Belgique et culture dans la même phrase    
 
 
J'ai bien rigolé quand même quand tu parles de bd et de musique... Des trucs crève la dalle quoi. Nous on a les armes, la haute horlogerie, la pharmacie et la technologie.... Chacun son dada

Puis TheNboc, qu'est ce que tu fais sur ce topic hormis troller (dans le sens, provoquer les participants d'un espace de discussion)? Ca va faire je ne sais combien de pages que tu essayes par tout les moyens de critiquer la Suisse... Et quand on te dit qu'on s'en fous royalement, ca viens nous parler d'ouverture d'esprit et de philosophie "droit du sang moralement répréhensible", ... Je ne vois pas le moins du monde ce qu'il y a de répréhensible, au contraire. Seulement on a encore une identité Suisse. Donc forcément, on souhaite la conserver et pas filer nos acquis (politiques, économiques, sociaux) qu'on a su gagner sur un demi millénaire au premier profiteur qui viens.

Non ce n'est pas en invoquant un droit de nationalite hyper restricitf que vous vous creez ex-nihilo une identite Suisse, c'est une arnaque totale, ca! Il n'y a pas de nation Suisse, des intervenants de ce topic sont les premiers a le reconnaitre, des lors il n'y a pas d'identite Suisse qui depasse un quelconque papelard administratif, il faut remettre les choses dans leur sens, a un moment.

Tout a fait.

Non ce n'est pas en invoquant un droit de nationalite hyper restricitf que vous vous creez ex-nihilo une identite Suisse, c'est une arnaque totale, ca! Il n'y a pas de nation Suisse, des intervenants de ce topic sont les premiers a le reconnaitre, des lors il n'y a pas d'identite Suisse qui depasse un quelconque papelard administratif, il faut remettre les choses dans leur sens, a un moment.

Euh non. Ce qui t'a été dit, c'est que la Suisse est tout sauf un bloc monolithique (contrairement à ce que tu voudrais croire très fort). Chaque commune, canton et région a ses spécificités culturelles, linguistiques, sociales et politiques. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de nombreux points communs qui nous relient tous, et que la majorité des Fribourgeois aussi bien que des Grisonnais ou des Tessinois se sente Suisse et se reconnaissent comme tels, malgré les différences qui les séparent.

en dehors de qqs exceptions les personalites politiques ne sont pas tellement trans-linguistiques, non?

La certitude de vivre dans un pays meilleur que les autres, d'être envié par tout les voisins et d'avoir mieux réussis que n'importe qui dans notre région géographique, d'avoir le meilleur système démocratique, d'avoir une stabilité à tout les niveaux inégalée et d'avoir été en paix depuis un demi millénaire.... Et d'être incompris par les bisnounours qui nous entourent

 
La certitude de vivre dans un pays meilleur que les autres, d'être envié par tout les voisins et d'avoir mieux réussis que n'importe qui dans notre région géographique, d'avoir le meilleur système démocratique, d'avoir une stabilité à tout les niveaux inégalée et d'avoir été en paix depuis un demi millénaire.... Et d'être incompris par les bisnounours qui nous entourent
 
 
 

 
 
 à ce niveau là, on dit 'nationalisme'

Quand tu grattes un peu le verni il reste pas beaucoup de points communs autres qu'administratifs

Vous regardez les memes TVs? Vous lisez les memes bouquins, journaux? Vous allez dans les memes ecoles? Il y'a dans la realite des choses bien plus importantes qu'un vague sentiment patriotique de proprietaire terrien quand on parle du vivre ensemble. Et si je ne dis pas de conneries, en dehors de qqs exceptions les personalites politiques ne sont pas tellement trans-linguistiques, non?
 
Mais tu parles de ces "nombreux points communs qui nous relient tous", tu connais la Suisse mieux que moi, explique moi de quoi il s'agit plus precisement

 
La certitude de vivre dans un pays meilleur que les autres, d'être envié par tout les voisins et d'avoir mieux réussis que n'importe qui dans notre région géographique, d'avoir le meilleur système démocratique, d'avoir une stabilité à tout les niveaux inégalée et d'avoir été en paix depuis un demi millénaire.... Et d'être incompris par les bisnounours qui nous entourent
 
 

A peu près autant qu'entre un marseillais et un chti ouais.

Pour quoi faire? On sait aussi bien l'un comme l'autre que tu n'en as strictement rien à foutre.  
Encore une fois, tu prétends qu'il n'y a pas de Suisse, ben soit, ça te regarde. Dans les faits on constate ici un sentiment d'appartenance globalement partagé et ce pays maintient sa cohésion interne remarquablement bien depuis pas mal de siècles, en ce qui me concerne ça me suffit amplement (et je suis sûr que ça suffirait aussi amplement aux belges en ce moment, pour reprendre cet exemple). Si tu estimes avoir besoin de regarder la même TV que tes compatriotes pour faire partie du même pays qu'eux, ben c'est un peu dommage, mais bon, qui suis-je pour juger après tout?

Cette blague
 
C'est completement faux, mais quand bien meme, partons de ton hypothese, la France a fait "Bienvenue chez les chtits", qui a plus a toutes les nations de France (:D), et qui est un film dont l'humour est fait de moqueries tres claires sur l'importance des differences entre les regions.

Justement, demande si les Belges souhaiteraient perdre leur forme d'humour contre une plus grande stabilite politique . Pour ma part ca serait une sacre connerie

J'en sais rien, j'ai pas vu le film.  
Remplace par un corse et un alsacien si tu veux.

Justement, demande si les Belges souhaiteraient perdre leur forme d'humour contre une plus grande stabilite politique . Pour ma part ca serait une sacre connerie

J'en sais rien, j'ai pas vu le film.  
Remplace par un corse et un alsacien si tu veux.

Je ne vois pas bien pourquoi ils devraient perdre l'un pour gagner l'autre.
Le sentiment d'unité ne passe pas par l'uniformisation culturelle, politique et sociale. Quand tu auras compris ça, peut-être que tu comprendras un peu mieux la Suisse. Mais tu n'es pas là pour comprendre n'est-ce pas? Alors bon...

En même temps leur politique intérieure est déjà une forme d'humour en soi!    

 
Hum, c'était justement volontaire de caricaturer la vision de la suisse qu'a The NBoc

 
Hum, c'était justement volontaire de caricaturer la vision de la suisse qu'a The NBoc

 
T'as un autre but ici que de foutre la merde et de rabaisser la suisse?

C'est pareil.
Dans mon enfance j'ai pas mal bouge et pendant mes etudes aussi, je ne me sens d'aucunes regions, comme une bonne partie de francais, et c'est une tres bonne chose, quand je rencontre qqn, la premiere question qui me vient a l'esprit n'est pas "d'ou vient-il, que pense-t-il de ma region d'origine?".

Je voulais juste souligner que baser son sentiment d'appartenance a un phenomene aussi abstrait que la stabilite politique plutot que qqc qui definit directement les individus (la c'etait une forme d'humour mais c'est un exemple pris au hasard), etait encore une chose etrange.
 
Le sentiment d'unite culturelle, c'est triste a dire, et meme s'il ne doit pas tomber dans chasse aux differences, se base bien sur un certain socle commun. Nier ca, c'est gros.

Ca c'est toi, et je ne pense pas que tu sois représentatif d'autre chose que de toi même pour tout dire.

 
Tu le fais exprès? Ca fait je ne sais combien de dizaines de pages que tu enchaines les postes provocants/rabaissant/méprisants envers la Suisse...
 
Si tu ne t'en es pas rendu compte et que c'est inconscient, c'est assez grave...
 
 
 
Ce topic n'a pas pour but de rendre des comptes / fournir des justifications systématiques aux non-suisse qui pour une raison ou une autre ont une dent contre la Suisse. Une question de temps en temps, c'est une chose, mais enchainer pendant des jours sans prendre en compte aucun argument et toujours chercher la petite bète - Ca en est une autre, et c'est un dialogue de sourd.
 

Heu je suis pas vraiment dans le moule c'est clair, mais sur ce point, il y'a enormement de francais qui ne se sentent d'aucune region en particulier, je t'assure, tous ceux qui ont pas mal bouges dans le pays notament je pense .

D'ailleurs debarquer dans un coin et ne pas se sentir etranger, c'est un truc qu'on capte pas quand on est petit, mais quand on compare avec d'autres systemes, par apres, d'autres recits de parcours pas si differents, on se rend compte que c'est quand meme un point super positif.

Le sentiment de dépaysement est quelque chose de parfaitement subjectif. Personnellement je me sens nettement moins dépaysé quand je vais à Zürich ou à Berne que quand je mets les pieds en France ou en Allemagne. Comme quoi...

Et puis cette histoire de foutteur de merde, ce que je peux dire et ce que je souhaite, c'est justement que les grandes differences qu'il y'a au sein meme de la communaute Suisse francophone ici meme donne un peu plus lieu a des echanges contradictoires. Je veux un peu plus de conflicts entre Suisses, quoi. Vous etes encore un peu trop germains a trop facilement tomber dans le consensus mou, le desaccord silentieux et courtois, un truc qui me debecte.

Et puis cette histoire de foutteur de merde, ce que je peux dire et ce que je souhaite, c'est justement que les grandes differences qu'il y'a au sein meme de la communaute Suisse francophone ici meme donne un peu plus lieu a des echanges contradictoires. Je veux un peu plus de conflicts entre Suisses, quoi. Vous etes encore un peu trop germains a trop facilement tomber dans le consensus mou, le desaccord silentieux et courtois, un truc qui me debecte.

Et je pense qu'il y en a d'autant plus qui ont le sentiment inverse.
 

Le sentiment de dépaysement est quelque chose de parfaitement subjectif. Personnellement je me sens nettement moins dépaysé quand je vais à Zürich ou à Berne que quand je mets les pieds en France ou en Allemagne. Comme quoi...

En gros, t'es juste jaloux que le pays soit stable et que tu aimerais nous voir nous casser la gueule ?

Si c'est le seul message que tu vois dans le post que tu quotes, effectivement ou peut pas discuter

Ca c'est toi, et je ne pense pas que tu sois représentatif d'autre chose que de toi même pour tout dire.

Ben écoute, tu en fais ce que tu veux, encore une fois c'est ton problème. Je t'informe juste de comment ça se passe ici, t'es pas forcé de me croire ou de trouver ça bien.

C'est vraiment une constante, ca, vous ne vous sentez bien que chez vous et vous le montrez bien aux autres histoire qu'ils ne risquent pas de se sentir chez eux quand ils sont chez vous
 
Moi j'aurais plutot envie que les Suisses qui viennent en France se sentent chez eux, c'est con hein

Et puis cette histoire de foutteur de merde, ce que je peux dire et ce que je souhaite, c'est justement que les grandes differences qu'il y'a au sein meme de la communaute Suisse francophone ici meme donne un peu plus lieu a des echanges contradictoires. Je veux un peu plus de conflicts entre Suisses, quoi. Vous etes encore un peu trop germains a trop facilement tomber dans le consensus mou, le desaccord silentieux et courtois, un truc qui me debecte.

Si tu n'y vois que du 1er degres dans mon message, alors effectivement on ne peut pas discuter.

Euh pour le coup je suis pas d'accord, je viens d'arriver en suisse, étant français, et j'ai eu l'impression d'être extrêmement bien accueilli, et jamais regardé comme étant "différent" (bon à part pour les pb de logement

Ce que tu veux toi est sans importance. La recherche de consensus c'est particulièrement Suisse, et pas seulement germain. Ca fait partie des choses communes par exemple. Mais il faut essayer de comprendre que c'est pas sorti d'un chapeau juste comme ça pour faire chier le polémiqueur enragé qui est en toi. C'est justement une nécessité née des grandes différences culturelles au sein de la Suisse. Les différences sont si grandes entre nous que si on passe notre temps à gueuler pour faire entendre chacun notre point de vue, il n'y a absolument aucune chance de trouver des solutions raisonnables qui conviennent à tout le monde.  
Donc la plupart ont intégré que les autres n'aient pas du tout le même point de vue que nous et qu'en faisant des compromis on avait bien plus de chances d'obtenir ce que l'on souhaite, du moins en partie, plutôt qu'en campant sur sa position becs et ongles.
Faire un compromis n'implique pas qu'on partage les vues de la personne d'en face, juste qu'on accepte de vivre ensemble et de faire chacun un pas en avant.
Je peux tout à fait concevoir que ça puisse déplaire à quelqu'un aussi épris d'absolus que toi, mais c'est une vision plutôt pragmatique des choses et ça fonctionne plutôt bien.

J'ai moins de sentiment de depaysement en Italie qu'en Suisse Romande alors que je ne parle pas l'Italien
 
C'est vraiment une constante, ca, vous ne vous sentez bien que chez vous et vous le montrez bien aux autres histoire qu'ils ne risquent pas de se sentir chez eux quand ils sont chez vous

Moi j'aurais plutot envie que les Suisses qui viennent en France se sentent chez eux, c'est con hein

En gros, t'es juste jaloux que le pays soit stable et que tu aimerais nous voir nous casser la gueule ?