Reprise du message précédent :

je suis pas d'accord que tu dis que les immigrés perdent la volontée de s'integrer quand ils voient l'etat du pays.
et l'image de la france a l'etranger n'est pas si mauvaise, c'est surtout qu'en france on est tres tres gentil avec les autres pays, on les critique tres tres peu, comparativement aux autres pays...
y'a pas a dire, j'ai bcp bcp voyagé, et on est loin d'etre les plus chauvins... mais les plus braillards oui sans doute

 
Plus grand monde ne croit à la France "Black blanc beur" à vrai dire...
 
Mais bon, c'est mieux que rien

 
On est très gentil avec les autres pays... Sauf avec les USA    
 
Mais c'est vrai qu'en général on va passer notre temps à pourrir la France à l'étranger, à glorifier les vertus des autres pays et à rabaisser le nôtre, tout ça pour éviter de tomber dans les travers du français chauvin et con, comme le "maudit français" au Québec ...
 
Résultat, certains étrangers sont étonnés de ça et vont se mettre à penser que la France est vraiment un pays de merde (est-ce le cas? )

En france y'a aussi un probleme c'est par exemple : la france a gagner la coupe du monde 98 mais les footballeurs on perdu la coupe du monde 2002 (ou je sais plus quand) et ce c'est assez flagrant, je trouve
Pour le sujet bien simplementparce qu'il sont fiers de leur pays mais j'ai plus souvent vu sa dans les quartiers un peu aisé ou chez les immigrés mais les gens qui ont du mla a s'en sortir c'est plus rare j'ai trouvé. Et comme les usa sont entrain de se renfermé un peu sur eux meme (par exemple le passeport avec phot , empreintes...)bien ils sont pas près d'enlever leurs drapeaux. D'un autre coté ils ont raison parce que c'est un pays extraodiannaire, mais si sur qu'il y a certaines personnes, les plus haut placées bien sur qui le pourrisse  

 
Encore heureux... Quoi qu'il y avait des gens contents du 11 septembre en France, j'en connais    
 
Les américains non plus se sont jamais foutus de notre gueule lorsqu'un attentat ou une catastrophe avait lieu chez nous, c'est la moindre des choses que de respecter un pays dans ce genre de circonstances. On peut pas parler de gentillesse à ce stade là...  J'ai l'impression que le français moyen est beaucoup plus anti-américain que l'américain anti-français. C'est peut être le seul cas le figure où le français va se montrer chauvin
 

 
Objectivement? C'est pas forcément l'avis de tout le monde... Et si on a de beaux paysages et de belles ruines historiques, notre société se morcelle, se barre en couille, se paupérise et notre pays perd beaucoup de sa superbe d'année en année...
 

 
Le pays le plus aimé au monde?   Selon quels critères? Suivant quels sondages? Jamais entendu parler de ça moi    
 
Le pays le plus visité, ok, ça c'est un fait. Mais c'est pas pour nos beaux yeux, c'est pour nos paysages variés, notre côte atlantique et notre midi provençal. Nous les français et notre société je t'assure qu'on fait marrer pas mal de monde un peu partout

La question n est pas de savoir si o\son pays est beau, puissant ou tout moche.....
 
En France personne ne mettrait jamais le drapeau nationale devant sa maison et c est tant mieux.
Quelle est l interet profond de ce geste? Prouver que l on aime son pays???
 
On a vu les consequences du nationalisme en Europe, tout facon ,soyons honnete, les gens qui, aux USA, mettent le drapeau devant chez eux sont des conservateurs, blancs de la middle class, tres bigots brefs pas des gens que j ai envie de voir en France ()

 
 
Hey, mais c'est une blague Korrigan ? On va peut regarder la réalité en face maintenant... En Angleterre on a le Sun (Journal de merde entre voici et le nouveau détective) et le NY Post, ainsi que Fox News éventuellement qui nous ont "insulté", tous tenus par le même magnat de la presse, que tout le monde connait...
 
En france, c'est peut etre parce que je susi impliqué et que ca me touche, mais des insultes et des attaques personnelles contre Bush (insulté en Une de quotidiens, magazines, de tous bords confondus, les manifs... limites), et tous les autres neo-cons ca a fusé dans tous les sens... Sans parler des talk show télé (heureusement moins "vérifiables" outre atlantique) ou certains invitaient un anti américain "haineux" (car je donne le droit à n'importe de qui de critiquer les US, mais quand j'entends marc edouard nabe ou meyssan... désolé)
 
J'ai eu "l'avantage" de vivre entre les deux, c'est à dire au Canada pendant le pire de la "crise" franco américaine, donc j'avais accès aux deux médias. Désolé à tous les plus haineux et arrogants, c'était clairement nous. Eux s'en branlaient de notre accord ou non, de toute facon leur décision était prise...

Soyez fier de votre pays. Si vous n'êtes pas convaincu, allez dans le monde voir si l'herbe est vraiment plus verte aillleurs.
 
 
Vivre en France est une chance. Vivre en Belgique est un privilège.  

+1

 
Que de clichés à deux balles en un seul post   T'as probablement jamais foutu les pieds aux USA pour déblatérer des conneries pareilles.    
 
Et encore une fois, tu confonds NATIONALISME et PATRIOTISME, qui sont deux choses TOTALEMENT DIFFERENTES  

 
Oui et il n'y a que les blancs aux stand de tir et tous sont des vieux acteurs de western ?
Mon Dieu ce que les "reportages" font comme dégats...

sachant que tu y es ça change tout

Je me fie pas au reportage mais a l image que donne les Etats Unis d eux meme.... a travers des films tel que outfoxed ou autre(certes plutot engage politiquement d un cote plutot que de l autre) pour qvoir une idee. Et oui ces films sont fait pour apprendre ce genre de chose desole dans ce genre de cas je dois croire les medias.
Quand au fait que je ne suis jamais aller au USA c est un fait desole (envoyer moi des MPs pour me payer une annee d etude ) mais bon c est pas parce qu on a vecu un peu je ne sais ou au Quebec au on connait tou de l amerique profonde parce que les medias les plus virulents on sait (quoi que tu en dise) de quelle cotes ils etaient

j'ai comme l'impression que ce genre de discussions a deja eu lieu des milliers de fois!

 
C'est curieux au québec ont nous dit partout que c'est le canada le pays le mieux percue de par le monde  
Et que notre passeport est celui qui a le plus de "valeur"  

 
Et kils ont inventé la Kriek surtout
 
Pour ma réponse au topic, je dirais que les Américains sont davantage attachés au patriotisme que nous, ou du moins le patriotisme devient du chauvinisme chez nous    
G l'impression kil y a 1 vrai tabou et amalgame en France là-dessus (patriotisme-chauvinisme-nationalisme)

je me rappelle, les quelques jours que j'ai fait a l'armee a belfort avant de reussir a me faire reformer (...) ( j'ai un tres fort instinc de survie )
 
les militaires adorent s'amuser a se tremousser devant un drapeau... le matin, une fois, j'etais de corvee pour aller mettre ce vulgaire bout de tissus en haut d'un bete mat, avec un sergent.... on m'avait prevenu que si ça se passait mal, on pouvait faire du trou... specialement si tu laisse tomber le drapal en quaestion.... et là, pour commencer la journee en rigolant...pendant qu'on se tremoussait devant ce  truc en forme de torchon meme pas chouette... le vent a souflé d'un coup... quel coquin... et bien, vous le croirez ou pas...le drapeau c'est envolé des mains du petit gradé ( qui avait des gants blanc pour ne pas souiller le precieux chiffon (...) et bien, j'ai plongé pour le rattraper avant qu'ilne touche le sol... non pas pour preserver le drapeau, mais ma perme !!!
 
nan, franchement, toutes les traditions ne sont pas bonne a conserver... il faut vraiment etre particulier pour vouer un culte a l'etat et au drapeau... surtout que l'etat, y'a rien de moins constatnt, l'etat que les vieux chnocs qui ont fait la guerre et qui nous on sauvé en heros et je les remercie chaque fois que je le peu car fallait etre là et le faire... mais, ce meme etat a changer une bonne douzaine de fois son fusil d'epaule... ça ne veut rien dire...un drapeau...je n'arrive pas a etre plus fier que ç de ma nation qui n'est pas capable d'integrer des beurres ou des blacks et des polonais qui sont en france depuis plus longtemps que mon propre arriere grand pere...qui laisse les clodos s'amonceler...
 
nan, je suis bien en france, mais je ne me "masturberait" pas devant une idole flotant au bout d'un baton en disant "c'est nous les meileurs" ... je suis humain avant d'etre un français...
 
cela dit, je ne crache aps non plus sur mon pays, je sais trop la chance qu'on a d'etre né ici... mais il ne faut pas s'en venter... il faut rester certe reconnaissant, mais humble... et tacher d'evoluer un peu plus vers les autres...
et ne pas se recroqueviller peut etre comme certains ricains, qui sont peut etre patriotes, mais pas tres ouverts envers les autres... et un peu bornés...
 
that's what i say  

 
J'ai pas été qu'au Québec dans un bled paumé hein    J'ai passé plusieurs semaines aux USA sur plusieurs séjours: NY, Chicago, Minneapolis, Washington, Boston... Ca donne une idée un peu plus précise que les films de Michael Moore (auxquels tu fais certainement référence), que j'ai aussi vus au passage
 
Les USA ne sont pas un pays parfait, loin de là, mais le cliché que tu colportes sur les middle class bigotes intégristes votant Bush est loin d'être une réalité que tu peux observer partout. Bien sûr y'en a, mais pas plus que des lepénistes nationalistes fachos chez nous. Les USA représentent un pays extrêmement varié sur le plan de la population, et la résumer à ce cliché pitoyable résulte soit de l'ignorance, soit de la mauvaise foi, soit les deux.
 
Un conseil: un jour fais toi un trip aux USA, parce que d'une ça te remettra ENORMEMENT de choses en place vis à vis de tes clichés sur les ricains (tous les français que je connais qui y ont été m'ont dit la même chose: ils ont tous été super agréablement surpris par les ricains, leurs clichés ont volé en éclats) et ça te donnera une ouverture d'esprit supplémentaire non négligeable.  

 
Bah ouais, c'est vrai que vous avez l'image d'un pays accueillant, aux territoire vierge, auxmagnifiques paysages et aux ressources naturelles inépuisables. On nous serine que vous avez une qualité de vie exceptionnelle.  
 
C'est pas faux. Mais pour y avoir vécu pendant 10 mois, c'est loin d'être aussi idyllique qu'on nous le présente dans les brochures. Tant et si bien que la France, qu'on passe notre temps à dénigrer quand on est français, me semble finalement plus équilibrée et mieux convenir à mes besoins que le Québec (parce que le Québec et le Canada c'est très différent quand même, même si personnellement je trouve l'idée d'indépendance du Québec débile)  

parsils sont très cons et nuls en geographie et qu ils veulent se souvenir le nombre d états de leur pays

 
que les belges et les anglais en faite

 
pourquoi?

et les ricains,t en fait quoi ^^

 
 
 
totalement d'accord!!!!
 
pour y avoir passé que 2 mois et demi au total on comprend tout de même assez vite que le drapeau et la valeur du patriotisme qui s'y rattache est vraiment un énorme ciment chez eux!!!
 
c'est pour cela que je ne supporte plus les accusation stupides sur certains films comme private ryan, spiderman ou war of the worlds!!!!
 
je pense que les voyages ouvrent vraiment l'esprit et j'avoue avoir balayé pas mal de stéréotypes là bas!! j'ai habité chez des américains qui en fait venaient de hong kong il y a 20 ans de cela et malgrès qu'ils parlent tous cantonnais, qu'ils mangent chinois, n'allez jamais leur dire qu'ils ne sont pas américains, ils le prendraint mal!!! et ce ne sont pas des middle class bourgeois!!!
 
j'ai aussi passé 2 jours chez des indiens(comprenez native americains) à tucson arizona et malgrès les atrocités qu'on a pu leur faire, malgré que parfois des relents de haine s'expriment(alcool aidant), ils possèdent le drapeau américain et se sentent appartenir à cette mosaique de peuples.d'ailleurs ils ne vivent pas dans des tipis et s'habilent comme n'importe qui d'autre pour un peu briser les clichés!!
 
Je vous accorde que la réalité peut etre nuancée par les reserves indiennes où là la haine est bien plus présente mais rien à voir avec un stade qui siffle son hythme national(jamais vu ca ailleurs qu'en france)
 
n'oubliez pas que le pays est jeune , très vaste et que la seule chose qu'un new yorkais et qu'un texan ont en commun est le drapeau!!!
 
puis si vous voulez pire qu'un ricain, regardez du coté de la thailande, c'est encore plus exacerbé!!
 
 

C’est vrai que les Américains l’aiment, leur foutu Stars & Stripes.
 
Sur les voitures, sur les vêtements… on en voit vraiment partout. Quand tu vas aux USA Unis, impossible d’oublier où tu es. Même sans y aller, dans tous les films, on y a le droit.
 
Le phénomène a encore pris plus d’ampleur suite au 11 septembre.
 
Je crois que ce débordement de chauvinisme et de patriotisme sont surtout destinés à combler une crise identitaire. Car au fond, un Américain c’est quoi ?

Jetez un oeil sur la literature française d'avant la guerre de 14, l'époque de la "revanche", et du bourrage de crâne pousse au crime, du chauvinisme et de l'antigermanisme débridé, ils en avaient plein la bouche, de leur chiffon.
Le drapeau est un signe de ralliement, et comme tel a toujours servi de support à la propagande.
Il y a des pays ou tu payes une amende si tu n'affiches pas ton drapeau le jour ou le gouvernement veut que tu l'affiches, et toutes les dictatures en ont fait le plus grand usage, qu'elles soient de droite ou se prétendent de gauche.
Savoir pourquoi on le voit pas mal aux USA, j'en sais rien, il faudrait le leur demander.
Je pense que les raisons doivent en être multiples, depuis le "petit blanc" genre FN, à celui qui trouve tout bêtement que ça fait joli, en passant par celui qui suit une mode en s'imaginant que ça lui donne une position sociale:
On en voit tellement ,en France, qui se croient obligés d'afficher "Nike" jusque sur leur caleçon!
On peut même imaginer que des gens aux opinions diametralement opposées pavoisent:
_Ceux qui veulent afficher leur soutien à Bush
-Ceux qui conchient Bush dans leur for interieur, mais qui, étant naturalisé de fraiche date, et/ou basanés, qui ne veulent pas avoir d'histoires, et affichent donc un "patriotisme" de façade.
En France, heureusement, le patriotisme, qui pour moi consiste à accepter et respecter les lois de son pays, ne repose pas sur un bout de chiffon, et chacun est libre de l'afficher ou non.
Pour moi, je n'en vois pas l'utilité, mais ça me choquerait pas que le voisin l'affiche, si ça lui chante.
En France, c'est pas la mode, c'est tout.

 
Parce qu'économiquement et politiquement non viable.

J'apporte ma ( très ? ) petite pierre a l'édifice :
J'ai entendu quelqu'un dire qu'on etais beaucoup plus anti américains que les ricains etaient anti français.
C'est vraiment, vraiment pas le cas
Bon, ok ça peut etre n'importe quoi et vraiment pas crédible comme argument, mais je joue souvent a jeux sur des serveurs US et quand tu te fais catégoriser en tant que français y'a souvent des gens qui t'insultent ou font des allusions du genre qu'on viens jamais aider les gens etc
Sinon, pour le drapeau, je pense aussi que c'est du à l'effet de groupe et d'appartenance.
Tous tes voisins ont le drapeau sur leur maisons, bah j'imagine que tu passes pour quelqu'un qui se désinteresse de ton pays si tu l'affiches pas.

 
Oui c'est sur, avec ca on tire des conclusions sur tous les problèmes géopolitiques du monde...

 
 
C'est pour reconnaître plus facilement leur maison!

 
En France comme aux US spa vraiment 1 milieu "représentatif" d'opinion...ou si tu le penses faut que tu doses 1 peu WOW et autres défouloirs-en-réseau

   tu sais ce que ça veut dire USA ?
 
sinon, vous pouvez regarder le film "Le dernier chateau" qui montre l'importance du drapal

Union des Semi-mongols Analphabètes
 
 
mode nerdz [on]
 
j ai jamais utilisé de drapeau froncai ou autres
 
le seul drapeau que j utilise regulierement c est celui ci =>
 
mode nerdz [off]