Reprise du message précédent :
 
     

Pourquoi dès qu'on en est à comparer des systèmes politiques et des différences sociétales entre pays,  ça tourne quasi systématiquement à la bagarre de cours de récré avec des "d't'façon, si vous êtes pas content, c'est pareil, on fait qu'est ce qu'veut chez nous d'abord et pi c'est tout et pi t'as ka t'occuper eud chez toi avant eud dire comment qu'on doit faire chez nous" comme si le dernier des coréens du nord n'avait aucun droit à critiquer quoi que ce soit vu d'où il vient...
 
 
 
le truc qui interdit de critiquer pele-mêle Israël, l'Iran, ou même la Lybie, je trouve ça puéril comme attitude...

Hyper-sensibilite typique Suisse :
 
La Suisse a un rayonnement culturel dans ses 3 mondes linguistiques respectifs a peu pres nul, voir exactement nul. Le sentiment d'inferiorite est criant quand on fait cette remarque d'ailleurs, car en general quand on parle du manque de Suisse connus (en dehors de Freisinger), on se prend en retour comme contre-exemple ... Federer, un sportif, c'est dire. Et du coup, la strategie de defense des Suisses quand on critique leur societe (c'est bien elle qui ne produit pas de matiere culturelle a potentiel de rayonnement meme regional) en essayant de pointer son manque d'ambition societal est de crier "tout va bien car on est riche donc ton opinion elle ne nous interesse pas". Freisinger explique d'ailleur tres bien la nature du sentiment patriote Suisse : l'amour de sa terre et de ses ancetres, et c'est tout, c'est l'unique pierre fondatrice. On comprend mieux a cette lumiere pourquoi la notion du droit du sang n'est pas vue comme moralement problematique par une majorite de Suisses.

Ah mais y a pas de problème, critique, discute et pense ce que tu veux.
En attendant c'est nos affaires, qui ne concernent que nous, et nous sommes les seuls à avoir droit de cité sur la question. Mais y a pas de soucis, de ton côté tu fais comme ça te chante.
 
Quant à l'Iran, Israël ou la Libye, personnellement je m'en tape complètement.

Quelle magnifique illustration de mon propos
 
Une absence totale de la culture du debat dans un pays qui vante une democratie directe et qui tend a apprecier les idees de groupes tels que l'UDC comme "moderes".

En fait c'est ça, dans ta sollicitude décidément sans borne, tu aimerais vraiment voir la Suisse rayonner beaucoup plus à travers le monde, et pour ça il faudrait qu'elle se plie à ta façon de voir les choses. C'est vraiment sympa de ta part, je t'assure ça nous touche.    
 
Mais la volonté de rayonner à travers le monde, de baigner les sociétés mondiales dans la lumière de sa supériorité morale et sociale, c'est juste un vieux fantasme de la France vieillissante et nostalgique de sa grandeur passée. Nous en Suisse, pour tout dire on s'en fout un peu en général. On ne considère généralement pas qu'aller imposer notre façon de vivre aux autres est une chose souhaitable.
 
Ensuite si tu prends Freysinger comme modèle de pensée de la Suisse, c'est sûr que tu vas pas aller loin. Tu veux qu'on mette en lumière la société française à l'aune des opinions de Marine Lepen peut-être?

Parce que la France elle rayonne dans le monde maintenant?    
 

C'est juste qu'on débat de préférence avec les personnes concernées, du moins pour les questions de politique interne. Les donneurs de leçon extérieurs, bien confortables dans leurs préjugés et leur ignorance, ben comment dire, c'est pas exactement des interlocuteurs d'intérêt? Ensuite libre à chacun de perdre son temps, bien sûr.

Encore une reponse facon repli sur soi.
 
Freisinger, je peux le prendre comme exemple caracteristique de la politique Suisse bien plus que Marine en France : le premier est presque au centre de votre echiquier politique, Marine a un extreme. Et Marine a un discour bien plus modere, d'une certaine maniere (mais la France est moins en declin demographique, il est normal que la question des etrangers soit moins radicale en France, aussi, je le concede).
 
Tu as tout a fait le droit de mepriser ma facon de voir les choses, mais ce qui est triste, c'est qu'il y'a une absence totale de recherche d'alternative, meme explicative : cette situation d'anomie culturelle vous convient, elle ne vous pose aucun probleme.

Mais dans ce cas, pourrait-on dire que le rayonnement culturel francais, c'est les reliquats d'un empire colonial bati sur les sang des Africains et des Sud-Asiatiques ?
 
Je sais, je suis sensible et je peche par exces de comparaison avec mon voisin.
 
Pis je suis d'accord, y'a effectivement peu de Suisse connus a l'etranger.
T'aurais pu citer Henri Dunant et HR Giger.

 
faut arreter de se comparer à la france hein, surtout en ce moment (expulsion, populisme, chomage, economie,...). va falloir trouver mieux parce que se comparer au gamin handicapé du fond de la classe c'est trop facile

Il suffit de voir l'hyper-caricature d'un Michael Moore sur la France, ou ce qu'a a dire un Jeremy Clarkson sur nos pays respectifs pour avoir le droit de se dire que oui, quand meme, mine de rien il reste un petit qqc, mais ce n'est pas la question.
 
Les Belges, par exemple, ont une industrie du cinema, de la musique, des BDs, des personalites qui s'exportent vachement plus que les votres, ils ont une production culturelle. Rien que la Belgique. Donc sur ce plan la, mettre en doute qu'au niveau mondial la France a plus de rayonnement que la Suisse est j'espere une malhonnetete de ta part, c'est pas ce que tu penses vraiment quoi .

Non pas du tout, c'est ca le truc, je vois pas en quoi un film comme Amelie Poulain est un "reliquat d'un empire colonial bati sur les sang des Africains et des Sud-Asiatiques" par exemple au hasard.

On a Titeuf.  

Ah je savais pas, merci pour l'info

WOUAAAAH !!! Quel rayonnement culturel !!!        
 
   
 
 
Mais j'avoue que le cinema Suisse, c'est pas trop ca. On est aussi handicape par le bilinguisme. Il y a plus de trucs interessants qui sortent outre-sarine.
 
Pis bon, qui a invente le cinema ?

 
Y'a aussi Cosey et Derib que j'aime beaucoup.
 
Sinon plus d'infos:
http://www3.pro-helvetia.ch/expo/c [...] hweiz.html

Freysinger n'est pas au centre de l'échiquier politique, c'est un parfait représentant de l'extrême droite dure. J'ai bien compris que l'idée d'associer l'intégralité du peuple Suisse à l'extrême droite te fait des petits chatouillis dans le bas-ventre, mais ça reste une belle histoire juste dans ta tête, perds pas ça de vue.
Quant à la question des étrangers moins radicale en France, mais laisse moi rire...

Oh non rassure toi, je ne méprise pas ta façon de voir les choses. Je t'explique juste que toi et tes opinions êtes insignifiants. On ne méprise pas ce qui est insignifiant. Ensuite tes impressions personnelles sur notre prétendue "anomie culturelle", ben que veux tu que ça nous foute, sérieusement? On a quelque chose à te prouver? Tu es la référence vers qui on est supposé valider notre culture et nos actions internes?

C'est un exemple. Si la mome t'a plus plu, tu veux que j'en change? Vos contradictions se resument toujours a denigrer ce que disent vos interlocuteurs en ne prenant que ce qui vous arrange, c'est pas tres sympa, hein

Je n'ai pas vu la Mome.
 
J'avais vu Amelie au cinema, mais decu par la fin.

Oskar, c'est un mou: il est contre la peine de mort.

Peut-être que s'ils exportaient un peu plus de biens à haute valeur ajoutée comme nous, ils seraient un peu moins au bord de l'effondrement politique et économique à l'heure qu'il est...  

Et si on parlait au niveau du rayonnement scientifique ?

Au bord ? Heu....comment dire ? ... Je crois qu'ils ont deja commence la descente dans le trou. Je ne sais pas si on parlera encore de la Belgique dans 10 ou 20 ans...

Et UBS alors ? les laboratoires pharmaceutiques ? c'est pas du rayonnement ca ? Et les clopes ? y'a pas un pays au monde ou c'est pas marqué "Neuchatel" quelquepart sur les paquets de clopes... Hein, ho, alors...

L'UDC est dans les faits (les urnes) un parti a l'extreme de votre hemicycle, serieusement?
La question des etrangers est demographiquement moins importante : indice de fecondite : 1.44. Le nier montre que vous n'avez pas de debut d'analyse sociologique. Entre parenthese puisqu'on m'a interpele sur ce point, le rayonnement francais a l'international d'un point de vue intellectuel, c'est sa sociologie universitaire pour bonne partie.
 

Vous n'avez rien a me prouver, c'est clair, et je ne fais pas de critique pour cette raison. C'est si difficile que ca de se mettre dans le crane que je ne viens pas ici pour changer la face de la Suisse, mais simplement pour dire ce que je pense et en debattre avec ceux qui peuvent en avoir envie (et pas mal de francais insignifiants, ne t'en deplaise)? D'ailleur pourquoi tu t'echines a me repondre a repetition que t'as pas a me repondre et que de toute facon tu t'en branles de ce que je dis, c'est assez etonnant?

 
Ouverture d'esprit, fig 1.

Ben j'ai pas dit le contraire, vous avez effectivement une economie efficacement tournee vers l'exportation, un peu comme la Chine ou l'Allemagne

The NBoc et faman: si vous etes sur ce topic depuis si longtemps, c'est que vous nous aimez quand bien quelque part. Avouez-le !

Et pour le rayonnement scientifique ?  

 
C'est sûr, y'a de quoi etre fier de goudronner les poumons de la planète entière pour ensuite leur filer les anti-douleurs qui iront avec leur phase terminale de cancer. Quand tu parles du rayonnement, c'est celui utilisé pour le traitement aussi, je pense ?
 
Ah oui, je sais : "mais euh ! la France, elle vend des missiles qui tuent les enfants noirs et des déchets radioactifs, jte frai dire, alors ta bouche d'abord, tu peu pa test"

vous cartonnez
 niveau innovation on voit aussi tres bien la politique qui est faite
 
apres si tu gardes que les suisses dans les centres de recherches/universités, c'est comme aux US, ça va faire comme un vide

Le petit problème avec le rayonnement de la suisse percu par les Suisses, c'est ptet bien justement qu'il existe, mais qu'il n'est pas médiatique, ni vraiment reconnu à l'internationale, contrairement à la France, qui à une réputation internationale pas forcément méritée.

edit: c'était de l'ironie hein ....
Mais bon, c'est un domaine ou la Suisse est leader.

Ben oui

Ben oui, sérieusement.
Ensuite il y a des subtilités, entre les ailes UDC agrarienne traditionnelle Bernoise et l'UDC de droite dure Zürichoise. Mais les subtilités tu t'en fous, donc je vois pas bien pourquoi je me fatiguerais à t'expliquer. "Suisse = extrême-droite", on a bien compris.

Je ne m'inquiète pas particulièrement pour notre démographie à terme, mais merci encore pour ta sollicitude, c'est vraiment sympa de t'inquiéter.  

Nous c'est plutôt dans les sciences dures et l'innovation technologique notre rayonnement, chacun son truc.

C'est parce que je cherche à t'initier au mode de pensée suisse. Ca t'intéresse pas de t'ouvrir à d'autres cultures et façons de penser? Je te croyais plus ouvert, ça me peine de te voir de refermer sur toi même...

Je vois pas de medaille fields Suisse
 
Sinon j'y connais pas grand chose, mais de loin j'ai l'impression que oui, vous etes plutot clairement a l'avant-garde de ce point de vue la, en recherche fondamentale, en industrie pharmaceutique etc.
 
On se permet d'etre violent avec les gens qu'on pense le plus proche de soi, hein, c'est ca qui est peut-etre pas naturel pour tout le monde

C'est parce qu'il y a trop d'argent, on peut donc se permettre d'engager du monde de l'exterieur.
 
Le seul probleme, c'est le manque de positions fixes dans la recherche academique:
- Doctorant: facile
- Post-doc: facile
- Professeur: quasiment impossible.
 
Entre-deux: ya' pas grand chose....

Tout a fait.
 
Y'a qu'a voir les prix nobel:
http://www.isyours.com/F/immigrati [...] nobel.html
 
On cartonne dans les sciences dure (chimie, medecine, physique) mais tres peu dans les sciences molles (paix, littérature).
 

Ce sont quand meme de droles d'exemples de sciences molles

en attendant, l'argent placé dans la recherche est visible, les collaborations public/privés sont normales et courantes.  
 
 *fabulous*  

Sciences dures est une expression populaire désignant dans un même ensemble les sciences de la nature et les sciences formelles. Synonyme de sciences exactes, elle est cependant sensiblement plus problématique que cette dernière expression, en particulier du fait de son caractère normatif. Elle peut être perçue comme implicitement dévalorisante :

   * à l'endroit des sciences humaines et des sciences sociales (parfois appelées « sciences molles » ou, moins connoté négativement, « sciences douces ») ;
    * à l'encontre des sciences exactes qu'elle fait paraître comme inhumaines et rigides.

Paix: Fac de Sciences-Po.
Litterature: Fac de Lettres