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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°58548815
Artefact7
It. Is. Priced. In.
Posté le 14-01-2020 à 13:32:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

suzebull a écrit :

très négatif en valeur absolue.

[:dks]

mood
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Posté le 14-01-2020 à 13:32:35  profilanswer
 

n°58548820
r06
Posté le 14-01-2020 à 13:33:00  profilanswer
 

suzebull a écrit :


En oubliant que 0,01% peut suffire à être très négatif en valeur absolue.

 

Faudrait m'expliquer comment parce que je ne vois pas mais je loupe sûrement quelque chose.

n°58548824
LudwigVan8
Posté le 14-01-2020 à 13:33:13  profilanswer
 

[:ipoule:6] Taux 2019 du fonds euros de l'AFER: 1.85% (vs 2.25% en 2018).
Ils ont aussi annoncé qu'ils allaient lancer leur PER dans 3 jours, mais peu de détails.

n°58548838
suzebull
Posté le 14-01-2020 à 13:34:44  profilanswer
 


C'était pour reprendre sa formulation :o
 
Si on prend "absolue" dans le sens "pas relatif" et pas dans le sens mathématique, ça va.  :whistle:

n°58548843
Stephanef
Posté le 14-01-2020 à 13:35:29  profilanswer
 

LudwigVan8 a écrit :

[:ipoule:6] Taux 2019 du fonds euros de l'AFER: 1.85% (vs 2.25% en 2018).
Ils ont aussi annoncé qu'ils allaient lancer leur PER dans 3 jours, mais peu de détails.


Correct.
 
Je prévois 2,0% pour Bourso Exclusif.  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58548857
suzebull
Posté le 14-01-2020 à 13:36:09  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Faudrait m'expliquer comment parce que je ne vois pas mais je loupe sûrement quelque chose.


Bah si 0,01% est un montant non négligeable, ça l'est dans les deux sens.
Une faible perte en pourcentage, couplée à de l'effet de levier ça peut faire très mal.

n°58548873
r06
Posté le 14-01-2020 à 13:37:30  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Bah si 0,01% est un montant non négligeable, ça l'est dans les deux sens.
Une faible perte en pourcentage, couplée à de l'effet de levier ça peut faire très mal.

 

Si le rendement est positif ça reste un gain je comprends pas où tu veux en venir...:D

n°58548886
Dru
Posté le 14-01-2020 à 13:39:03  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Correct.
 
Je prévois 2,0% pour Bourso Exclusif.  [:julm3]


Ce serait inespéré mais j’espère que tu auras raison... :o

n°58548887
suzebull
Posté le 14-01-2020 à 13:39:06  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si le rendement est positif ça reste un gain je comprends pas où tu veux en venir...:D


Ah d'accord si tu es certain que le rendement est positif, évidemment.
Mais je parlais par exemple d'un investissement immo à crédit.
On est sûr de rien dans ce cas là.

n°58548899
Stephanef
Posté le 14-01-2020 à 13:40:30  profilanswer
 

La présentation de l'AFER en vidéo ici :
https://www.afer.fr/resultats-2019-assurance-vie/
 
Le taux est tout à la fin.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 14-01-2020 à 13:40:30  profilanswer
 

n°58548906
gqqch
Posté le 14-01-2020 à 13:41:15  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ca ne choque personne cette histoire de TRI 3000% du frère Mitch ?
 
C'est calculé correctement ?


C'est parce qu'il considère le TRI sans prendre en compte le passif. C'est amusant, mais effectivement peu représentatif de la rentabilité réelle. Je pense que la plupart d'entre nous prendrait en compte le passif, et du coup nous aurions un TRI bien plus "normal"
 
 

PsykOoO a écrit :

Le crédit conso n'est pas affecté. Il doit l’être pour pouvoir déduire les intérêts. Donc comment as tu procédé pour pouvoir déduire les dits intérêts?  :jap:


Mitch2Pain a écrit :

Je ne déduis pas les intérêts car je suis au régime micro-foncier.


L'affectation du crédit, dans ce cas précis, n'est pas très utile: la SCPI n'est investie qu'à 15% en france, donc seuls 15% des interets (déjà faibles) serait affectables. L'abattement du micro-foncier est effectivement bien plus intéressant.
 
Ceci dit, je m'interroge sur le comment passer en micro-foncier. Si l'on a un bien loué nu, on peut opter pour le micro-foncier. Si par contre on a un bien que l'on souhaite louer nu, mais que l'on ne trouve pas de locataire, est-on éligible au micro-foncier?

n°58548940
tubemap
Posté le 14-01-2020 à 13:45:06  profilanswer
 

LudwigVan8 a écrit :

[:ipoule:6] Taux 2019 du fonds euros de l'AFER: 1.85% (vs 2.25% en 2018).
Ils ont aussi annoncé qu'ils allaient lancer leur PER dans 3 jours, mais peu de détails.


 
A chaque fois que je vois la tete de Bekerman ce Gege, ca me rappelle les cours lorsque j'etais en fac. [:smb2307:1]

n°58549213
PsykOoO
Posté le 14-01-2020 à 14:10:10  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Correct.
 
Je prévois 2,0% pour Bourso Exclusif.  [:julm3]


Je sens bien un petit 1.90%  [:enerico1]

n°58549231
frankie_fl​owers
Posté le 14-01-2020 à 14:11:28  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Je reposterai le tableau le mois prochain, le TRI sera inférieur à 3000%

Outre l'erreur de calcul relevée par Flemmard et gqqch, je ne comprends pas bien l'intérêt de calculer un TRI périodiquement.
 
Pour moi un TRI ça se calcule (avec des hypothèses d'évolution de la VL et du rendement) sur l'horizon de placement qui nous intéresse.
Dans ton cas, la durée de démembrement par exemple, ou 10 ans  [:spamafote]  
 

Stephanef a écrit :


Correct.
 
Je prévois 2,0% pour Bourso Exclusif.  [:julm3]

Ce sera moins que 2.0%
 

gqqch a écrit :


C'est parce qu'il considère le TRI sans prendre en compte le passif. C'est amusant, mais effectivement peu représentatif de la rentabilité réelle. Je pense que la plupart d'entre nous prendrait en compte le passif, et du coup nous aurions un TRI bien plus "normal"

OK, je viens de voir le détail du tableau.
Cela n'a en effet aucun sens de calculer un "TRI" (si tant est qu'on puisse nommer ainsi un tel indicateur) de cette façon.
 
Le vrai calcul sur la durée de démembrement serait intéressant par contre, pour se faire une idée de la "puissance de l'effet de levier".
 

tubemap a écrit :


 
A chaque fois que je vois la tete de Bekerman ce Gege, ca me rappelle les cours lorsque j'etais en fac. [:smb2307:1]

Il était comment comme prof ?
 
J'ai beaucoup de mal à l'imaginer s'adressant à une audience de moyenne d'age < 65 ans :D
 

n°58549323
Mitch2Pain
Posté le 14-01-2020 à 14:17:57  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

 

Si ça me choque aussi (cf mon post plus haut)

 

Et je ne suis pas d'accord avec la méthode employée. Si le crédit permettant l'opération n'est pas pris en compte, le résultat perd tout son sens. Le TRI doit te donner l'image de la perfo à l'instant T si tu sortais de l'opération (incluant rachat du crédit, coût pour revendre les part). Tu ne peux pas ne pas faire apparaître le montant du crédit dans tes cash flow pendant la phase d'épargne, et dire que pour le calcul du TRI boom t'as gagné l'équivalent de l'emprunt.

 

Car en suivant ta méthode, je peux dire que je prend un crédit; mais pour en fait ne rien faire avec tout en payant les mensualités. Ta formule me donnerait alors un TRI positif alors que je perd de l'argent.

 



 

Oui je vois ce que tu veux dire: il faudrait que je retire le restant dû (capital+intérêts) à "valeur finale".

 

Ce qui donnerai pour le mois en cours ValeurFinale = 101754,21 - (110 754+5 637) = -14636,79€

 

Et donc là forcément le TRI devrait être TRÈS négatif. Je modifierai le tableau en ce sens.

 


Date           Mensualité restant dû
30/11/2019 000,00 € 110 754,00 €
30/12/2019 141,90 € 110 612,10 €
30/01/2020 141,90 € 110 470,20 €
30/02/2020 141,90 € 110 328,30 €
29/02/2020 141,90 € 110 186,40 €
30/03/2020 141,90 € 110 044,50 €
30/04/2020 141,90 € 109 902,60 €
30/05/2020 373,82 € 109 528,78 €
30/06/2020 373,82 € 109 154,96 €
30/07/2020 373,82 € 108 781,14 €
...
30/07/2044 373,82 € 1 120,98 €
30/08/2044 373,82 € 747,16 €
30/09/2044 373,82 € 373,34 €
30/10/2044 373,82 € -0,48 €
 

 
Flemmard_Curieux a écrit :

 

Oui un tri peut être très élevé avec un levier. (Voir infini si les cash flow mensuel sont positifs). Mais ça ne me semble pas être le cas, notamment car tu pars a priori tu as des frais fixes (liés à la décote quand tu vends, ou aux frais d'acquisition) à rattraper rendant l'opération non rentable à court terme.

 

Je prévois que le cash-flow devienne positif dans 4 ans lorsque je toucherai les dividendes de 105 parts au lieu de 10 actuellement.
4,501€/part brut de fiscalité française ce mois-ci.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 14-01-2020 à 14:24:03

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Comptez votre argent - Mini-ITX
n°58549324
netra
Posté le 14-01-2020 à 14:17:57  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ca ne choque personne cette histoire de TRI 3000% du frère Mitch ?


J'ai toujours été sceptique des TRI de frer Mitch (cf prise en compte de l'abondement ou pas?)  :o  :o  :o  

n°58549376
Mitch2Pain
Posté le 14-01-2020 à 14:22:31  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Outre l'erreur de calcul relevée par Flemmard et gqqch, je ne comprends pas bien l'intérêt de calculer un TRI périodiquement.

 

Pour moi un TRI ça se calcule (avec des hypothèses d'évolution de la VL et du rendement) sur l'horizon de placement qui nous intéresse.
Dans ton cas, la durée de démembrement par exemple, ou 10 ans  [:spamafote]

 


 


frankie_flowers a écrit :

OK, je viens de voir le détail du tableau.
Cela n'a en effet aucun sens de calculer un "TRI" (si tant est qu'on puisse nommer ainsi un tel indicateur) de cette façon.

 

Le vrai calcul sur la durée de démembrement serait intéressant par contre, pour se faire une idée de la "puissance de l'effet de levier".

 


 

C'est vrai, mais je ne connais pas la variation du dividende n ide la valeur des parts dans le futur, donc je calcule au jour le jour.
Je suis bien conscient que c'est un indicateur qui ne vaut pas grand chose, surtout sur une durée aussi courte.

 

Mais je pourrai faire des projections, c'est vrai.

 

J'en avait fait avant d'acheter. Sur 25 ans. Donc correctes puisque le restant dû était de zéro. Je ne les ai pas gardées.


Message édité par Mitch2Pain le 14-01-2020 à 14:30:03

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Comptez votre argent - Mini-ITX
n°58549398
tubemap
Posté le 14-01-2020 à 14:24:18  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Il était comment comme prof ?
 
J'ai beaucoup de mal à l'imaginer s'adressant à une audience de moyenne d'age < 65 ans :D
 


 
C'était en M2 et il faisait deux cours, l'un sur les produits dérivés l'autre sur la finance de marché au sens large. Pour être honnête, je ne portais pas un grand intérêt aux dérivés à l'époque, j'étais plus assidu au cours Fixed Income et en Corporate Finance.
 
Bref pour répondre à ta question, ces cours n'étaient pas d'une grande difficultés (quasi même partiels chaque année  [:mafaldolf:4] ) mais ses cours étaient blindés d'anecdotes qui étaient assez cool, ce qui rend le cours un peu plus intéressant. Le gros plus est qu'il connait la terre entière ce mec, il a beaucoup aidé pour les stages et pour avoir des intervenants de qualités. Moi le premier, il m'a autorisé à faire un stage de 6 mois en plein S1 car c'était une opportunité trop belle pour la refuser. Du coup je me suis retrouvé à faire deux stages de 6 mois pendant mon M2.

n°58549432
Mitch2Pain
Posté le 14-01-2020 à 14:28:00  profilanswer
 

netra a écrit :


J'ai toujours été sceptique des TRI de frer Mitch (cf prise en compte de l'abondement ou pas?)  :o  :o  :o  


 
 [:follow me:4]


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Comptez votre argent - Mini-ITX
n°58549586
fakosh
Posté le 14-01-2020 à 14:37:58  profilanswer
 

tubemap a écrit :


Moi le premier, il m'a autorisé à faire un stage de 6 mois en plein S1 car c'était une opportunité trop belle pour la refuser.


 
T'as arrêté d'assister aux cours du coup ?

n°58549666
tubemap
Posté le 14-01-2020 à 14:44:13  profilanswer
 

fakosh a écrit :


 
T'as arrêté d'assister aux cours du coup ?


 
Les cours en journée ouais mais j'allais au cours du soir qui commencaient vers 18h-18h30 et qui etaient donnés par les intervenants pro. C'etait les plus interessant donc ballec des cours d'excel/VBA, compta ou de calculs Sto

n°58549709
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-01-2020 à 14:47:56  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Bien de valeur, qu'entends-tu par là ?

 

Bien de valeur qui est réputé ne pas se déprécier : œuvres d'art, voitures de collection, montres de luxe...


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58549808
thuko
Posté le 14-01-2020 à 14:55:33  profilanswer
 

Que pensez vous de cette AV : https://comparateur-placements.com/ [...] patrimoine ?

 

Sur Linxea, je suis tombé sur la très belle vidéo qui explique le fonctionnement des SCPI, ça vend du rêve et les taux sont hyper attractifs (4 à 7%) sur un placement de 10 ans (je peux placer sur 12 ans, donc ça me va). Mais selon vos derniers messages, c'est bullshit ?

 

Message cité 2 fois
Message édité par thuko le 14-01-2020 à 15:07:38
n°58549868
corran
Posté le 14-01-2020 à 15:00:24  profilanswer
 

Merci de ne pas confondre AV et fonds euro

n°58549915
thuko
Posté le 14-01-2020 à 15:04:14  profilanswer
 

corran a écrit :

Merci de ne pas confondre AV et fonds euro


 
Ah, j'ai mal compris alors. Ne prenez pas en compte mon post. Je le modifie.

n°58549977
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 14-01-2020 à 15:08:23  profilanswer
 

thuko a écrit :

Bon j'ai pas mal googlé sur les AV. Tous les articles disent quasi la même chose, ça se casse la gueule mais c'est toujours le mieux (moins contraignant et avec pas mal d'avantages) pour un placement sécurisé.
 
Je suis tombé sur ce tableau :
https://www.gestiondefortune.com/in [...] Itemid=633
 
Et parmi les 3 meilleurs AV selon les taux, j'ai trouvé cette offre Linxea (jusqu'au 15 janvier) et j'ai l'impression que c'est de ça dont certains parlaient il y a quelques posts :
https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-spirit/
https://www.linxea.com/assets/uploa [...] IT1019.pdf
 
J'ai vu que le meilleur taux c'était Primonial (est-ce intéressant ? y a un loup pour être si élevé ?) je ne trouve pas leurs conditions sur leur site, il faut les contacter...
 
Sur Linxea, je suis tombé sur la très belle vidéo qui explique le fonctionnement des SCPI, ça vend du rêve et les taux sont hyper attractifs (4 à 7%) sur un placement de 10 ans (je peux placer sur 12 ans, donc ça me va). Mais selon vos derniers messages, c'est bullshit ?
 


 :??:  
 
Pourquoi ce serait bullshit ?
 
Tu as 2 écoles :
 
- ceux qui veulent (ou ont) des SCPI en direct pour pouvoir bénéficier de l'effet levier via emprunt (ou cash, pour la minorité)
- ceux qui veulent (ou ont) des SCPI sur support AV
 
Les 1° ont des liquidités directement sur leurs CC
Les 2° ont des loyers versés en € (dans le cadre de leurs AV, sur un fond euro qui lui même compose)
 
Fiscalité à comparer.
 
Dans tous les cas, c'est 5-8 ans MINIMUM avant de couvrir les frais (entrée et gestion ; voire sortie selon les produits)


Message édité par Jp03 le 14-01-2020 à 15:09:56

---------------
- Je ne suis pas assez jeune pour tout savoir -
n°58550215
gqqch
Posté le 14-01-2020 à 15:25:36  profilanswer
 

thuko a écrit :


Sur Linxea, je suis tombé sur la très belle vidéo qui explique le fonctionnement des SCPI, ça vend du rêve et les taux sont hyper attractifs (4 à 7%) sur un placement de 10 ans (je peux placer sur 12 ans, donc ça me va). Mais selon vos derniers messages, c'est bullshit ?


Les SCPI ça n'est pas bullshit, mais:

  • il faut bien prendre en compte tous les paramètres de l'investissement (par exemple le différé de jouissance et la fiscalité confiscatoire si l'on ne prévoit pas d'avance le bon montage)
  • c'est un produit actuellement extrêmement populaire, et certains sont d'avis que la collecte trop élevée risque de contraindre à une baisse de rendement et/ou à un risque plus élevé.


C'est comme tous les produits: cela comporte des avantages, mais aussi des inconvénients. Ce que nous considérons comme "peu sérieux", c'est les calculs de rentabilités ne prenant pas en compte certains éléments importants (comme par exemple un crédit pour l'achat :whistle: )

n°58550324
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 14-01-2020 à 15:33:42  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


 ;)  Cela ne veut pas dire pour autant que le rendement ne sera pas là ou que le produit sera mauvais mais effectivement, je sent que les frais vont être [:911gt3]
Frer, je reviens sur l'aventure de mon ami et la rencontre avec son CGP.


Le grand gagnant est donc Frer Nico puisqu'il annonçait que le produit proposé serait un produit structuré chargé à 4,95% de frais d'entrée et 4,50% de frais sur versement. Un produit structuré de chez Swisslife accessible au millon mais acheté au format stock par le groupe dont le CGP fait parti. Rendement annoncé de 7,70 % garanti  :??:  
Je ne connais pas du tout le produit en question mais il serait en AV


---------------
Rejoindre Homunity : https://www.homunity.com/fr/?affid= [...] bG9vay5mcg
n°58550402
something_​else
Posté le 14-01-2020 à 15:39:18  profilanswer
 


Dans le cas présent, je voyais plus du crowdfunding sur des projets ayant un impact dit positif (developpement durable, ruches d'abeille, etc :o)
 
Je me suis jamais trop renseigné sur les actions ISR, c'est intéressant ? :)

n°58550493
SD Plisske​n
Posté le 14-01-2020 à 15:46:55  profilanswer
 

7,7% garanti ? Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 14-01-2020 à 15:47:05
n°58550522
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 14-01-2020 à 15:49:12  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

7,7% garanti ? Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu ?


La marmotte envoi les papiers signés à l'assureur [:el silencio]


---------------
Rejoindre Homunity : https://www.homunity.com/fr/?affid= [...] bG9vay5mcg
n°58550527
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-01-2020 à 15:49:39  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


Le grand gagnant est donc Frer Nico puisqu'il annonçait que le produit proposé serait un produit structuré chargé à 4,95% de frais d'entrée et 4,50% de frais sur versement. Un produit structuré de chez Swisslife accessible au millon mais acheté au format stock par le groupe dont le CGP fait parti. Rendement annoncé de 7,70 % garanti :??:
Je ne connais pas du tout le produit en question mais il serait en AV

 

7,7 % garanti :D
Annuel ?


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n°58550537
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-01-2020 à 15:50:48  profilanswer
 

something_else a écrit :


Dans le cas présent, je voyais plus du crowdfunding sur des projets ayant un impact dit positif (developpement durable, ruches d'abeille, etc :o)

 

Je me suis jamais trop renseigné sur les actions ISR, c'est intéressant ? :)

 

Des fonds ISR... On peut y trouver des actions pas très ISR selon ta sensibilité...

 

OK le crowdlending sur les énergies renouvelables je vois bien, j'ai pas mal planché dessus récemment :o


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58550543
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-01-2020 à 15:51:15  profilanswer
 

Les frais eux sont bien garantis, ils se sont mal compris :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58550559
prbman
Posté le 14-01-2020 à 15:52:46  profilanswer
 

cougar75 a écrit :


Le grand gagnant est donc Frer Nico puisqu'il annonçait que le produit proposé serait un produit structuré chargé à 4,95% de frais d'entrée et 4,50% de frais sur versement. Un produit structuré de chez Swisslife accessible au millon mais acheté au format stock par le groupe dont le CGP fait parti. Rendement annoncé de 7,70 % garanti  :??:  
Je ne connais pas du tout le produit en question mais il serait en AV


 
Produit structuré = rdt garanti, oui, sauf krach.

n°58550562
Finkbrau1
Posté le 14-01-2020 à 15:52:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
OK le crowdlending sur les énergies renouvelables je vois bien, j'ai pas mal planché dessus récemment :o


T'as mis quelque k euros aussi ?


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n°58550596
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 14-01-2020 à 15:55:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
7,7 % garanti :D
Annuel ?


Non on lui annonce mensuel


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n°58550605
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 14-01-2020 à 15:56:41  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Produit structuré = rdt garanti, oui, sauf krach.


C'est tout à fait ça, tu connais ce type de produits structurés ?


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n°58550613
SD Plisske​n
Posté le 14-01-2020 à 15:57:33  profilanswer
 

Mensuel ? Lol, c'est Madoff son CGP ?
 
Le versement du coupon dépend du sous jacent, y a rien de "garanti". Faudrait avoir plus de détails.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 14-01-2020 à 16:02:19
n°58550624
KrisKross
Posté le 14-01-2020 à 15:58:21  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Je sens bien un petit 1.90%  [:enerico1]


2.25 - 0.5 (BCE) = 1.75% [:rfv:5]  
 

n°58550636
cougar75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 14-01-2020 à 15:59:17  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

C'est Madoff son CGP ?


Non un groupe national [:vidadoe:6]


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Posté le   profilanswer
 

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