Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
1314 connectés 

 



 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7677  7678  7679  ..  7702  7703  7704  7705  7706  7707
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°58814031
gundam13
Posté le 13-02-2020 à 23:32:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rampa99 a écrit :


Y a le mauvais stock picker. C'est un gars il a une louche. Bon il a une louche, il louche. Direct. A tous les coups il louche.

 

Alors que le bon stock picker, il a une louche, il louche. Mais c'est un bon stock picker...

 

[:xqwzts:1]

 

:D


Message édité par gundam13 le 13-02-2020 à 23:32:49
mood
Publicité
Posté le 13-02-2020 à 23:32:25  profilanswer
 

n°58814034
Stephanef
Posté le 13-02-2020 à 23:32:42  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Y a le mauvais stock picker. C'est un gars il a une louche. Bon il a une louche, il louche. Direct. A tous les coups il louche.
 
Alors que le bon stock picker, il a une louche, il louche. Mais c'est un bon stock picker...
 
 [:xqwzts:1]


Et un bon écrémeur ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58814037
Basong
Posté le 13-02-2020 à 23:32:59  profilanswer
 

gg rampa

n°58814044
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:34:30  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Ma conclusion depuis que j'ai dépassé le million, c'est que j'ai décidé de ne plus compter.
Malgré ça aujourd'hui j'ai 12% de plus.  :whistle:


t'es généreux en kimouss en tout cas  :jap:  
 
tu peux arrêter de bosser frer ? dès maintenant ?


---------------
Votre POGNON
n°58814052
Stephanef
Posté le 13-02-2020 à 23:36:28  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


t'es généreux en kimouss en tout cas  :jap:  
 
tu peux arrêter de bosser frer ? dès maintenant ?


Non, il faudrait 2 ou 3 millions.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58814063
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:39:07  profilanswer
 

car tu résides à Paris ?


---------------
Votre POGNON
n°58814068
PinkFloyd3​1
Pulse The Floyd
Posté le 13-02-2020 à 23:39:40  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Non, il faudrait 2 ou 3 millions.


si j'avais 1 million, j'arrêterais de bosser dès demain moi  :D  
pas besoin d'attendre 2 ou 3....


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. Pseudo Steam:FloydSG
n°58814070
Stephanef
Posté le 13-02-2020 à 23:39:49  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

car tu résides à Paris ?


Oui en bousie il faut moins.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58814078
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:41:29  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Oui en bousie il faut moins.


tu lis dans mes pensées ouais  [:la chancla:5]  
 
 


---------------
Votre POGNON
n°58814095
gundam13
Posté le 13-02-2020 à 23:44:36  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Non, il faudrait 2 ou 3 millions.


Avec 1 million t'as pas assez pour arrêter de bosser ?!
Tu as train de vie qui fait que ? :O

mood
Publicité
Posté le 13-02-2020 à 23:44:36  profilanswer
 

n°58814123
rampa99
Posté le 13-02-2020 à 23:53:21  profilanswer
 

@Laska: je crois que tu es un peu perdu parce que tu découvres plein de nouveaux concepts qui se collusions, tu analyses une idée, une autre, tu joues, tu testes un risque.

 

Cest normal et cest un cheminement que jai fait en arrivant ici. J'étais 50%cash 50% ai, j'ai ouvert des gp en pagaille pris des uc canailles, du world Hedge pas hedge en av, ouvert un bac à sable.... Parce que je cherchais un peu au pif.

 

Puis je me suis posé et me suis demandé ce que je voulais faire de mon pognon. J'ai décidé (arbitrairement) que je voulais préparer les études supérieures de mes gosses. Parce que ma rp est payé par mon job que jaime bien faire, que mme et moi on est posé etc etc.... du coup, cela a defini mon objectif à savoir "Pouvoir disposer 100k€ liquide x2, 100k en 2030, 100k en 2040".

 

De facto, cela a définit par rapport au point de départ un rendement recherché et donc une fourchette de risque "nécessaire" (en l'occurence "fort" ),, max et un minimal. J'ai ensuite defini le.temps que je voulais y passer par mois (le plus proche de 0). Puis une allocation qui permet de remplir ces critères (Ai se gère tout seul en cto et pee, surplus sur world en pea et av, avec 1.5/2 mois de salaire en fonds €/la/lds/cc). Si j'arrive à ces objectifs en avance, probable que je mettrais les fonds en safe sur du fonds euro / un truc équivalent en terme de risque/liquidité. Puis je définirais un nouvel objectif en fonction de ma situation et envies et besoin du moment et rezou.

 

Mon conseil : dépêches toi de ne rien faire. Mets ta cerise en fonds euros le temps de définir ton objectif.


Message édité par rampa99 le 13-02-2020 à 23:57:07
n°58814137
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:57:08  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Avec 1 million t'as pas assez pour arrêter de bosser ?!
Tu as train de vie qui fait que ? :O


un logement à Paris  [:moonbloood:2]


---------------
Votre POGNON
n°58814159
ironpanda
Posté le 14-02-2020 à 00:06:43  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Avec 1 million t'as pas assez pour arrêter de bosser ?!
Tu as train de vie qui fait que ? :O


 
€1m tu peux générer 40k de rente par an, avec hypothèse de générer 5% en moyenne pour pas eroder le capital (attaquez pas les calculs, c'est fait à la louche).
 
Donc clairement, avec une RP payée, on peut vivre avec.  
 
Maintenant, la question c'est qu'en général, le train de vie qui a permis de générer ce capital est plus élevé... Donc avec €1m de patrimoine, veux-tu vraiment vivre avec €40k par an ?
 
C'est pour un autre topic du forum je sais :o mais ça me paraît pas évident comme réponse.

n°58814168
Slynox
Posté le 14-02-2020 à 00:08:29  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ceci dit tout le monde était prêt à mettre sa main à couper que ces quartiers allaient se gentrifier et ne seraient plus pourris 25 ans plus tard. :D


Pourtant le 19 et 20ème ça reste craignos par endroits, même comparés aux arrondissements voisins. Les prix me paraissent encore plus délirants là-bas compte tenu de cet environnement.
 


Intéressant merci. Dans le même style j'ai fait quelques comparaisons entre fonds € Afer / Suravenir Opp et un Lyxor Oblig € Corporate. D'une part car Nalo/Yomoni en ont toujours dans leur alloc' et d'autre part car je me prépare au malus généralisé si pas de % UC.  
J'ai l'impression que sur des périodes de 5 ans de 2000 à 2020, on a en gros les mêmes perf, mais sans aucune année négative pour le fonds € bien évidemment. Par conséquent j'ai du mal à comprendre le choix de Yomoni/Nalo, sauf si c'est un moyen de prélever plus de frais [:sniperlk]

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 14-02-2020 à 00:12:24
n°58814173
gundam13
Posté le 14-02-2020 à 00:11:06  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


un logement à Paris [:moonbloood:2]

 
ironpanda a écrit :

 

€1m tu peux générer 40k de rente par an, avec hypothèse de générer 5% en moyenne pour pas eroder le capital (attaquez pas les calculs, c'est fait à la louche).

 

Donc clairement, avec une RP payée, on peut vivre avec.

 

Maintenant, la question c'est qu'en général, le train de vie qui a permis de générer ce capital est plus élevé... Donc avec €1m de patrimoine, veux-tu vraiment vivre avec €40k par an ?

 

C'est pour un autre topic du forum je sais :o mais ça me paraît pas évident comme réponse.


C'est pas mal 40k/an mais c'est vrai que ça peut faire un peu short pour avoir un train de vie vraiment bien
Après en complétant avec un job à mi temps, ça pourrait le faire

n°58814202
SaucissonM​asque
Posté le 14-02-2020 à 00:21:35  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Je viens plus ou moins de le faire à mon dernier entretien annuel.
Mais de façon plus polie.  [:julm3]


L'autre jour je me demandais pourquoi un collègue de 40+ faisait son taf mais un peu en dilettante, sans prise de tête, horaires tranquille.
Puis je me suis dit qu'il avait dû atteindre le niveau de confort de StéphaneF
 [:stardrawer:1]

n°58814212
Dru
Posté le 14-02-2020 à 00:26:46  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


Ah mais donc tu parles de rachats, pas d'arbitrages ?


Si mes souvenirs sont bons si tu verses sur par exemple suropp tu ne peux pas arbriter vers rendement non? On est pas obligé de racheter puis reverser et répéter jusqu’à avoir quasi full €?

n°58814222
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 14-02-2020 à 00:31:01  profilanswer
 

Dru a écrit :


Si mes souvenirs sont bons si tu verses sur par exemple suropp tu ne peux pas arbriter vers rendement non? On est pas obligé de racheter puis reverser et répéter jusqu’à avoir quasi full €?


« Arbitrages : ce fonds est éligible aux opérations d’arbitrage. » (https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-avenir/#supports)

 

Mais pourquoi voudrais-tu arbitrer de Suravenir Opportunités vers Suravenir Rendement alors qu'il est historiquement moins rémunérateur ?

 

Ou alors tu voulais dire l'inverse ? Dans ce cas en effet il est impossible d'arbitrer de Rendement vers Opportunités.


Message édité par UV13A5H le 14-02-2020 à 00:32:35

---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58814228
Dru
Posté le 14-02-2020 à 00:33:02  profilanswer
 

Ah bah nickel au temps pour moi j’ai du confondre avec autre chose, juste à verser et arbitrer sur rendement... :jap:

 

Édit: nan l’idée ce serait de verser sur suropp + minimum d’UC demandé puis arbitrer les UC vers rendement pour avoir du 100% fonds€ car ma part de risque je la mets en PEA et pas en assurance vie...


Message édité par Dru le 14-02-2020 à 00:35:10
n°58814241
ironpanda
Posté le 14-02-2020 à 00:41:18  profilanswer
 

Tu peux verser 50% SurOpp / 20 % Rendements / 30% UC (minimum pour les UC)
 
Et arbiter les UC vers Rendements

n°58814246
Dru
Posté le 14-02-2020 à 00:43:24  profilanswer
 

Parfait merci :jap:

n°58814268
Kibis
Posté le 14-02-2020 à 00:58:19  profilanswer
 

Petite question de noob  :??:  
 
Bourso m'indique actuellement une PV de +15% sur mon ETF World sur le PEA. Alors certes, c'est pas 15% de 150 000€ mais, étant donné que je dois bien commencer quelque part, j'aimerais un peu sécuriser ce montant. J'ai bien lu la technique de louchage / ecremage, mais n'ayant pas vraiment de montant max concernant l'investissement sur cet ETF (Je verse ma petite somme / mois et j'oublie le reste)..  
 
Est ce que c'est bien de retirer la PV de 15%, la laisser sur le portefeuille en monétaire en cas de baisse afin de loucher. Ou je laisse tel quel étant donné le montant (<1000€) et je continue mes versements..  
 
Enfin, j'ai plus l'habitude de mettre en 500/1000€ par mois sur cet ETF, or la, j'ai versé un peu plus que d'habitude (2000€) sur l'ETF, du coup je me suis dis que c'était plus intelligent de faire 500 * 4 mois que 2000 * 1 mois. Le truc c'est que j'aurais toujours ce versement mensuel d'une partie de mon salaire.  
Est ce que je fais sur les 4 prochains mois (Mon % de salaire + les 500eur sur 4 mois) ou (500eur sur 4 mois sans toucher au % du salaire ?)  
 
Merci  :jap:

n°58814273
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 14-02-2020 à 01:00:55  profilanswer
 

Sauf si tu as besoin des sous, mieux vaut laisser les PV latentes générer tranquillement de nouvelles PV latentes.


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58814298
Slynox
Posté le 14-02-2020 à 01:11:09  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Tu peux verser 50% SurOpp / 20 % Rendements / 30% UC (minimum pour les UC)

 

Et arbiter les UC vers Rendements


Non, dans ce cas au versement le mini d'UC est de 50%.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 14-02-2020 à 01:15:05
n°58814345
ironpanda
Posté le 14-02-2020 à 01:32:57  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Non, dans ce cas au versement le mini d'UC est de 50%.


 
Exact my bad :jap:
 
Donc plutôt 50/50 avec une UC faible risque, et arbitrage vers le fonds € non booste

n°58814441
babagulu
Posté le 14-02-2020 à 03:35:24  profilanswer
 

Hello,
 
depuis que ALT2 a divisé son plafond par 2, je me retrouve un peu coincé.
Ma strategie hors tracker world sur CTO etant de mettre des louches sur Spirit, 50% ALT2 50% SCPI.
 
On peut ouvrir plusieurs AV Spirica, en passant par des coutiers differents ?
Sinon, il y aurait un equivalent aillleurs, si possible toujours en AV ?
 
Merci les frer

n°58814454
Halfsup
Posté le 14-02-2020 à 03:55:41  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Avec 1 million t'as pas assez pour arrêter de bosser ?!
Tu as train de vie qui fait que ? :O


 
De mémoire Steph intègre sa RP + patrimoine de Mme non ?
 
Si je fais cela, mon ménage est aussi largement millionaire voir plutôt proche des 1.5M€. Et j'ai... 33ans.
 
Pourtant je suis loin de pouvoir m'arrêter de bosser, souvent à cet actif est adossé un passif, y a de la marmaille, un train de vie, pour certains des crédits consos ou des sommes peu ou pas disponibles (PEE/PEA/PER etc.).
 
Bref, comme l'a dit Steph, il faut plutôt 2 ou 3M€ et dans l'idéal avec la RP déjà payée :jap:

n°58814534
Kibis
Posté le 14-02-2020 à 06:21:05  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :

Sauf si tu as besoin des sous, mieux vaut laisser les PV latentes générer tranquillement de nouvelles PV latentes.


 
Très bien je vais faire ça.  
 
Question calcul des PV:  
 - Les PV sont calculées par rapport à un montant investi (X part à Y euros) j'imagine. De la, c'est comparé à la nouvelle valeur des parts afin de réaliser la PV..  
 
Mais c'est pas plus intéressant du coup de racheter cette PV et de racheter des nouvelles parts avec ? Car la j'ai l'impression que le calcul est uniquement fait par rapport à mes investissements non ?  
 

n°58814652
MightyEyeb​all
Posté le 14-02-2020 à 07:37:13  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
Ouais mais pas de capimmo dedans ni aviva immo, tangram présent mais vide...pas facile de trouver de l’histo sur les sci j’ai l’impression (en tout cas celles là)


Normal, c'est des FIA, pas des OPCVM  :o

n°58814676
blog
Posté le 14-02-2020 à 07:47:21  profilanswer
 

"Bonjour,

 

Votre demande d'arbitrage sur le contrat PREDISSIME 9 a bien été enregistrée et sera traitée dans les meilleurs délais conformément à vos documents contractuels. Un courrier de confirmation vous sera envoyé dans les prochains jours par l'assureur, PREDICA.

Je prends date le 13  :O

n°58814714
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 14-02-2020 à 07:57:02  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Je viens plus ou moins de le faire à mon dernier entretien annuel.
Mais de façon plus polie. [:julm3]


Good job frèr.
C'est en grande partie le but de mon épargne. La sérénité de tout envoyer paître.

 

Moi je n'oserais pas encore. Pas une histoire d'argent, enfin si un peu quand même.
Plutôt peur de perdre un CDI, pour mes parents et grands parents c'est le graal absolu.
Pas trop envie de provoquer un décès chez ses derniers. :o


---------------
Désolé par avance pour mes fautes de français | Tanguy lvl1000
n°58814721
glandoll
Posté le 14-02-2020 à 07:59:37  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

€1m tu peux générer 40k de rente par an, avec hypothèse de générer 5% en moyenne pour pas eroder le capital (attaquez pas les calculs, c'est fait à la louche).

 

Donc clairement, avec une RP payée, on peut vivre avec.

 

Maintenant, la question c'est qu'en général, le train de vie qui a permis de générer ce capital est plus élevé... Donc avec €1m de patrimoine, veux-tu vraiment vivre avec €40k par an ?

 

C'est pour un autre topic du forum je sais :o mais ça me paraît pas évident comme réponse.


Tu prends en compte des impôts ?
Car calcul à la louche ou pas, 5% de 1m, ça fait 50k sur notre planète  :O

n°58814728
glandoll
Posté le 14-02-2020 à 08:00:51  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 

De mémoire Steph intègre sa RP + patrimoine de Mme non ?

 

Si je fais cela, mon ménage est aussi largement millionaire voir plutôt proche des 1.5M€. Et j'ai... 33ans.

 

Pourtant je suis loin de pouvoir m'arrêter de bosser, souvent à cet actif est adossé un passif, y a de la marmaille, un train de vie, pour certains des crédits consos ou des sommes peu ou pas disponibles (PEE/PEA/PER etc.).

 

Bref, comme l'a dit Steph, il faut plutôt 2 ou 3M€ et dans l'idéal avec la RP déjà payée :jap:


1.5m brut, StéphaneF parle en net  :D

n°58814732
360no2
I am a free man!
Posté le 14-02-2020 à 08:01:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu prends en compte des impôts ?
Car calcul à la louche ou pas, 5% de 1m, ça fait 50k sur notre planète :O

Il faut également compenser le patrimoine de ton inflation, sinon tu perds en pouvoir d'achat chaque année :o


Message édité par 360no2 le 14-02-2020 à 14:01:47

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58814786
r06
Posté le 14-02-2020 à 08:14:45  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Oui en bousie il faut moins.

 

Oui enfin vu le prix de ton logement à moins d'aller dans une zone sinistrée tu ne gagnerais pas grand chose. Donc je suis pas convaincu que tu aies besoin de moins dans une zone attractive de province.

 

Le point c'est surtout que c'est un million pour 2 et que là ça ne suffit pas en effet même avec votre niveau de vie très raisonnable...:o
A moins d'accepter de décomposer, ce qui serait pas idiot vu que vous avez pas d'enfants...:o


Message édité par r06 le 14-02-2020 à 08:17:57
n°58814820
vazyvite
Posté le 14-02-2020 à 08:22:34  profilanswer
 

1.000.000€ dont une RP à 500.000€ par exemple, ça ne permet pas d'arrêter de bosser pour moi.
On est confort mais faut que ça tombe tous les mois encore pour vivre bien.
Et puis, sans boulot, faudra se payer une mutuelle plein pot, etc ....  
Plus de participation, abondement etc.
Bref, on perd toujours plus que le simple salaire.
Jamais l'oublier !

n°58815019
Lagoon57
Posté le 14-02-2020 à 08:51:10  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

 

De mémoire Steph intègre sa RP + patrimoine de Mme non ?

 

Si je fais cela, mon ménage est aussi largement millionaire voir plutôt proche des 1.5M€. Et j'ai... 33ans.

 

Pourtant je suis loin de pouvoir m'arrêter de bosser, souvent à cet actif est adossé un passif, y a de la marmaille, un train de vie, pour certains des crédits consos ou des sommes peu ou pas disponibles (PEE/PEA/PER etc.).

 

Bref, comme l'a dit Steph, il faut plutôt 2 ou 3M€ et dans l'idéal avec la RP déjà payée :jap:


On parle de 1M net de dettes.
Perso je suis à 1.4M net de dettes pour le couple, 2.2M brut pour le couple.
Je compte arrêter de bosser d'ici une dizaine d'années, vers 45 ans.


Message édité par Lagoon57 le 14-02-2020 à 09:13:01

---------------

n°58815042
Stephanef
Posté le 14-02-2020 à 08:53:57  profilanswer
 

Tout a été dit.

 

1,12 M€ net aujourd'hui, mais :
C'est à deux
420 ke sont bloqués dans la RP
145 ke de nue propriété qui ne rapporte rien

 


Reste 500 ke quoi.
Insuffisant pour ne plus bosser.

Message cité 1 fois
Message édité par Stephanef le 14-02-2020 à 08:54:18

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58815053
MightyEyeb​all
Posté le 14-02-2020 à 08:54:25  profilanswer
 

Les frers, si une personne quitte sa cogip en cours d'année mais ne touche sa participation qu'en fin d'année, on est d'accord qu'il peut débloquer son PEE une première fois en quittant l'entreprise, et quand même se faire verser sa participation sur le PEE de l'ancienne cogip et débloquer ? Pas besoin d'attendre le versement de la participation pour tout débloquer d'un coup ?

n°58815054
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 14-02-2020 à 08:54:30  profilanswer
 

babagulu a écrit :

Hello,
 
depuis que ALT2 a divisé son plafond par 2, je me retrouve un peu coincé.
Ma strategie hors tracker world sur CTO etant de mettre des louches sur Spirit, 50% ALT2 50% SCPI.
 
On peut ouvrir plusieurs AV Spirica, en passant par des coutiers differents ?
Sinon, il y aurait un equivalent aillleurs, si possible toujours en AV ?
 
Merci les frer


Même plusieurs chez le même courtier, si tu préfères.


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58815083
luckan
Posté le 14-02-2020 à 08:57:07  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

1.000.000€ dont une RP à 500.000€ par exemple, ça ne permet pas d'arrêter de bosser pour moi.
On est confort mais faut que ça tombe tous les mois encore pour vivre bien.
Et puis, sans boulot, faudra se payer une mutuelle plein pot, etc ....  
Plus de participation, abondement etc.
Bref, on perd toujours plus que le simple salaire.
Jamais l'oublier !


 
Il pourrait vendre sa RP en viager mais il doit être trop jeune pour que la rente soit intéressante  :whistle:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7677  7678  7679  ..  7702  7703  7704  7705  7706  7707

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR