout de la vie en général.
C'est pas une question de culture, c'est juste que beaucoup ne peuvent pas se le permettre à moins de s'endetter beaucoup et sur longtemps et donc de réduire drastiquement son mode de vie, son confort à vivr en loc
Moi je comprend tout à fait que vous viviez plus en loc, on a tous droit au niveau de confort qu'on souhaite/peut se permettre. Mais d'autres décident d'investir un peu plus sur l'avenir que le présent.  
 
Moi je suis de ceux là, c'est pas que je vie mal aujourd'hui, mais clairement je pourrais vivre dans plus de confort, oui je pourrais me payer une mustang (je suis pas branché bagnole mais alors celle là ) plutôt qu'épargner pour m'acheter un appart. Mais j'ai peur de le regretter dans 5 ans, 10 ans ou meme au moment de ma retraite en me disant  
 
"ptain, j'aurais pu me payer un mas dans l'arrière pays provencal avec une oliveraie à exploiter pour ma retraite, au lieu de ça, j'ai juste le souvenir d'avoir possedé une mustang et d'avoir dragué des meufs au feu rouge..."

Pour moi si les gens n'achètent plus c'est parce qu'ils sont incapables de faire des sacrifices (économiser) comme le faisaient nos parents. Aujourd'hui il faut une voiture à 70K après être entré dans le vie professionnelle depuis 6 mois, partir en vacances 4X par an etc. Avant l'accès à la propriété était un objectif de vie (en tout cas d'où je viens), et on mettant tout en oeuvre pour y arriver. Si avec 12K par moi il arrive pas à construire, c'est qu'il vit au dessus de ses moyens...

 
en fait c'est qu'il a un divorce sur le dos et des gosses qui font des longues études
 
après, les gens qui font des voyages, c'est un autre choix de vie, je pense qu'il y en a pas un qui est mieux que l'autre, vivre maintenant intensément ou économiser pour vivre encore mieux plus tard...c'est la fable de la cigale et de la fourmi (c'est la fourmi qui gagne la course je crois parce qu'elle part à point) mais je crois qu'on a le droit d'etre ou l'un ou l'autre ou un mix des deux.

Le couts de construction sont effectivement assez élevés en Suisse. Le contre-coup d'avoir des salaires élevés c'est (malheureusement   ) aussi le cas pour les maçons! Ceci dit faire construire sa maison lorsqu'on est un couple avec 2 salaires de 7'000.- c'est tout à fait possible et réalisable.
Et perso je pense qu'à ta place j'aurais fait pareil...

 
C'est aussi parce que les normes sont plus exigeantes.

Bon ça c'est pas plus mal!    
 

 
ah mais tout à fait, c'est plutôt une bonne chose. Mais disnst que les marges à chaque niveau de fabrication (sous traitants du sous traitant de l'architecte) sont plus importantes et qu'au final, à qualité de construction équivalente, une maison Suisse va couter plus cher en pourcentage d'une maison française que la différence en pourcentage entre le salaire suisse et le salaire français a metier équivalent.

Effectivement, c'est d'ailleurs parce qu'il y a eu une crise qu'il est actuellement aussi haut. Ensuite si on estime que la crise va empirer à partir de maintenant ça peut être une bonne idée de passer sur l'or, mais autrement il faut s'attendre à ce qu'il redescende sous peu. Et au final l'or est un mauvais investissement à long terme à mon avis. C'est pratique pour la spéculation ponctuelle tout au plus, mais faut être prêt à y passer du temps.

Jamais entendu ça sur toutes mes études, ni à l'EPFL ni ailleurs.

idem!
 

D'une manière générale j'ai remarqué une assez grande différence d'attitude entre la Suisse et la France sur la question de l'accession à la propriété. Ici c'est quelque chose de plutôt rarement envisagé et loin de représenter un idéal à atteindre dans les états d'esprit (à tort ou à raison, je ne juge pas je constate). Alors que chez les français l'accès à la propriété semble représenter un certain statut et une stratégie souhaitable.
 
C'est peut-être une question de mentalités, ou simplement une question de prix (ça coûte quand même hyper cher ici...)

C'est sûr que les prix de la construction en Suisse sont trop élevés, et que ça n'encourage pas à devenir propriétaire.
 
J'ai vu l'autre soir un reportage sur les retraités français qui se faisaient construire de super belles baraques les pieds dans l'eau au Sénégal pour à peine 100-200'000 €. Une bouchée de pain comparé aux prix Suisse.

C'est sûr. Par contre c'est aussi une attache géographique beaucoup plus importante, et c'est pas forcément pratique. D'une manière générale le marché du travail Suisse demande passablement de flexibilité, et d'ailleurs les suisses bougent beaucoup (au sein de la Suisse du moins) pour des raisons de changement de job. La sécurité de l'emploi est moindre, au vu des lois du travail largement plus souples qu'en France, donc le travailleur s'adapte en ayant une plus grande flexibilité géographique (entre autres). Ca veut aussi dire que ne pouvant pas être sûr de garder un revenu fixe et déterminé sur 30 ans, il aura plus de réticences à s'endetter sur les longues périodes nécessaires à l'accession au logement.
 
Ca va, c'est pas la mort non plus.
Et il n'y a pas un marché mais plusieurs. Si le marché va mal dans une ville, on va dans la suivante, après tout les transports en communs sont suffisamment développés et au fond la Suisse c'est tout petit, donc c'est pas si problématique...

Jamais entendu parler d'un truc pareil.

tout ça ne me dit pas où se trouve le backslash sur un clavier suisse

Avoue que tu as endetté ta famille jusqu'au cou sur 3 générations

Alt Gr + la touche avec les < > en bas à gauche.

A gauche à coté du shift! (avec Alt Gr)
 
Edit: saleté de 25cl!