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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°58150940
rambuteau
Posté le 22-11-2019 à 02:34:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vous semblez être des experts du système bancaire. Je vous fais donc confiance quant à la création d'argent ex-nihilo par la banque Tarneaud ou par Goldman Sachs.

 

Vu que cette information pourrait être très utile au management de ma COGIP, pourriez-vous me préciser quelques points avant que j’aille leur expliquer qu’ils peuvent créer de l’argent ex-nihilo ?

  • Pourquoi les taux proposés par les banques ne sont pas nuls ? Si les banques peuvent créer de l'argent ad libitum, pourquoi n'offrent-elles pas des prêts à 0,1% ?
  • Pourquoi les multinationales qui ont des besoins de financement ne créent pas leur propre banque si cela permet de créer de l'argent ex nihilo ? (indice, ce cas de figure s'est présenté en Russie dans les années 90. Mais en France, je ne crois pas que RCI Banque finance les nouvelles lignes de production Renault...)
  • Pourquoi les actions des banques ne valent pas si cher que cela alors que les banques font payer (via les intérêts) de l'argent qu'elles créent ex nihilo ? Je ne vois pas comment on peut être déficitaire en vendant des chiffres sortis de nulle part.
  • Pourquoi, en 2011, les banques européennes ont coupé largement et violemment dans leur bilan en stoppant totalement certaines activités de financement pourtant rémunératrices et safe ?

Message cité 2 fois
Message édité par rambuteau le 22-11-2019 à 02:36:59
mood
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Posté le 22-11-2019 à 02:34:33  profilanswer
 

n°58150952
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 22-11-2019 à 03:03:01  profilanswer
 

juste pour nos amies les  [:bidem] et parce que j'arrive pas à dormir ce soir, le 2ème point sur les multinationales c'est un peu le principe des kereitsu :o (même si ça n'a rien à voir avec la création ex-nihilo).
 

n°58150966
rambuteau
Posté le 22-11-2019 à 03:34:59  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

juste pour nos amies les  [:bidem] et parce que j'arrive pas à dormir ce soir, le 2ème point sur les multinationales c'est un peu le principe des kereitsu :o (même si ça n'a rien à voir avec la création ex-nihilo).
 


Intéressant. Je ne connaissais pas ce terme.  
 
En lisant un peu wikipedia, sont évoqués également les chaebols coréens avec des récits de fraude fiscale et de corruption.
 
Ce qui me permet de faire le lien avec un autre point : la banque peut effectivement créer de l'argent ex-nihilo, mais ceci dans le cas d'une fraude comptable. C'est ce qui s'appelle un chèque sans provision dans le cas d’un particulier.

n°58151126
MightyEyeb​all
Posté le 22-11-2019 à 07:30:02  profilanswer
 

Pour info les frers, je sais pas si l'info est déjà passée mais je ne crois pas : Linxea lance son PER avec APICIL (https://www.linxea.com/retraite/linxea-per/). De ce que j'ai vu c'est pour l'instant l'offre la moins chère du marché.
 
On reste sur un format PER Assurance, je n'ai pas encore vu grand chose en matière de PER compte titre. Ce sont ces dernières que j'attends de pied ferme.
 
Des frers qui ont déjà ouvert ou pensent ouvrir un PER individuel ? Selon mes calculs, c'est moins intéressant qu'un PEA, même à long terme, sauf différentiel d'imposition entre la vie active et la retraite. Les contraintes du produit font que je serais réticent à y placer des sommes importantes avant d'avoir maxé mon PEA, mais pourquoi pas un peu en complément du reste. En revanche, ça peut être intéressant d'en avoir un sous le coude pour transférer des encours de vieux PERCO moisis (pour ceux qui en ont qui trainent).

n°58151329
patx3
Posté le 22-11-2019 à 08:22:14  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Vous semblez être des experts du système bancaire. Je vous fais donc confiance quant à la création d'argent ex-nihilo par la banque Tarneaud ou par Goldman Sachs.
 
Vu que cette information pourrait être très utile au management de ma COGIP, pourriez-vous me préciser quelques points avant que j’aille leur expliquer qu’ils peuvent créer de l’argent ex-nihilo ?

  • Pourquoi les taux proposés par les banques ne sont pas nuls ? Si les banques peuvent créer de l'argent ad libitum, pourquoi n'offrent-elles pas des prêts à 0,1% ?
  • Pourquoi les multinationales qui ont des besoins de financement ne créent pas leur propre banque si cela permet de créer de l'argent ex nihilo ? (indice, ce cas de figure s'est présenté en Russie dans les années 90. Mais en France, je ne crois pas que RCI Banque finance les nouvelles lignes de production Renault...)
  • Pourquoi les actions des banques ne valent pas si cher que cela alors que les banques font payer (via les intérêts) de l'argent qu'elles créent ex nihilo ? Je ne vois pas comment on peut être déficitaire en vendant des chiffres sortis de nulle part.
  • Pourquoi, en 2011, les banques européennes ont coupé largement et violemment dans leur bilan en stoppant totalement certaines activités de financement pourtant rémunératrices et safe ?


Une banque fait de la transformation, c’est à dire prête à long terme l’argent que tu laisse sur ton compte de dépôt. En simplifié.
 
Vu que la courbe de taux est plate, elle ne gagne que très peu de marge d’intérêt alors que si les taux longs étaient à 4% de plus que les taux courts, la marge serait plus élevée.
 
Dès lors, elles gagnent moins de pognon sur ce métier et s’adaptent et les cours de bourse s’en ressentent.
 
La réglementation impose des fonds propres pour faire face aux risques pris sur l’actif de la banque (les crédits). Et comme les fonds propres difficiles à avoir par les temps qui courent, les risques pris sont limités et peu rémunérateurs, d’où l’arrêt ou la limitation de certaines activités.
 
Énormément de grosses boîtes ont leur banque mais elles sont soumises à la réglementation et la création monétaire est totalement sous contrôle, donc pas illimités. Ces structures sont généralement émettrices d’emprunts obligataires.

n°58151378
rampa99
Posté le 22-11-2019 à 08:32:16  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


C'est rambuteau qui a apporté la meilleure réponse à la question.

 

Un des ratios qu'on regarde énormément dans l'analyse financière des banques est son L/D ou loans/deposits. Les dépôts en banques commerciales créent les prêts. Dans un monde parfait ce ratio est à 100%. Il en découle un indicateur de profitabilité qu'on appelle la NIM ou net interest margin qui revient (en gros) à prendre le taux auquel la banque prête moins celui auquel elle doit rémunérer les dépôts.

 

Quand le L/D d'une banque est >100%, elle prend le solde sur les marchés le plus souvent, ça lui coûte beaucoup plus cher que de rémunérer les dépôts. Toutes les nuits, on solde les échanges entre les banques, certaines sont déficitaires, d'autres excédentaires, à cela s'ajoute des obligations prudentielles (i.e. maintenir un certain niveau de capital exigé par le régulateur). Les banques peuvent alors prêter ou emprunter.

 

Dans le passé, et surtout en période de non confiance avec les autres banques, une banque excédentaire préférait placer son argent auprès de la banque centrale. Elle se faisait rémunérer. Cela se faisait au détriment de l'économie puisque cet argent aurait pu être injecté via un prêt qui in-fine aurait bénéficié à une boite/particulier. En mettant des taux négatifs, le régulateur force la main des banques en leur disant "maintenant vous devez prêter cet argent sinon je vous taxe votre capital immobile"

 

C'est complexe à plusieurs niveaux. Les banques de détail ont tendance à avoir énormément de dépôts, plus que de prêts, les banques commerciales ça dépend et les banques d'affaires ont beaucoup de mal à faire tomber leur L/D sous les 100%. Du coup il était de pratique courante d'utiliser les dépôts de la banque de détail pour faire tourner la banque d'affaire. Ca a été mis en lumière pendant la crise financière. Les regulateurs ont donc dégainé l'arme du "ring fencing" = chaque activité reste dans son périmètre. Les divisions des banques doivent être étanches, comme ça on peut faire tomber une banque d'affaires sans toucher la banque de détail.

 

Donc les taux négatifs à la suite du ring fencing mettent la pression à tout le monde, les banque sde détails ont trop de dépots et se font taxer par l'ECB et cherchent à prêter cet argent ou à facturer le particulier qui leur coute de l'argent. Les banques d'affaire sont en chien pour trouver des dépôts vu que la source banque de détail s'est tarrie.

 


Pour en revenir à la question initiale, la seule façon de créer de l'argent ex-nihilo c'est pour une banque centrale de créer de la monnaie "en un clic", et ensuite d'aller acheter des dettes ou actifs à des banques commerciales. Ces banques commerciales touchent donc de la monnaie réelle en échange d'un actif ou d'émission de dette. Cette monnaie réelle vient grossir le bilan de la banque, qui peut réinjecter du cash dans l'économie ou simplement se maintenir en vie.

 

Au niveau d'une banque commerciale, oui il y a un semblant de création ex nihilo à première vue mais c'est un jeu d'écritures comptables intra day le temps qu'on arrive à équilibrer les comptes. Ca revient à avoir 10 sur son compte mais faire un chèque de 100 à contrepartie X car on sait qu'on va se faire payer 90 d'ici la fin de la journée par Y. Ca se fait avec des règles de probabilité très poussées pour savoir à combien de sigma on peut pousser avant de faire péter une limite. Ca se passe très mal quand c'est le cas, les banques ne sont pas des cow-boys.


 [:tammuz]  [:nicoo78]

n°58151684
pilef
Posté le 22-11-2019 à 09:10:42  profilanswer
 

Ça fait plaisir de voir que certaines personnes ont un niveau de connaissances/réflexion qui va au-delà de "c'est vrai, je l'ai vu dans une vidéo sur youtube" :jap:
 
Il faut cependant admettre que cette vision de la création monétaire par les banques commerciales se retrouve un peu partout sur internet y compris sur Wikipedia  :sweat:  
 

Quenteagle a écrit :

C'est complexe à plusieurs niveaux. Les banques de détail ont tendance à avoir énormément de dépôts, plus que de prêts, les banques commerciales ça dépend et les banques d'affaires ont beaucoup de mal à faire tomber leur L/D sous les 100%. Du coup il était de pratique courante d'utiliser les dépôts de la banque de détail pour faire tourner la banque d'affaire. Ca a été mis en lumière pendant la crise financière. Les regulateurs ont donc dégainé l'arme du "ring fencing" = chaque activité reste dans son périmètre. Les divisions des banques doivent être étanches, comme ça on peut faire tomber une banque d'affaires sans toucher la banque de détail.

Tu fais la distinction entre banque de détail, banque commerciale et banque d'affaire alors que pour moi les banques commerciales (par opposition aux banques centrales) regroupent les banques de détail (qui s'occupent des particuliers, des professionnels et des TPE) et les banques CIB (qui s'occupent des GE, des souverains, des collectivités locales et de l'investissement pour compte propre de toute la banque). Je ne parle volontairement pas des PME qui peuvent être rangées dans l'une ou l'autre selon les banques et la taille de la PME.
 
Tu parles du "ring fencing" pour dire que la trésorerie entre les deux divisions est étanche, mais je ne suis pas d'accord. Une banque de détail est libre de prêter de l'argent à qui elle veut y compris à une filiale CIB de son groupe ou d'un groupe concurrent. La séparation des banques concerne la prise de risque par l'investissement. Pour schématiser, on interdit aux banques de détail de prendre des risques de marché, mais elles sont libres de prendre des risques de crédit (à condition de respecter les normes prudentielles).
 

Quenteagle a écrit :

Pour en revenir à la question initiale, la seule façon de créer de l'argent ex-nihilo c'est pour une banque centrale de créer de la monnaie "en un clic", et ensuite d'aller acheter des dettes ou actifs à des banques commerciales. Ces banques commerciales touchent donc de la monnaie réelle en échange d'un actif ou d'émission de dette. Cette monnaie réelle vient grossir le bilan de la banque, qui peut réinjecter du cash dans l'économie ou simplement se maintenir en vie.

:jap:
 
La partie en gras n'est pas nécessaire à la création monétaire par la banque centrale, elle est destinée à demander une garantie auprès des banques commerciales et ainsi limiter les prêts en fonction de la taille de chaque banque. Contrairement à une banque commerciale, si un client (cad une banque commerciale) lui fait défaut, cela ne fait courir aucun risque de faillite à la banque centrale (même si cela fragilisera sa monnaie)
 

Quenteagle a écrit :

Au niveau d'une banque commerciale, oui il y a un semblant de création ex nihilo à première vue mais c'est un jeu d'écritures comptables intra day le temps qu'on arrive à équilibrer les comptes. Ca revient à avoir 10 sur son compte mais faire un chèque de 100 à contrepartie X car on sait qu'on va se faire payer 90 d'ici la fin de la journée par Y. Ca se fait avec des règles de probabilité très poussées pour savoir à combien de sigma on peut pousser avant de faire péter une limite. Ca se passe très mal quand c'est le cas, les banques ne sont pas des cow-boys.

Les banques non, mais les traders oui :D


Message édité par pilef le 22-11-2019 à 09:12:37
n°58151890
rambuteau
Posté le 22-11-2019 à 09:33:05  profilanswer
 

Dans le cas de la France (je ne connais pas trop ce qui se fait aux US ou au UK), l’interdiction de la négociation pour compte propre (prendre des poses directionnelles lapinesques avec le bilan de la banque) ne signifie pas que le risque de marché est interdit aux banques, même de détail.
 
Les banques françaises sont quasiment toutes des holdings de banques de détail et de CIB. Mais, par exemple, LCL qui est bien une banque de détail a forcément du risque de marché dans ses RWA ([EDIT] C’est bien le cas comme évoqué au point 3.2 du document de référence).
 
À ma connaissance, la séparation de la banque de détail et de marché (le ring fencing) est plutôt un concept états-uniens qui ne s'applique pas chez nous.
 
[Edit2] En regardant ce document de référence LCL assez simple (par rapport à ceux de Crédit Agricole, BPCE, BNPP ou SocGen), je ne peux que recommander ce type de lecture après visionnage des vidéos YouTube. Ces documents sont suffisamment détaillés pour expliquer comment fonctionne une banque. L'enrobage est discutable (les chiffres affichés sont judicieusement choisis) mais les commentaires des lignes expliquent beaucoup de concepts (consolidation, RWA, ratios de liquidité et de capitalisation, etc.).


Message édité par rambuteau le 22-11-2019 à 09:40:36
n°58151977
frankie_fl​owers
Posté le 22-11-2019 à 09:41:34  profilanswer
 

Conclusion, la création monétaire c'est quand même un peu compliqué, puisque même les spécialistes du topic ne sont pas d'accord :o

n°58152011
frankie_fl​owers
Posté le 22-11-2019 à 09:44:48  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Pour info les frers, je sais pas si l'info est déjà passée mais je ne crois pas : Linxea lance son PER avec APICIL (https://www.linxea.com/retraite/linxea-per/). De ce que j'ai vu c'est pour l'instant l'offre la moins chère du marché.
 
On reste sur un format PER Assurance, je n'ai pas encore vu grand chose en matière de PER compte titre. Ce sont ces dernières que j'attends de pied ferme.
 
Des frers qui ont déjà ouvert ou pensent ouvrir un PER individuel ? Selon mes calculs, c'est moins intéressant qu'un PEA, même à long terme, sauf différentiel d'imposition entre la vie active et la retraite. Les contraintes du produit font que je serais réticent à y placer des sommes importantes avant d'avoir maxé mon PEA, mais pourquoi pas un peu en complément du reste. En revanche, ça peut être intéressant d'en avoir un sous le coude pour transférer des encours de vieux PERCO moisis (pour ceux qui en ont qui trainent).

Depuis que les produits "retraite" existent, leur intérêt se résume presque exclusivement à ça ! [:spamafote]  
 
 
Vu les contraintes, ça n'a aucun sens de mettre du pognon dessus si on prévoit que son taux moyen d'imposition à la retraite sera le même qu'aujourd'hui. Situation rarissime à ma connaissance.

mood
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Posté le 22-11-2019 à 09:44:48  profilanswer
 

n°58152037
rambuteau
Posté le 22-11-2019 à 09:47:17  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Conclusion, la création monétaire c'est quand même un peu compliqué, puisque même les spécialistes du topic ne sont pas d'accord :o


Oui, c’est très complexe. Surtout dans un monde mondialisé où les échanges se font entre différentes zones monétaires. À la fin, au-dessus des banques centrales, on part tout de même à Bâle visiter la BRI/BIS.
De la même manière, la matérialisation des transactions financières (avec la pléthore de différents systèmes de compensation à tous les étages) est obscure pour beaucoup de monde excepté quelques personnes peu valorisées en back-office ou en trésorerie.

Message cité 1 fois
Message édité par rambuteau le 22-11-2019 à 11:22:53
n°58152062
bistr0math​ics
Posté le 22-11-2019 à 09:49:44  profilanswer
 

Citation :

si on prévoit que son taux moyen d'imposition à la retraite sera le même qu'aujourd'hui. Situation rarissime à ma connaissance.

Ça dépend de l'âge et du nombre d'enfants. Par exemple lorsque l'on prend un poste de manager 10 ou 15 ans avant la retraite et que l'on a 2 ou 3 enfants qui ont quitté le foyer  : boum les impôts, même à la retraite.

Message cité 1 fois
Message édité par bistr0mathics le 22-11-2019 à 09:51:59

---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°58152532
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 22-11-2019 à 10:27:28  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Pour info les frers, je sais pas si l'info est déjà passée mais je ne crois pas : Linxea lance son PER avec APICIL (https://www.linxea.com/retraite/linxea-per/). De ce que j'ai vu c'est pour l'instant l'offre la moins chère du marché.

 

On reste sur un format PER Assurance, je n'ai pas encore vu grand chose en matière de PER compte titre. Ce sont ces dernières que j'attends de pied ferme.

 

Des frers qui ont déjà ouvert ou pensent ouvrir un PER individuel ? Selon mes calculs, c'est moins intéressant qu'un PEA, même à long terme, sauf différentiel d'imposition entre la vie active et la retraite. Les contraintes du produit font que je serais réticent à y placer des sommes importantes avant d'avoir maxé mon PEA, mais pourquoi pas un peu en complément du reste. En revanche, ça peut être intéressant d'en avoir un sous le coude pour transférer des encours de vieux PERCO moisis (pour ceux qui en ont qui trainent).


Dommage, pas d'ETF ni de HY recommandés par LooKoom sur le PER Linxea.
[:k_raf:1][:donaldforpresident:6]

 

J'ai une question.
L'entreprise où je taff actuellement propose un PERCO.
Puis-je transférer le pognon qu'il y a dessus sur un PER individuel ? Sans clôturer le PERCO ?
Fiscalement, il y a-t’il une différence entre PERCO et PER ?
Existe-il un graphique qui résume clairement les différentes fiscalités des supports épargne retraite ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 22-11-2019 à 10:42:01
n°58152572
3ul3r
Posté le 22-11-2019 à 10:31:21  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Vous semblez être des experts du système bancaire. Je vous fais donc confiance quant à la création d'argent ex-nihilo par la banque Tarneaud ou par Goldman Sachs.
 
Vu que cette information pourrait être très utile au management de ma COGIP, pourriez-vous me préciser quelques points avant que j’aille leur expliquer qu’ils peuvent créer de l’argent ex-nihilo ?

  • Pourquoi les taux proposés par les banques ne sont pas nuls ? Si les banques peuvent créer de l'argent ad libitum, pourquoi n'offrent-elles pas des prêts à 0,1% ?
  • Pourquoi les multinationales qui ont des besoins de financement ne créent pas leur propre banque si cela permet de créer de l'argent ex nihilo ? (indice, ce cas de figure s'est présenté en Russie dans les années 90. Mais en France, je ne crois pas que RCI Banque finance les nouvelles lignes de production Renault...)
  • Pourquoi les actions des banques ne valent pas si cher que cela alors que les banques font payer (via les intérêts) de l'argent qu'elles créent ex nihilo ? Je ne vois pas comment on peut être déficitaire en vendant des chiffres sortis de nulle part.
  • Pourquoi, en 2011, les banques européennes ont coupé largement et violemment dans leur bilan en stoppant totalement certaines activités de financement pourtant rémunératrices et safe ?


Ton point de vue est intéressant, mais tu difformes un peu nos propos. Pour toutes tes questions, la réponse est la même : parce que rien n'est absolu et qu'il y a des limites réglementaires. Création monétaire "Ex-nihilo" ne veut pas dire que la Banque a un pouvoir divin infini et illimité.
 
Par ailleurs, on peut remonter encore plus loin dans le questionnement sur le fonctionnement de la monnaie et des banques, et se demander : pourquoi est-ce que les taux d'intérêts existent ? Est-ce une nécessité mathématique, ou un conséquence naturelle de l'organisation de la société humaine ? Pourquoi l'argent ne peut pas être prêté gratuitement ? La réponse est loin d'être évidente, et cela devient presque de la philosophie.
 

rambuteau a écrit :

J’ai cependant l’impression que sur l'opposition principale « une banque lambda peut-elle créer de l'argent ex nihilo ? » la distinction est surtout entre l'expertise Youtube et l'expertise professionnelle.


C'est une attaque gratuite qui n'a vraiment pas lieu d'être en 2019. Il y a des professionnels sur Youtube.... et parfois même des amateurs mieux renseignés que les professionnels qui ne s'y intéressent pas.


Message édité par 3ul3r le 22-11-2019 à 10:35:06
n°58152736
frankie_fl​owers
Posté le 22-11-2019 à 10:44:37  profilanswer
 

bistr0mathics a écrit :

Citation :

si on prévoit que son taux moyen d'imposition à la retraite sera le même qu'aujourd'hui. Situation rarissime à ma connaissance.

Ça dépend de l'âge et du nombre d'enfants. Par exemple lorsque l'on prend un poste de manager 10 ou 15 ans avant la retraite et que l'on a 2 ou 3 enfants qui ont quitté le foyer  : boum les impôts, même à la retraite.

Mouais, faudrait voir un exemple chiffré mais dans un cas classique de cadre supérieur lambda (sans retraite chapeau ou autre avantage), la perte massive de revenus à la retraite ne sera pas compensée par la perte des parts supplémentaires des enfants (avantage qui est plafonné, pour rappel, 2 enfants ne font gagner que 3k d'IR).
 

n°58152786
Lautho
Posté le 22-11-2019 à 10:47:26  profilanswer
 

Linxea qui optimise à fond le SEO jusque dans le titre de ses images :
https://www.linxea.com/assets/uploa [...] pargne.jpg
 :lol:

n°58152928
frankie_fl​owers
Posté le 22-11-2019 à 10:57:30  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Linxea qui optimise à fond le SEO jusque dans le titre de ses images :
https://www.linxea.com/assets/uploa [...] pargne.jpg
 :lol:

Ca ressemble plutôt à une image de banque d'image qui n'a pas été renommée, AMHA.

n°58153129
wintrow
Posté le 22-11-2019 à 11:11:43  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Pour info les frers, je sais pas si l'info est déjà passée mais je ne crois pas : Linxea lance son PER avec APICIL (https://www.linxea.com/retraite/linxea-per/). De ce que j'ai vu c'est pour l'instant l'offre la moins chère du marché.

 

On reste sur un format PER Assurance, je n'ai pas encore vu grand chose en matière de PER compte titre. Ce sont ces dernières que j'attends de pied ferme.

 

Des frers qui ont déjà ouvert ou pensent ouvrir un PER individuel ? Selon mes calculs, c'est moins intéressant qu'un PEA, même à long terme, sauf différentiel d'imposition entre la vie active et la retraite. Les contraintes du produit font que je serais réticent à y placer des sommes importantes avant d'avoir maxé mon PEA, mais pourquoi pas un peu en complément du reste. En revanche, ça peut être intéressant d'en avoir un sous le coude pour transférer des encours de vieux PERCO moisis (pour ceux qui en ont qui trainent).


0.6% de frais c'est bien mieux que le PERP Linxea.

 

0 titre vif + 0 ETF, ça ne fait pas rêver, j'ouvrirais volontiers un PER pour y loger des SIIC et des ETF physiques non éligibles PEA (SP500 et TOPIX), voir du HY.


Message édité par wintrow le 22-11-2019 à 11:13:57
n°58153232
Lagoon57
Posté le 22-11-2019 à 11:17:36  profilanswer
 

Même le PER de mon entreprise a un ETF World, peut mieux faire Linxea..

n°58153277
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 11:20:22  answer
 

Comment ça tire sur le patron là [:somberlain_multi:10]

n°58153305
Beanbob
Posté le 22-11-2019 à 11:22:45  profilanswer
 

Salut les frer,
En janvier je vais devoir faire un rachat partiel, d'une av bourso ouverte en 2018, de 6k qui est actuellement à 17k de fond euros environ (cause travaux immomagik)
Je  suis pour l'instant à +23€ de + value sur mon contrat donc précisément 17023
Si je comprends bien aux environ fin-janvier début février je vais avoir la "prime" de l'AV d'environ 340 € (2% de 17k)
Sachant que je suis imposé sur les pv, j'ai plutot intérêt à faire un rachat partiel fin décembre avant de recevoir la prime non ?
 
Si je fais un RP en décembre je serai imposé de 30% de 23 € donc 6.9 €
Si je fais un RP en janvier je serai imposé de 30% de 340 € donc 102 €
Ma cogite est t'elle bonne ?

n°58153320
Raoul Guin​ness
Posté le 22-11-2019 à 11:23:40  profilanswer
 

:hello:  
 
J'ai besoin d'un petit conseil pour sécuriser un peu mes PV et je ne sais pas trop quelles stratégies adopter.
Mon AV boursorama est composée comme ceci :
 
20% de H2O Multiequities R (+26 % de PV latente)
50% de iShares Core MSCI World (+16 % de PV latente)
30% de Fonds Euro Exclusif
 
Comment faire pour sécuriser tout ça sachant que je l'ai ouverte il y'a 5 ans ?
 
Je change de répartition - Je monte le fonds Euro à 50, 60, 70 % ou je laisse comme ça (j'ai 4 autres AV Linxea qui ne performent plus vraiment).
Je change de fonds pour aller sur du plus sécure (si ça existe) ?
 
Merci


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°58153448
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 22-11-2019 à 11:31:31  profilanswer
 

Bonjour topic.  :hello:  
 
Je cherche comment placer au mieux mon argent actuel et une grosse somme à venir, et comme vous allez le voir c'est très très loin d'être optimisé actuellement.  
 
*supprimé*
 [:en reflet:3]  
 
Je suppose qu'il me faudrait une meilleure AV, ou plusieurs. Et y placer la "grosse" somme (oui, pas pour hfr :o ) qui arrive, puis toute nouvelle épargne qui ne sera pas sur mon FCPE.  
Un avis ?  :)

Message cité 2 fois
Message édité par QNTAL le 25-11-2019 à 10:37:52
n°58153678
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 22-11-2019 à 11:52:30  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Même le PER de mon entreprise a un ETF World, peut mieux faire Linxea..


Leur réponse :
"Bonjour non les ETF ne sont pas disponibles sur ce contrat et c'est le choix de l'assureur. Bonne journée."

n°58153707
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 22-11-2019 à 11:55:32  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

AV bourso fond euros ouverte en 12/18, 0,16% de PV  :pfff: : 23k
[...]
Un avis ?


L'utilisation de ce smiley indique que tu n'as pas compris le fonctionnement d'un fonds €.
 
Pour le reste :
Repasser Bourso gestion pilotée équilibre en gestion libre.
Ouvrir une nouvelle AV hors Boursorama / Generali (pour faire original : Spirica et/ou Suravenir).
Ouvrir un PEA si le coeur t'en dit.
Mixer le tout avec un ETF World en fonction des conditions sur versement (fonds € des AV) et de ton aversion au risque.

n°58153747
Messij
Posté le 22-11-2019 à 11:59:16  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

:hello:

 

J'ai besoin d'un petit conseil pour sécuriser un peu mes PV et je ne sais pas trop quelles stratégies adopter.
Mon AV boursorama est composée comme ceci :

 

20% de H2O Multiequities R (+26 % de PV latente)
50% de iShares Core MSCI World (+16 % de PV latente)
30% de Fonds Euro Exclusif

 

Comment faire pour sécuriser tout ça sachant que je l'ai ouverte il y'a 5 ans ?

 

Je change de répartition - Je monte le fonds Euro à 50, 60, 70 % ou je laisse comme ça (j'ai 4 autres AV Linxea qui ne performent plus vraiment).
Je change de fonds pour aller sur du plus sécure (si ça existe) ?

 

Merci


On ne sécurise pas 25% de pv latente :o


---------------
WOW chien beaucoup
n°58153749
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 22-11-2019 à 11:59:36  profilanswer
 

Azkron a écrit :


L'utilisation de ce smiley indique que tu n'as pas compris le fonctionnement d'un fonds €.


Ou que je regrette ce choix de placement.

n°58153861
multiscred
Posté le 22-11-2019 à 12:07:43  profilanswer
 

Bonjour toutes&tous  [:henri gaud-rille]  
 
Je me présente, je m'appelle Henri [:mhaggar],...  Pardon, je m'égare :
 
1/ 35 ans, sans enfants
2/ Locataire RP / Aucun Crédit / 120k€ d'épargne (en mix LA, PEL, LDD, PEE, PER, Actions)
3/ Rien de fixe, mais l'achat RP est une question qui se pose
4/ Tempérament plutôt très réfléchi : j'analyse. J'analyse au point ou je pense connaître toutes les solutions possibles, mais à la fin sans être certain des probabilités d’occurrence de chaque solution et en fonction des risques en jeu, je finis souvent par décaler projet/ décision "en attente de plus d'info".  Dans l'exemple donné dans ce questionnaire, savoir que je suis en train de perdre 10% en 1 mois, ne me plaira pas, forcément, mais ma vraie réaction dépendra de l'objectif du placement en question : est-ce une cible à 1 an ou 10 que je vise ? Par définition le futur est inconnu, majoritairement imprévisible. Même avec les meilleurs équations du monde, le résultat n'est jamais garanti. Du coup... Bref, à priori dos rond.  
 
Mon revenu commence à être intéressant, mon imposition aussi (~7k€). Corollaire, ça fait plusieurs années que je suis "ciblé" par des CGP, qui me proposent en général du Pinel. J'ai dit non merci à tous, sauf un, récemment. Pour autant, avant de signer prêt et notaire, je me pose encore beaucoup de questions. C'est pourquoi j'arrive ici.
 
Pourquoi être en train de dire oui à un Pinel aujourd'hui ?

  • 1 - Je suis rentré sur le marché du travail vers 2006, considérant que l'achat immobilier n'était pas une bonne idée "les prix sont trop chers pour les ménages, ça ne peut que baisser". Si je regarde la situation aujourd'hui, j'ai donc pour l'instant eu tort. Dont acte.
  • 2 - Rentrer dans l'immobilier me diversifie.
  • 3 - Effet "double levier" locataire/impôts : pour un effort de ma part faible (voir un effort négatif), je me constitue un capital bien plus important que "seul".
  • 4 - Pinel en neuf, pour profiter des décennales et s'éviter une majeure des frais "cachés" de l'immobilier (gros entretiens).
  • 5 - Le logement que je cible est dans une zone en développement, au sein d'une zone attractive. Pression locative forte. Si le marché doit continuer de se valoriser, ce sera à priori encore plus le cas là. En gros je crois à sa pertinence et son potentiel.


Pourquoi je me pose des questions ?

  • Tout placement/investissement à un risque. La "rentabilité" du projet locatif peut se projeter/calculer par de "trop nombreux" indicateurs, avec beaucoup trop de formules différentes (suivant le site, le fichier, l'acteur considéré) pour que je sois 100% certain de ce qu'il est censé m'attendre "à terme". Et je sais que si une niche Pinel existe, c'est pour une raison. D'où le fait que j'essaye de bétonner mon calcul avant.
  • Je vis dans un coin où les prix grimpent vite (ce qui renforce aussi bien l'intérêt du Pinel que de la RP).
  • Je suis très très bien dans ma location actuelle (qui est un Pinel, ironie du sort). C'est le type de logis qui me satisferait, à l'endroit que je veux, etc.
  • Le déménagement pour le travail (que ce soit pour contrainte ou opportunité) reste une possibilité, bien que ce ne soit pas mon souhait aujourd'hui.
  • Neuf "oblige", 70% des loyers ne couvriront absolument pas ma mensualité de crédit. Le volume du bien locatif va donc impacter mon potentiel d'endettement personnel. Donc soit je décale un projet RP (qui en soit n'a rien d'urgent, à part le côté hausse immo, mais reste un but), soit je viserai un bien beaucoup moins grand (et même si je compte faire un apport pour la RP, je n'envisage pas sérieusement de dépasser les 80k€, grand max 90 d'apport dans ma RP).
  • Corollaire again, si je me lance d'abord dans l'achat (seul) de la RP type qui me plait vraiment, il ne me restera à priori pas suffisamment pour un investissement locatif.


Quels autres paramètres j'oublie dans ces raisonnements ? Quelle stratégie / métrique dois-je étudier pour me guider ? A priori, que me conseilleriez-vous ?

Message cité 1 fois
Message édité par multiscred le 22-11-2019 à 12:31:23
n°58153937
Nrgix
Posté le 22-11-2019 à 12:16:05  profilanswer
 

QNTAL a écrit :


AV bourso fond euros ouverte en 12/18, 0,16% de PV  :pfff: : 23k
 


 
Pour le % de rentabilité c'est tout à fait normal, le calcul de rendement des fonds euro se fait en général fin janvier. Tu ne saura qu'à ce moment le vrai taux servi (surement autour de 2%).  
 

QNTAL a écrit :


AV bourso équilibre ouverte en 09/18, 1,76% de PV : 14k


 
Comme précisé plus haut à ta place j'arrêterais la gestion équilibré. Je sais pas vraiment ce que propose bourso niveau UC mais la gestion piloté c'est un empilement de frais qui sous performe le marché.
Ici on ne conseil (en tout cas aux gens qui s'intéresse un minimum à leur épargne) que la gestion libre :)
 

QNTAL a écrit :

 
Une partie de mon épargne (à commencer  par le LDD) sera redirigée vers un FCPE accessible d'ici janvier (très bon placement + abondement).


 
Un peu plus de détail ? :)
 
 
Je te conseil également d'ouvrir un PEA (même avec uniquement 500/1000€ dessus).
Pour te familiariser et prendre date (Pour le choix du courtier je te conseille la FP du topic bourse : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 022_1.htm)
 
Concernant les 90k à placer à ta placer a ta place j'ouvrirais 2 AV (assureur suravenir et spirica)
 
Ces assureurs sont disponible sur Linxea, MesPlacements, Bforbank, Fortuneo, etc.
Pour spirit je sais qu'il y a une offre de 200€ offert pour 5000€ placés chez MesPlacements en ce moment ça pourrait t’intéresser.
 
Sur ces AV tu peux profiter de fonds boosté avec conditions d'UC.
 
En UC tu peux notamment choisir un tracker World (qui répliquera les performances boursières des plus grosse capi mondiales). Le pourcentage sera à définir en fonction de ton aversion au risque.
 
 
En clair je ferais :  
- AV Bourso : Full fond euro
- AV suravenir & AV suravenir : Fond Euro boosté + Fond euro Général + Tracker World
- PEA : Tracker World
- Liquidité en LA ou LDD.

n°58153962
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 22-11-2019 à 12:20:42  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

Ou que je regrette ce choix de placement.


Peux tu développer ?
 

Nrgix a écrit :

En clair je ferais :  
- AV Bourso : Full fond euro
- AV suravenir & AV suravenir : Fond Euro boosté + Fond euro Général + Tracker World
- PEA : Tracker World
- Liquidité en LA ou LDD.


Pas mieux.

n°58154023
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 22-11-2019 à 12:28:31  profilanswer
 

Merci.  :jap:  
Je réfléchis à vos réponses et je reviens avec des questions plus précises si nécessaire.  :)  
 

Nrgix a écrit :


Un peu plus de détail ? :)


FCPE groupe, j'attends d'avoir 3 mois d'ancienneté.  
En progression depuis plus de 10 ans, perspectives positives.  
Abondement à 60% pour 5500€ de versements par an mensualisés, et 40% pour 12k + participation et intéressement.

n°58154025
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 22-11-2019 à 12:28:59  profilanswer
 

Yop, vous pensez quoi de cette répartition pour prendre date sur Spirica :
50% Euros ALT2
20% Fonds euros général
20% Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR
5% Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF
5% Aviva Oblig International

 

C'est ma première AV en gestion libre :o

Message cité 1 fois
Message édité par htaeD le 22-11-2019 à 12:29:50
n°58154089
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 22-11-2019 à 12:37:11  profilanswer
 


bof
 
juste [:patrick57s:10] et laisse bouillir

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 22-11-2019 à 12:37:27

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58154095
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 22-11-2019 à 12:37:35  profilanswer
 

Sympa l'option StephaneF "Lissage des investissement" du PER LInxea.

 

Pourvu qu'ils fassent un contrat avec ETF.


Message édité par mouillotte le 22-11-2019 à 12:43:18
n°58154109
fegre
Voleur professionnel
Posté le 22-11-2019 à 12:40:26  profilanswer
 

Nrgix a écrit :


En clair je ferais :  
- AV Bourso : Full fond euro
- AV suravenir & AV suravenir : Fond Euro boosté + Fond euro Général + Tracker World
- PEA : Tracker World
- Liquidité en LA ou LDD.


Pourquoi du fond euro boosté + du général? J'ai souscrit un suravenir mais du coup j'ai mis 60% Boosté, 40% Tracker World, sans Fond général

n°58154110
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-11-2019 à 12:40:41  profilanswer
 

Lâchez tous vos H2O et dites à Josiane d'éviter le Bitcoin (ou Zynecoin), les manuscrits, etc. et à Martine les diamants :
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -29626203/

 

66% annualisé pour ce fonds ! Renaissance Technologies / Medallion, intéressant de voir le parcours et les performances :)

 

EDIT : On l'avait déjà évoqué, et je me doute qu'il n'est pas accessible au commun des mortels.

Message cité 3 fois
Message édité par Shadow666 le 22-11-2019 à 12:41:59

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58154148
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 22-11-2019 à 12:47:27  profilanswer
 

htaeD a écrit :

Yop, vous pensez quoi de cette répartition pour prendre date sur Spirica :
50% Euros ALT2  
20% Fonds euros général  
20% Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR  
5% Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF  
5% Aviva Oblig International


L'émergent ... bof
L'Aviva ... why not même si c'est ultra chargé en zone € + banque/assurance. Si c'est fait en connaissance, c'est un choix.

fegre a écrit :

Pourquoi du fond euro boosté + du général? J'ai souscrit un suravenir mais du coup j'ai mis 60% Boosté, 40% Tracker World, sans Fond général


Parce que tu as pas forcément la même aversion au risque ?
Dans la situation au dessus : seule, 3 gnomes, locataire, 3 mois d'ancienneté, ... je colle pas 40% en actions.

Shadow666 a écrit :

EDIT : On l'avait déjà évoqué, et je me doute qu'il n'est pas accessible au commun des mortels.


Suffit de ... regarder la vidéo ? C'est réservé aux employés de la boite depuis 2005.

n°58154196
fegre
Voleur professionnel
Posté le 22-11-2019 à 12:54:04  profilanswer
 

Azkron a écrit :


Parce que tu as pas forcément la même aversion au risque ?
Dans la situation au dessus : seule, 3 gnomes, locataire, 3 mois d'ancienneté, ... je colle pas 40% en actions.


Oui ça on est bien d'accord et surtout j'ai que 100 balles dessus dans l'immédiat :D Mais pourquoi Général + Boosté? Pourquoi pas que du boosté?

n°58154201
Leamas
на зарееее
Posté le 22-11-2019 à 12:54:51  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Lâchez tous vos H2O et dites à Josiane d'éviter le Bitcoin (ou Zynecoin), les manuscrits, etc. et à Martine les diamants :
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -29626203/

 

66% annualisé pour ce fonds ! Renaissance Technologies / Medallion, intéressant de voir le parcours et les performances :)

 

EDIT : On l'avait déjà évoqué, et je me doute qu'il n'est pas accessible au commun des mortels.


44% de frais sur la performance, le type s'est bien groinfré depuis 30 ans :D

n°58154208
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 22-11-2019 à 12:57:07  profilanswer
 

fonds géré par des mathématiciens et non des traders :)  
 
il est fermé depuis quelques années


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58154427
Cobra84
Posté le 22-11-2019 à 13:24:55  profilanswer
 

ils en ont parlé sur bfmb dans l'émission sur les livres puisqu'ils ont présenté le livre qui est mentionné par la vidéo de ZB.
et Jim Simons, le gars du fond Medallion a l'air d'être un sacré gugus
https://medallionfunds.com/


Message édité par Cobra84 le 22-11-2019 à 13:26:02

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
mood
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