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  La radio/electronique, besoin d'aide !!!

 



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Auteur Sujet :

La radio/electronique, besoin d'aide !!!

n°7538817
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 29-01-2006 à 15:41:58  profilanswer
 

Bonjour à tous  :hello: ,
 j'avais posté il y a deja qq temps, mais ce sans succes.
 
Pour les apprentis electronitien du forum, j'aurais une question:
 
comment marche un oscillateur dans un émetteur radio.
Comment marche une antenne radio
Quel est le principe de la modulation.
 
Merci par avance :jap:
 
PS ( pour les modos ): je poste ce topik dans vie pratique, puisqu'il n'y a pas de cat electronique.


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mood
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Posté le 29-01-2006 à 15:41:58  profilanswer
 

n°7539725
shaoZen
Posté le 29-01-2006 à 18:22:11  profilanswer
 

wao c'est pas en 10 ligne qu'on peut expliquer tout sa
surtout si tu connait pas le principe de la modulation il y a du boulot.
va sur se site ya max de liens vers des tuto
http://perso.wanadoo.fr/xcotton/el [...] etdocs.htm
sa te donnera de bonne bases

n°7539832
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 29-01-2006 à 18:38:36  profilanswer
 

ben je sais ce que c'est, mais j'aurai surtout besoin d'aide, pour parvenir a mieu comprendre en quoi ça consiste.
 
parce que je bosse dessus pour mes TPE :o


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n°7540089
pygmee
Posté le 29-01-2006 à 19:24:48  profilanswer
 

Ta voix, par exemple, comporte des fréquences entre 20 et 20 000 Hz. Pour transmettre au loin ce signal, on peut utiliser une onde électromagnétique.
 
Produire et transmettre un signal electromagnétique aux fréquences de ta voix pose plusieurs problèmes:
L'antenne emettrice ( et receptrice aussi) doit etre approximativement du quart de la longueur d'onde à transmettre. Or plus la fréquence est basse, plus la longueur d'onde est grande.
La puissance rayonnée est proportionnelle a la puissance 4 de la fréquence. Donc on emet peu de puissance.
Enfin si l'on veut transmettre plusieurs signaux simultanément, ils vont se brouiller en se superposant.  
 
La modulation permet de décaler les fréquences du signal à transmettre vers une fréquence plus élevée. Si l'on choisis bien cette fréquence, l'onde peut être plus facile à produire, à emettre. Elle se transmettra mieux si la fréquence choisie est peu absorbée par le milieu de propagation. A la réception, il faut démoduler, c'est à dire ramener aux fréquences d'origine le signal transmis.
Si l'on veut transmettre simultanément plusieurs signaux, il faut décaler chacun vers une fréquence différente. Ainsi ils ne se brouillent pas lors de la transmission puisqu'ils n'occupent pas les mêmes fréquences. C'est au récepteur de selectionner le signal qui l'interesse.
 
Suis je clair?

n°7540098
titoune42
Aquaphile
Posté le 29-01-2006 à 19:27:42  profilanswer
 

C'est le programme de term en bio spé physique-chimie demande leur si tes pas en term

n°7546453
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 30-01-2006 à 20:01:15  profilanswer
 

pygmee a écrit :

Ta voix, par exemple, comporte des fréquences entre 20 et 20 000 Hz. Pour transmettre au loin ce signal, on peut utiliser une onde électromagnétique.
 
Produire et transmettre un signal electromagnétique aux fréquences de ta voix pose plusieurs problèmes:
L'antenne emettrice ( et receptrice aussi) doit etre approximativement du quart de la longueur d'onde à transmettre. Or plus la fréquence est basse, plus la longueur d'onde est grande.
La puissance rayonnée est proportionnelle a la puissance 4 de la fréquence. Donc on emet peu de puissance.
Enfin si l'on veut transmettre plusieurs signaux simultanément, ils vont se brouiller en se superposant.
 
 
La modulation permet de décaler les fréquences du signal à transmettre vers une fréquence plus élevée. Si l'on choisis bien cette fréquence, l'onde peut être plus facile à produire, à emettre. Elle se transmettra mieux si la fréquence choisie est peu absorbée par le milieu de propagation. A la réception, il faut démoduler, c'est à dire ramener aux fréquences d'origine le signal transmis.
Si l'on veut transmettre simultanément plusieurs signaux, il faut décaler chacun vers une fréquence différente. Ainsi ils ne se brouillent pas lors de la transmission puisqu'ils n'occupent pas les mêmes fréquences. C'est au récepteur de selectionner le signal qui l'interesse.
 
Suis je clair?

j'ai pas du tout compris ça... :D


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n°7546574
pygmee
Posté le 30-01-2006 à 20:21:49  profilanswer
 

Quel point te gêne?
longueur d'onde = c/f si c est la célérité de l'onde et f sa fréquence.
Dans l'antenne, c'est une onde stationnaire qui se propage avec un noeud d'intensité à chaque extrémité, et un ventre au centre.
Cela donne une longueur de la moitié de la longueur d'onde. En fait on peut utiliser une antenne faisant la moitié de cette longueur, donc le quart de la longueur d'onde. Il faut alors relier une des bornes du générateur au sol , ou à un panneau conducteur de dimensions suffisantes, et l'autre à l'antenne quart donde.  
La puissance rayonnée est proportionnellle a la puissance 4 de la fréquence car la puissance est proportionnelle a la puissance 2 de l'amplitude de l'onde. et l'amplitude est proportionnelle a la puissance 2 de la fréquence pour une onde sinusoîdale.

n°7546614
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 30-01-2006 à 20:27:26  profilanswer
 

ce que je n'arriva pas a comprednre, c'est comment marche un oscilatteur...
 
stu pouvais m'expliker avec un petit dessin, se serai simpa, parce quez là.... :gratgrat:


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n°7546660
pygmee
Posté le 30-01-2006 à 20:33:32  profilanswer
 

un oscillateur peut etre fait avec un amplificateur et un filtre selectif en boucle.
l'amplificateur amplifie tout ce qu'il reçoit, et en particulier le bruit qu'il produit lui même.
Le filtre ne conserve qu'une seule fréquence, il atténue toute les autres.
l'amplificateur amplifie cette fréquence de nouveau, le filtre selectionne celle-ci et atténue les autres. etc.

n°7546738
pygmee
Posté le 30-01-2006 à 20:42:09  profilanswer
 

Je viens de trouver cette page:
http://www.ujf-grenoble.fr/PHY/int [...] lation.doc
 
Ils proposent de travailler à des fréquences relativement basses (un GBF et les AOP classiques sont justes à 1 GHz)
Mais il y a l'idée.

mood
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Posté le 30-01-2006 à 20:42:09  profilanswer
 

n°7546841
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 30-01-2006 à 20:56:21  profilanswer
 

Hum... en bts elec la modulation/démodulation c'est 4mois.
Le principe de base c'est bidon mais faut avoir des bases, d'où aller chercher des tutos sur le net au lieu de venir demander.
 
Surtout si c'est pour ton TPE.
 
De rien.  [:prodigy]


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n°7546875
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 30-01-2006 à 21:00:50  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

Hum... en bts elec la modulation/démodulation c'est 4mois.
Le principe de base c'est bidon mais faut avoir des bases, d'où aller chercher des tutos sur le net au lieu de venir demander.
 
Surtout si c'est pour ton TPE.
 
De rien.  [:prodigy]


je cherche pas a rentrer dans le detail, je veux justes ces baess, le pbm, c'est que j'ai du mal a saisir 2-3 trucs..
 
apres, si ça te pose un pbm... ----->[]


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n°7546893
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 30-01-2006 à 21:04:01  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

je cherche pas a rentrer dans le detail, je veux justes ces baess, le pbm, c'est que j'ai du mal a saisir 2-3 trucs..
 
apres, si ça te pose un pbm... ----->[]


 
Ah ouais, donc, pour saisir la base de l'oscillateur tu doit comprendre le trigger de schmidt.
Pour le trigger, les bascules.
Pour les bascules, les transistors bipolaires, les cellules RC, tout ce qui compose et/encadre les CI.
Donc pas mal de boulot quand meme.
 
Maintenant, cherche du coté des quartz.
 
De rien.  [:prodigy]


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n°7546949
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 30-01-2006 à 21:13:04  profilanswer
 

je sais que l'oscillation dépend de la qualité du quartz, et de sa forme, mais apres, ce que je voudrait savoir, c'est comment ça marche... :o


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n°7547027
x-ben
Posté le 30-01-2006 à 21:23:14  profilanswer
 

déja ya modulation d'amplitude et modulation fm
en fm, t'as un circuit avec un quartz qui génère une fréquence tres précise.
le son que tu veux émettre est mixé d'une certaine façon avec la fréquence tres précise (-> modulation de fréquence (frequency modulation (-> FM))). Il te reste à emettre cette porteuse (signal avec de toute petite modulation de fréquence)  
de l'autre coté (reception) c'est un peu le contraire. t'as un circuit avec un condesnsateur variable qui génère une fréquence tres précise et qui compare ce signale tres précis avec le signal reçu et retrouve ainsi le son d'origine  
 :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par x-ben le 30-01-2006 à 21:32:13
n°7548485
chin jo
Posté le 31-01-2006 à 00:03:04  profilanswer
 

(...) l'amplitude est proportionnelle a la puissance 2 de la fréquence pour une onde sinusoîdale (...)
 
 :??:  :ouch:

n°7549810
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 06:46:49  profilanswer
 

x-ben a écrit :

déja ya modulation d'amplitude et modulation fm
en fm, t'as un circuit avec un quartz qui génère une fréquence tres précise.
le son que tu veux émettre est mixé d'une certaine façon avec la fréquence tres précise (-> modulation de fréquence (frequency modulation (-> FM))). Il te reste à emettre cette porteuse (signal avec de toute petite modulation de fréquence)  
de l'autre coté (reception) c'est un peu le contraire. t'as un circuit avec un condesnsateur variable qui génère une fréquence tres précise et qui compare ce signale tres précis avec le signal reçu et retrouve ainsi le son d'origine  
 :pt1cable:


ok, mais ça c'est la modulation, j'apprécie tes expliquation qui m'aident un peu plus à comprendre. :)
 
 
et pour l'oscilatteur, j'ai toujours pas compris. :/


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n°7549812
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 06:47:36  profilanswer
 

je pose donc une question sur l'oscillateur:
 
-> ça marche comment?
-> ça sert a quoi ( j'ai une petite idée, mais je voudrait plus d'expliquations )?
 
merci :jap:


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n°7549816
x-ben
Posté le 31-01-2006 à 06:51:22  profilanswer
 

l'oscillateur c'est un circuit qui génère une sinusoïde c'est tout.
http://www.webpersonal.net/avl3119/mus/imatges/031.jpg

n°7553653
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 19:47:53  profilanswer
 

et comment ça marche?


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n°7553923
x-ben
Posté le 31-01-2006 à 20:25:25  profilanswer
 

si tu veux savoir dans le détail de quelle manière un circuit génère une sinusoide, c'est compliqué    [:airforceone]  
cherche 'générateur de fréquence' sur google
ex: http://perso.wanadoo.fr/site-ptl.jmp/maingbf1.htm

n°7554529
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 21:32:33  profilanswer
 

quel rapport avec un oscillateur...? :D
 
 
( merci quand meme, je suis preneur ;) )


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n°7554552
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 31-01-2006 à 21:34:06  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

quel rapport avec un oscillateur...? :D
 
 
( merci quand meme, je suis preneur ;) )


 
Mais dit nous, qu'on puisse t'aider hein, concretement, qu'est-ce que tu as déja tenter de comprendre en lisant des tuto? :o


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n°7554595
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 21:39:23  profilanswer
 

je les lis au fur et a mseure, mais ce que je voudrait savoir, que je ne trouve pas dans les tuto, c'est comment marche un oscilateur ( je veux savoir ce qu'il y a dedans, et comment ça crée une onde ), mais de maniere tres simple.


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n°7554717
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 31-01-2006 à 21:54:15  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

je les lis au fur et a mseure, mais ce que je voudrait savoir, que je ne trouve pas dans les tuto, c'est comment marche un oscilateur ( je veux savoir ce qu'il y a dedans, et comment ça crée une onde ), mais de maniere tres simple.


 
Un oscillateur ca fontionne comme un oscillateur, de manière simple on peu dire que ca creer une oscillation, point. :spamafote:
 
Les quartzs c'est simple meme dans les tutos, tu est aller voir?


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n°7554734
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 21:56:30  profilanswer
 

j'ai pas encore lu, mais j'ai enregistrer toute les pages que vous m'avez donné... :)


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n°7554753
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 31-01-2006 à 21:58:33  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

j'ai pas encore lu, mais j'ai enregistrer toute les pages que vous m'avez donné... :)


 
Serait temps alors au lieu de demander  [:prodigy]


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n°7554760
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 31-01-2006 à 21:59:18  profilanswer
 

j'ai survoler de toute façon, mais je bosse dessus tous les soir, je vous rassure :)
 
merci bien, bonne soirée ;)


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n°7557337
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 01-02-2006 à 06:38:15  profilanswer
 

bon, j'ai lu a peu pret tout ce que j'avais a ma disposition, mais il etait assez mal expliqué, comment etait fait une antenne ( de maniere simple ), c'est quoi? c'est deux fils qui passent dans une tige en fer?


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n°7557370
pygmee
Posté le 01-02-2006 à 07:36:40  profilanswer
 

Une antenne quart d'onde c'est un fil dont une extremité est en l'air et l'autre à la borne du générateur qui fourni le signal à transmettre. Le génerateur a une extrémité reliée au fil et l'autre au sol.
Le fil ne se comporte pas seulement comme une résistance, mais comme un circuit R, L, C série.
L'inductance vient de la longueur, et de la géométrie de l'antenne.
La capacité est une capacité répartie entre l'antenne et le sol.
Cette capacité et cette inductance sont très faibles, mais aux fréquences d'utilisation, leur effet est important.

n°7557388
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 01-02-2006 à 07:58:42  profilanswer
 

pygmee a écrit :

Une antenne quart d'onde c'est un fil ( ou un morceau de metal alacon, ne soyons pas sectaire ) dont une extremité est en l'air et l'autre à la borne du générateur qui fourni le  au signal à transmettre. Le génerateur a une extrémité reliée au fil et l'autre au sol. ( en plus sol != masse )
Le fil ne se comporte pas seulement comme une résistance, mais comme un circuit R, L, C série.
L'inductance vient de la longueur, et de la géométrie de l'antenne.
La capacité est une capacité répartie entre l'antenne et le sol.
Cette capacité et cette inductance sont très faibles, mais aux fréquences d'utilisation, leur effet est important.


 
Poses des question precises, parce que sinon...


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n°7558607
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 01-02-2006 à 13:43:10  profilanswer
 

ok, donc, une antenne, c'est juste une tige métalique, compsée d'un fil et d'un autre fil relié au sol...?
mais sur ma chaine hifi par exemple, elle est relié au chassis ? ( comme une masse donc )


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n°7558630
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 01-02-2006 à 13:45:56  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

ok, donc, une antenne, c'est juste une tige métalique, compsée d'un fil et d'un autre fil relié au sol...?
mais sur ma chaine hifi par exemple, elle est relié au chassis ? ( comme une masse donc )


 
Une antenne c'est un conducteur ( fil, antenne, fourchette, clou ) qui permet de recevoir/transmettre des ondes et c'est relier en sortie du modulateur c'est c'est pour emettre ou en entrée du démodulateur si c'est pour recevoir.  [:prodigy]


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n°7558700
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 01-02-2006 à 13:54:42  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

Une antenne c'est un conducteur ( fil, antenne, fourchette, clou ) qui permet de recevoir/transmettre des ondes et c'est relier en sortie du modulateur c'est c'est pour emettre ou en entrée du démodulateur si c'est pour recevoir.  [:prodigy]


ok, tout compris
 :jap:


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n°7558712
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 01-02-2006 à 13:56:07  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

ok, tout compris
 :jap:


 
C'est l'explication simple hein. Maintenant si tu confond terre, masse et referentiel il va sentir le caca ton TPE  [:ojap]


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n°7558726
G@mbit
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Posté le 01-02-2006 à 13:58:04  profilanswer
 

je vous en fillerai une copie i vous voulez... :D


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n°7558798
zindows98
Posté le 01-02-2006 à 14:05:51  profilanswer
 

pygmee a écrit :

Ta voix, par exemple, comporte des fréquences entre 20 et 20 000 Hz. Pour transmettre au loin ce signal, on peut utiliser une onde électromagnétique.
 
Produire et transmettre un signal electromagnétique aux fréquences de ta voix pose plusieurs problèmes:
L'antenne emettrice ( et receptrice aussi) doit etre approximativement du quart de la longueur d'onde à transmettre. Or plus la fréquence est basse, plus la longueur d'onde est grande.
La puissance rayonnée est proportionnelle a la puissance 4 de la fréquence. Donc on emet peu de puissance.
Enfin si l'on veut transmettre plusieurs signaux simultanément, ils vont se brouiller en se superposant.  
 
La modulation permet de décaler les fréquences du signal à transmettre vers une fréquence plus élevée. Si l'on choisis bien cette fréquence, l'onde peut être plus facile à produire, à emettre. Elle se transmettra mieux si la fréquence choisie est peu absorbée par le milieu de propagation. A la réception, il faut démoduler, c'est à dire ramener aux fréquences d'origine le signal transmis.
Si l'on veut transmettre simultanément plusieurs signaux, il faut décaler chacun vers une fréquence différente. Ainsi ils ne se brouillent pas lors de la transmission puisqu'ils n'occupent pas les mêmes fréquences. C'est au récepteur de selectionner le signal qui l'interesse.
 
Suis je clair?


 
En fait, on est pas obligé d'avoir une antenne quart d'onde ! Bon bien sûr, le rapport émission et "encombrement" de l'antenne est tip top. On peut également avoir des antennes d'une longueur d'onde entière. => inconvénient : aux basses fréquences, les antennes pourraient avoir des longueurs de l'ordre du KM ! mais théoriquement, elles auraient un meilleur rendement.
 
Pour la transmission courte distance, on utilise de la haute fréquence. Bien souvent, elles ont une portée directe "à vue". Ca a aussi la propriété de traverser la couche ionosphérique (pour cela que les liaisons sat pour par exemple la TV de l'ordre du GHZ, idem pour le GPS) et aussi aller un peu partout même dans les coins, du fait de la petite longueur d'onde. Par contre pour la transmission longue distance, on utilise des basses fréquences qui ont la particularité d'être réfléchies sur l'ionosphére et aussi de suivre la courbure de la terre (onde de sol). Donc idéal pour liaison intercontinentale (pratique pour les avions lors des traversées). Inconvénients : sensible à la météo, besoin d'une grand puissance d'émission, grandes antennes, etc ...
 
site pas mal fait : http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm

Message cité 1 fois
Message édité par zindows98 le 01-02-2006 à 14:07:26
n°7558822
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 01-02-2006 à 14:08:03  profilanswer
 

zindows98 a écrit :

Snip blabla exact mais bon


 
Heu... on en est au point de lui expliquer ce qu'est une antenne hein  [:tinostar]


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n°7560295
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 01-02-2006 à 16:58:41  profilanswer
 

:D
 
merci en tout cas, just eun petit resenseignement, c'est quoi le mieu, un oscillateur à quartz ou à cristal...?


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n°7560373
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 01-02-2006 à 17:05:36  profilanswer
 

de plus,  
si j'ai bien compris pour l'oscillateur ( dites moi si je me trompe ), on envoi un signal (continu ), par l'intermédiaire d'une réaction piezo électrique :D , le quartz fait onduler le singal électrique, et on recupere en sortie, ce meme signal, qui ondule, avec une fréquance bien définie, que l'on appelle ONDE PORTEUSE.  
 
 
c'est bien ça?


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mood
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