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Auteur Sujet :

Le topic de toutes les Questions (AVFFUO)

n°11268337
Elmoricq
Posté le 22-04-2007 à 14:20:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Arrgghh a écrit :


Tout à fait, j'avais en tête l'oligarchie mais c'est vrai que la technocratie paraît aussi un bon concept. Mais dans l'absolu, je pense que dans quelques centaines d'années, les gens seront effarés de voir qu'au 21ème siècle, le droit de vote était un devoir de tout citoyen. Maintenant ca peut paraître un peu extrème comme point de vue à l'heure où la démocratie est portée comme une valeur humaniste forte et que de nombreux pays se battent encore pour mettre à bas la dictature en vertu de cette valeur.
Je pense qu'il faudrait vraiment que le gouvernement soit élu par des gens formés et éduqués pour comprendre les enjeux politiques et décider quel candidat est le plus apte à les relever.
Quand on voit la teneur du débat de fond de cette campagne politique, ca relève quand même beaucoup d'une vaste blague et je pense que les politiciens se mettent tout simplement à la hauteur de ceux qui les élisent.


 
Sur quel critère détermines-tu qu'un citoyen lambda a le droit de vote, et pas un autre ?
Attention, il y a un piège.
 
Question subsidiaire : comment limites-tu les dérives, par exemple comme celles que l'on constate aujourd'hui et qui seraient exacerbées dans un système technocratique ?

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 22-04-2007 à 14:20:38  profilanswer
 

n°11268379
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 14:24:41  answer
 

Quand on est ban on peut lurker?

Message cité 3 fois
n°11268396
theredled
● REC
Posté le 22-04-2007 à 14:26:26  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :

Je pense qu'il faudrait vraiment que le gouvernement soit élu par des gens formés et éduqués pour comprendre les enjeux politiques et décider quel candidat est le plus apte à les relever.


Sauf que tant que la psychologie, la sociologie, et toutes les sciences humaines, ne seront pas arrivées au bout de leurs recherches (i.e. jamais), personne ne pourra prétendre "comprendre les enjeux politiques".
Les gens sont encore et pour longtemps les mieux placés pour savoir ce qui les fait souffrir etc... De plus l'esprit critique est primordial pour l'épanouissement d'une personne.

 

Et quand on voit qu'un mec comme Sarkozy estime que le suicide est un processus génétique (ex récent parmi d'autres), ou encore que "quand on veut on peut", on peut légitiment se demander comment les électeurs "formés et éduqués" dont tu parles pourront voter pour des gens qui eux ne connaissent rien à la psychologie, ont peu de force d'empathie (n'ayant pas du tout la même vie que la majorité des français, de plus cette capacité n'est pas un critère pour "réussir" dans la politique), etc.

 

Et c'est sans compter sur les luttes et abus de pouvoir des gens dont tu parles (politiques + super-électeurs)

 

Bref, je suis absolument pas du tout d'accord.

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 22-04-2007 à 14:30:25

---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11268404
yanhoupa
Posté le 22-04-2007 à 14:27:04  profilanswer
 


non

Message cité 1 fois

---------------
Ventes Matos PC / Apple
n°11268416
Arrgghh
Posté le 22-04-2007 à 14:29:08  profilanswer
 


 
Oui et je suis d'accord que la vision est très noire et pessimiste.
 

Elmoricq a écrit :

Sur quel critère détermines-tu qu'un citoyen lambda a le droit de vote, et pas un autre ?
Attention, il y a un piège.
 
Question subsidiaire : comment limites-tu les dérives, par exemple comme celles que l'on constate aujourd'hui et qui seraient exacerbées dans un système technocratique ?


 
Les deux posts se rejoignent... La façon d'appliquer un tel système politique est critique et que je n'ai strictement aucune idée comment on pourrait faire pour créer une caste d'électeurs incorruptibles.

Message cité 1 fois

---------------
Email Security Add-In for Outlook
n°11268429
Louxxx
Posté le 22-04-2007 à 14:30:31  profilanswer
 


 
La divulgation te démange ?
 :D

Message cité 1 fois
n°11268448
theredled
● REC
Posté le 22-04-2007 à 14:32:32  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :

Oui et je suis d'accord que la vision est très noire et pessimiste.
 
Les deux posts se rejoignent... La façon d'appliquer un tel système politique est critique et que je n'ai strictement aucune idée comment on pourrait faire pour créer une caste d'électeurs incorruptibles.


Non seulement incorruptibles mais tout simplement parfaits [:aloy]


---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11268455
Arrgghh
Posté le 22-04-2007 à 14:33:12  profilanswer
 

theredled a écrit :

Sauf que tant que la psychologie, la sociologie, et toutes les sciences humaines, ne seront pas arrivées au bout de leurs recherches (i.e. jamais), personne ne pourra prétendre "comprendre les enjeux politiques".  
Les gens sont encore et pour longtemps les mieux placés pour savoir ce qui les fait souffrir etc... De plus l'esprit critique est primordial pour l'épanouissement d'une personne.
 
Et quand on voit qu'un mec comme Sarkozy estime que le suicide est un processus génétique, on peut légitiment se demander comment les électeurs "formés et éduqués" dont tu parles pourront voter pour des gens qui eux ne connaissent rien à la psychologie, ont peu de force d'empathie (n'ayant pas du tout la même vie que la majorité des français, de plus cette capacité n'est pas un critère pour "réussir" dans la politique), etc.
 
Et c'est sans compter sur les luttes de pouvoir des gens dont tu parles (politiques + super-électeurs)
 
Bref, je suis absolument pas du tout d'accord.


 
Tout à fait, il n'y aura jamais personne totalement apte à voter pour le meilleur. Mais j'ai envie de comparer ça à un jeu d'échecs. Quand un politique nous dit par exemple qu'il va baisser les impôts, les citoyens sont contents car ils voient le jeu à un ou deux coups d'avance. Une personne formée et expérimentée en politique s'assimile à un joueur pro et verra la répercussion d'un tel choix à 7 ou 8 coups d'avance et donc sera plus apte à déterminer si cette mesure est bonne ou pas pour les citoyens. Etant donné que les politiques sont élus par des électeurs "joueurs amateurs", ils sont obligés de baser leurs projets politiques sur des idées simples comme par exemple prendre un pion ou le fou (qui ne nécessitent qu'un ou deux coups de prévu). Le politicien qui présente un projet échec et maths ne sera jamais écouté dans ce système.
/HS

Message cité 1 fois

---------------
Email Security Add-In for Outlook
n°11268483
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-04-2007 à 14:35:25  profilanswer
 


Suffit de se désinscrire, par contre tu n'auras pas tes étoiles, ni tes drapeaux.

Message cité 1 fois
n°11268488
Dj YeLL
$question = $to_be || !$to_be;
Posté le 22-04-2007 à 14:35:52  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Suffit de se désinscrire, par contre tu n'auras pas tes étoiles, ni tes drapeaux.


 
déconnecter :o


---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL
mood
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Posté le 22-04-2007 à 14:35:52  profilanswer
 

n°11268503
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-04-2007 à 14:36:50  profilanswer
 

Méat coule pas.

n°11268565
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 14:41:23  answer
 

yanhoupa a écrit :

non


 
:/
 

Louxxx a écrit :

La divulgation te démange ?
 :D


 
 [:kurrupt]  
 
C'est la différence entre ban et TT en fait non?  [:chewyy]  
 

Arrgghh a écrit :

Tout à fait, il n'y aura jamais personne totalement apte à voter pour le meilleur. Mais j'ai envie de comparer ça à un jeu d'échecs. Quand un politique nous dit par exemple qu'il va baisser les impôts, les citoyens sont contents car ils voient le jeu à un ou deux coups d'avance. Une personne formée et expérimentée en politique s'assimile à un joueur pro et verra la répercussion d'un tel choix à 7 ou 8 coups d'avance et donc sera plus apte à déterminer si cette mesure est bonne ou pas pour les citoyens. Etant donné que les politiques sont élus par des électeurs "joueurs amateurs", ils sont obligés de baser leurs projets politiques sur des idées simples comme par exemple prendre un pion ou le fou (qui ne nécessitent qu'un ou deux coups de prévu). Le politicien qui présente un projet échec et maths ne sera jamais écouté dans ce système.
/HS


 
Intéressant :jap:
Mais tu dénigres énormément le pouvoir de réflexion des gens c'dommage :/ C'est une vision pessimiste tu l'as dit plus haut. Pour toi ce serait l'adage "heureux les simples d'esprit" gouvernés par l'élite suprême, des alphas pour reprendre Uxley...
Et si seulement le niveau d'étude ou quelque chose d'aussi formellement mesurable pouvait "certifié de l'aptitude à déterminer de la justesse d'une mesure" ce serait bien...

n°11268587
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2007 à 14:43:21  profilanswer
 

TT= tu peux lurker mais tu peux pas poster :o
BAN= tu ne peux ni lurker, ni poster :o

Message cité 1 fois

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°11268719
Soma15
Ne me jugez pas!!.Aimez moi!!!
Posté le 22-04-2007 à 14:53:01  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

TT= tu peux lurker mais tu peux pas poster :o
BAN= tu ne peux ni lurker, ni poster :o


 
http://smileys.touslessmileys.com/r20/0407/5532.gif

Message cité 1 fois

---------------
http://academiedunet.forumactif.com/index.htm
n°11268721
BaF - FlOp
Posté le 22-04-2007 à 14:53:14  profilanswer
 

Ayais, le sort en est jeté [:totoz]
 
[:prozac]

n°11268741
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 14:54:57  answer
 

Louxxx a écrit :

Putain les obervateurs internationnaux plaident pour une invalidation du scrutin avant même de voir les résultats...
 

Spoiler :

au Nigeria !


 
Non plus sérieusement, est-ce qu'il y aussi observateurs internationaux pour nos scrutins (je veux dire dans les pays à peu près dignes de confiance) ?


Oui bien sur. :jap:

n°11268744
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2007 à 14:55:18  profilanswer
 

Soma15 a écrit :

http://smileys.touslessmileys.com/r20/0407/5532.gif


Comment tu dis?[:delarue3]

Message cité 1 fois

---------------
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n°11268780
Soma15
Ne me jugez pas!!.Aimez moi!!!
Posté le 22-04-2007 à 14:58:20  profilanswer
 
n°11269569
yanhoupa
Posté le 22-04-2007 à 16:09:31  profilanswer
 

a voté :d


---------------
Ventes Matos PC / Apple
n°11269610
JLNouse
Posté le 22-04-2007 à 16:12:58  profilanswer
 

Est ce que fumer retarde l'envie de manger ?

Message cité 1 fois
n°11269645
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:15:57  answer
 

JLNouse a écrit :

Est ce que fumer retarde l'envie de manger ?


Oui, ça coupe la faim (par contre ça accroît l'acidité et le péristaltisme, donc s'pas forcément génial pour le tube digestif)

Message cité 1 fois
n°11269796
Aaliyyah
Shipper! Arrête de chiper!
Posté le 22-04-2007 à 16:29:25  profilanswer
 

Salut :hello:
 
C'est bon pour la santé de "gober" des oeufs crus ? :heink:
 
 

Message cité 1 fois

---------------
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n°11269822
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 22-04-2007 à 16:31:33  profilanswer
 

Quand on adresse un message a quelqu'un il faut dire ? :
 
- a l'attention de...
 
- a l'intention de...

Message cité 2 fois

---------------
Coumy pour les intimes. :o
n°11269828
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2007 à 16:31:47  profilanswer
 

Aaliyyah a écrit :

Salut :hello:

 

C'est bon pour la santé de "gober" des oeufs crus ? :heink:

 

ca fait un sacré diamètre quand même [:cerveau ouch]


Message édité par Timoonn le 22-04-2007 à 16:32:02

---------------
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n°11269830
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:31:50  answer
 

Aaliyyah a écrit :

Salut :hello:

 

C'est bon pour la santé de "gober" des oeufs crus ? :heink:

 

J'ai comme l'impression que ça fait quelques temps que l 'Homme moderne a perdu une bonne partie des enzimes & co néceissaires à l'assimilation de protéines crues, m'enfin ça doit pas faire trop de mal non plus :/


Message édité par Profil supprimé le 22-04-2007 à 16:32:36
n°11269835
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:32:14  answer
 

Us socom 2 a écrit :

Quand on adresse un message a quelqu'un il faut dire ? :
 
- a l'attention de...
 
- a l'intention de...


A l'attention de.

Message cité 2 fois
n°11269841
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2007 à 16:32:52  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

Quand on adresse un message a quelqu'un il faut dire ? :

 

- a l'attention de...

 

- a l'intention de...


intention ;)

 

edit: [:sedna]

Message cité 2 fois
Message édité par Timoonn le 22-04-2007 à 16:33:30

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°11269845
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 22-04-2007 à 16:33:14  profilanswer
 
n°11269849
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:33:36  answer
 


Timoonn a écrit :

intention ;)


schrodinger13 a écrit :

intention :)

 


AND the winner is .........SEDNA §§§§§§  [:tusken]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-04-2007 à 16:34:10
n°11269852
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:34:12  answer
 


Péristaltisme ?
 
 
Ayé, voté.  
 

Spoiler :

Mon ex copain a voté à l'opposé de moi. Quelle déception :sweat:

Message cité 4 fois
n°11269857
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2007 à 16:34:39  profilanswer
 


 :non: 2vs1[:haha]

Message cité 1 fois

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°11269863
Soma15
Ne me jugez pas!!.Aimez moi!!!
Posté le 22-04-2007 à 16:35:11  profilanswer
 

ou je peuc telecharger  les aventurier du nlh 2997 survivaure?

Message cité 2 fois

---------------
http://academiedunet.forumactif.com/index.htm
n°11269865
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:35:29  answer
 


Merci, j'ai fini par douter [:mlc2]  

n°11269867
theredled
● REC
Posté le 22-04-2007 à 16:35:31  profilanswer
 


rien à regretter donc :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 22-04-2007 à 16:36:03

---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11269871
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-04-2007 à 16:35:39  profilanswer
 

Soma15 a écrit :

ou je peuc telecharger  les aventurier du nlh 2997 survivaure?


Nulle part.

Message cité 1 fois
n°11269876
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 22-04-2007 à 16:36:08  profilanswer
 


c'est le nom du mouvement que font tes intestins pour faire avancer la bouffe

n°11269882
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-04-2007 à 16:36:50  profilanswer
 


c'est l'ex donc c'est bon [:petrus75]

Soma15 a écrit :

ou je peuc telecharger  les aventurier du nlh 2997 survivaure?

 

[:mlc2]
à la fnac :hello:


Message édité par Timoonn le 22-04-2007 à 16:37:00

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°11269886
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:37:03  answer
 

theredled a écrit :

rien à regretter donc :jap:


Je savais que nos opinions divergeaient dans ce domaine, mais à ce point :/

Message cité 1 fois
n°11269887
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 22-04-2007 à 16:37:18  profilanswer
 


 

Timoonn a écrit :

intention ;)  
 
edit: [:sedna]


 

schrodinger13 a écrit :

intention :)


Bon je dois croire qui moi ? [:mlc]

Message cité 3 fois

---------------
Coumy pour les intimes. :o
n°11269892
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 16:37:49  answer
 

Us socom 2 a écrit :

Bon je dois croire qui moi ? [:mlc]


A l'attention de, assurément.

Message cité 1 fois
n°11269904
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-04-2007 à 16:38:45  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

Bon je dois croire qui moi ? [:mlc]


Les deux écritures sont correctes, en fait (vérifié sur l'ATLIF).

mood
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