Reprise du message précédent :

Bien joué les 2 ordres

Il ne suffit pas de le répéter pour que ça devienne vrai. Les banques n'ont pas le pouvoir de créer de la monnaie (en dehors du mécanisme que j'ai décrit). Si elles avaient ce pouvoir, elles n'auraient pas besoin de se refinancer sur les marchés ou auprès de la banque centrale.

Les banques commerciales ont le droit de créer de la monnaie ex-nihilo. Documente toi  

https://youtu.be/lZ6CmwquKKQ?t=5m29s

 
J'ai déjà eu les commentaires familiaux à base de "qu'est-ce que je t'avais dit "

C'était explicitement interdit, non ?

On doit être dans la même

Non mais Lechybre qui intégre carrément l'action gratuite pour calculer la performance instantanée sur BFM  

de mémoire, l'argent des dépôts sur les comptes courants n'est pas utilisé pour prêter de l'argent...Les comptes courants n'engrange majoritairement que des coûts de gestion pour ça il n'est pas rénuméré et souvent on te colle des frais à la con.

 
Le mandat est mal formulé et laisse à penser que c’est pour les prélèvements programmés mais tu as raison, je vais lui dire de le joindre pour être tranquille  

 
Y'a même pas 24 heures de cotation, c'est un peu précipité de dire si ça va partir dans un sens ou dans un autre (ou faire du sur place).
 
https://www.youtube.com/watch?v=idOQXlHVrQE

Je déteste ce système de poursuite de la croissance perpétuelle mais je suis content de mes + 20 % (175 euros)
Pour ceux comme moi qui ne comptaient pas les garder, vous faites encore durer le plaisir ou c'est aussi déjà vendu ?

Je ne pense pas, 2 ordres distincts sur 2 comptes distincts de 2 personnes majeures (mais néanmoins mariées).
 

Fuck

Je sens que ça va rester ça

 
Tout à fait. Ca se stabilise, je pense que pour aujourd'hui, on risque d'avoir vers le reste de la journée une prise de benef. Mais ça n'a aucune signification sur la tendance de l'action. Il va falloir pas mal de séances pour la dégager.
 
Je précise que je ne suis pas actionnaire de FDJ et que je ne prévois pas d'y rentrer donc aucun parti pris de ma part.

Tu détestes mais tu prends ta PV.  

+1

Le débat sur l’argent créé ex-nihilo me paraît absurde.

Cela dépend de ce qu’on définit par « ex-nihilo ».

À la fin de la journée, il y a bien une trésorerie à la banque qui s’assure que le compte de la banque auprès de la Banque Centrale est dans les limites souhaitées. Si ça craint, je doute que le prêt immobilier sera accordé. Dans les faits, le trésorier va plutôt gérer cela auprès des marchés plutôt que d’enquiquiner le conseiller dans son agence.

La banque crée autant d’argent ex-nihilo que le particulier qui se retrouve à découvert sur son compte. Tant qu’on retrouve un bilan équilibré à la fin, ce n’est pas vraiment ex nihilo.

La vidéo youtube ne dit pas totalement n’importe quoi et explique bien pourquoi la création monétaire doit être liée à la croissance économique. Mais elle parle de la Banque Centrale, pas de la banque lambda.

Au temps pour moi, je n'avais pas suivi.

C'est exactement ce que je dis oui

Sauf que l'arrivée en bourse, c'est aujourd'hui donc après 3 mois de bourrage de mou à la TéVé, ça doit en parler aujourd'hui dans les JiTé.
Dans 48h, la FDJ, c'est de l'info périmée
 
Il y a toujours des remous post IPO surtout après un battage médiatique de cette ampleur. Entre les spéculo-day traders qui quittent déjà le navire et Jean Michel qui complète sa position car il a pas été servi en totalité le jour J. Rien d'étonnant.
Maintenant attendons que Jean Michel, avec les 2.3k€ servis, comprenne que sa PéVé magnifique se transforme en PéVé famélique une fois retirés les frais de courtage de sa BeD et la TTF à l'achat/vente.
Les grands gagnants dans l'histoire, ca reste les banques

 
Il n'y a pas de TTF à la vente    

MyBad, c'était mal formulé : Frais de courtage de sa BeD (achat/vente) et la TTF à l'achat
Mais il semble que la FDJ ne soit pas encore soumise à la TTF (surement le cas en 2020 par contre).

Et il n'y a pas eu de frais d'achat non plus

Les banques feraient ça gratos ? C'est beau

Pas de frais pour les pp mais lors du passage d'ordre il y avait une notification comme quoi la banque touchait sa com, payé par l'état du coup ?

Les données empiriques suggèrent que c'est plutôt dans l'autre sens que ça marche (les banques font +/- ce qu'elles veulent, et la banque centrale agit comme facilitateur).

"ex-nihilo" a une définition fixe, tu ne peux pas choisir ta propre définition    
 
L'argent créé ex-nihilo, ça veut dire créé à partir de rien. Cette argent n'est pas créé à partir de la quantité de biens & services dans l'économie, ni de l'or disponible, ni des dépôts. Rien. C'est un clic sur une souris et le montant apparait sur le compte. L'argent n'est pas pris à un endroit pour être prêté. Il est créé par une écriture comptable au moment du prêt.
 
Que la banque ait des limites réglementaires, qu'elle ne puisse pas créer de l'argent à l'infini, ni s'en créer pour elle-même, cela ne rentre pas en contradiction.
 
"Le bilan à la fin", c'est quand tu rembourses le prêt, car la monnaie est détruite et on se retrouve avec "rien". Comme au début.

Les données empiriques que j’ai, c’est la trésorerie d’une banque systémique qui se demande chaque semaine où on en est entre :
- le solde des comptes en banques centrales ou dans des banques correspondantes aux quatre coins du monde. D’un côté, ces comptes doivent être suffisamment remplis le plus souvent (1% du bilan de la banque est exigé par la BCE par exemple), de l’autre en avoir trop exige de payer de 0,50% à la banque centrale. Autant dire que les banquiers savent compter et préfèrent être pile au minimum requis ;  
- des ratios de liquidité à respecter mais sans les dépasser trop (car, sinon, cela signifie utiliser le bilan de la banque pour financer du cash et des obligs à taux négatifs, ce qui ne risque pas de plaire aux voisins actionnaires du topics bourse) ;
- des agences de notation qui imposent leurs propres ratios de leur côté ;
- ET SURTOUT des commerciaux de la banque qui utilisent le bilan en créant « ex-nihilo » du crédit aux particuliers ou aux entreprises, des traders qui prennent du risque de contrepartie, des clients qui déposent ou retirent leur argent sans crier gare. Tous ces gens agissent ex-nihilo MAIS dans un set de limite et en devant remonter au plus vite où ils en sont, voire en anticipant les crédits qui seront accordés. En effet, le bilan ne doit pas être équilibré que lors du remboursement dans 25 ans mais chaque fin de mois lorsqu’il s’agit d’envoyer ses chiffres à la BCE.
 
Et, surprise, les banques ne sont pas omniscientes. Sans déflorer le secret professionnel, je peux affirmer que lorsque la banque n’est pas dans les clous, elle se fait tirer les oreilles par la BCE. Au contraire, lorsque la banque est TROP dans les clous en s’endettant pour financer du cash inutile, des oreilles sont tirées en interne chez ceux qui n’ont pas su prévoir le bilan de leur activité.
 
C’est le cas dans toutes les banques, avec des méthodes diverses pour optimiser sous contraintes le bilan de la banque. Et cela ne ressemble pas franchement à de la création monétaire à partir de rien. C’est de la monnaie scripturale, certes. Mais ce n’est pas l’institution financière qui crée. C’est bien la BCE. Scipion pourra le confirmer, le robinet est à la main de la BCE, pas des banques.

Merci Macron.  

Voilà fin du game FDJ pour moi, acheté 19,5€, vendu 23€ (51 parts)    
 

 
Un petit gain de 175 balles environ en une matinée.

Moi aussi, mon ordre à seuil de déclenchement a été exécuté.  
 
Gain de 300 balles net !  
 
Merci M.acron !  

 
faut esperer que ca ne monte pas a 50E  

Un tien vaut mieux que deux tu l'auras

bha il me semble que pour les intro ,en France en tout cas, il n' y a pas de frais de souscription pour les pp .

ça a à voir avec les RWA, même si c'est moins direct

Je parle de la duration d'investissement du portefeuille de dépots, en pratique une partie est investie à plus long terme (jusqu'à une dizaine d'année on va dire, ça dépend des banques).

ça c'est le fait que tes dépots constitue une créance, un prêt que tu fais à ta banque revocable quand tu veux.

Pour la création monétaire va voir le vidéo de Heureka, elle est clair et très bien faite

J'ai trouvé des documents issus de la Banque de France qui parle de création monétaire par les banques commerciales. Ça me dépasse complètement. C'est à l'opposé de mes connaissances sur le fonctionnement d'une banque.
 
Je trouve cette façon de présenter les choses complètement absurde.
 
Si une banque créait de l'argent ex nihilo, le fait que le client ne rembourse pas son prêt, ne devrait avoir aucune conséquence. Ce qui est complètement faux (on a mis en place les réformes Bâle I et Bâle II pour limiter le risque de faillite des banques en cas de défaillance de leurs clients).
 
L'histoire du jeu d'écriture comptable est un trompe l'oeil. Oui une banque peut faire apparaître n'importe quel montant sur un relevé de compte-chèque, mais quand l'argent du prêt est dépensé (ce qui est systématique, personne ne fait un prêt pour le laisser sur son compte courant) et versé sur un compte courant d'une autre banque, la banque émettrice doit disposer des fonds sur son compte auprès de la banque centrale pour effectuer le transfert. Pourquoi aurait-elle besoin de ces fonds si elle a créé la monnaie ex-nihilo ?
 
https://www.monfinancier.com/banque [...] -7351.html

Non, c'est 3uler qui a raison, ce sont les prêts qui créent les dépôts.
Ce qui est vrai en revanche c'est que si une banque fait face à un afflux de dépôts, cela lui crée des réserves excédentaires à la banque centrale, et dans un contexte de taux négatifs cela lui coûte. Raison pour laquelle elles ne cherchent pas de dépôts en ce moment.

C'est rambuteau qui a apporté la meilleure réponse à la question.

Un des ratios qu'on regarde énormément dans l'analyse financière des banques est son L/D ou loans/deposits. Les dépôts en banques commerciales créent les prêts. Dans un monde parfait ce ratio est à 100%. Il en découle un indicateur de profitabilité qu'on appelle la NIM ou net interest margin qui revient (en gros) à prendre le taux auquel la banque prête moins celui auquel elle doit rémunérer les dépôts.

Quand le L/D d'une banque est >100%, elle prend le solde sur les marchés le plus souvent, ça lui coûte beaucoup plus cher que de rémunérer les dépôts. Toutes les nuits, on solde les échanges entre les banques, certaines sont déficitaires, d'autres excédentaires, à cela s'ajoute des obligations prudentielles (i.e. maintenir un certain niveau de capital exigé par le régulateur). Les banques peuvent alors prêter ou emprunter.

Dans le passé, et surtout en période de non confiance avec les autres banques, une banque excédentaire préférait placer son argent auprès de la banque centrale. Elle se faisait rémunérer. Cela se faisait au détriment de l'économie puisque cet argent aurait pu être injecté via un prêt qui in-fine aurait bénéficié à une boite/particulier. En mettant des taux négatifs, le régulateur force la main des banques en leur disant "maintenant vous devez prêter cet argent sinon je vous taxe votre capital immobile"

C'est complexe à plusieurs niveaux. Les banques de détail ont tendance à avoir énormément de dépôts, plus que de prêts, les banques commerciales ça dépend et les banques d'affaires ont beaucoup de mal à faire tomber leur L/D sous les 100%. Du coup il était de pratique courante d'utiliser les dépôts de la banque de détail pour faire tourner la banque d'affaire. Ca a été mis en lumière pendant la crise financière. Les regulateurs ont donc dégainé l'arme du "ring fencing" = chaque activité reste dans son périmètre. Les divisions des banques doivent être étanches, comme ça on peut faire tomber une banque d'affaires sans toucher la banque de détail.

Donc les taux négatifs à la suite du ring fencing mettent la pression à tout le monde, les banque sde détails ont trop de dépots et se font taxer par l'ECB et cherchent à prêter cet argent ou à facturer le particulier qui leur coute de l'argent. Les banques d'affaire sont en chien pour trouver des dépôts vu que la source banque de détail s'est tarrie.

Pour en revenir à la question initiale, la seule façon de créer de l'argent ex-nihilo c'est pour une banque centrale de créer de la monnaie "en un clic", et ensuite d'aller acheter des dettes ou actifs à des banques commerciales. Ces banques commerciales touchent donc de la monnaie réelle en échange d'un actif ou d'émission de dette. Cette monnaie réelle vient grossir le bilan de la banque, qui peut réinjecter du cash dans l'économie ou simplement se maintenir en vie.

Au niveau d'une banque commerciale, oui il y a un semblant de création ex nihilo à première vue mais c'est un jeu d'écritures comptables intra day le temps qu'on arrive à équilibrer les comptes. Ca revient à avoir 10 sur son compte mais faire un chèque de 100 à contrepartie X car on sait qu'on va se faire payer 90 d'ici la fin de la journée par Y. Ca se fait avec des règles de probabilité très poussées pour savoir à combien de sigma on peut pousser avant de faire péter une limite. Ca se passe très mal quand c'est le cas, les banques ne sont pas des cow-boys.

Vous semblez être des experts du système bancaire. Je vous fais donc confiance quant à la création d'argent ex-nihilo par la banque Tarneaud ou par Goldman Sachs.

Vu que cette information pourrait être très utile au management de ma COGIP, pourriez-vous me préciser quelques points avant que j’aille leur expliquer qu’ils peuvent créer de l’argent ex-nihilo ?

• Pourquoi les taux proposés par les banques ne sont pas nuls ? Si les banques peuvent créer de l'argent ad libitum, pourquoi n'offrent-elles pas des prêts à 0,1% ?
• Pourquoi les multinationales qui ont des besoins de financement ne créent pas leur propre banque si cela permet de créer de l'argent ex nihilo ? (indice, ce cas de figure s'est présenté en Russie dans les années 90. Mais en France, je ne crois pas que RCI Banque finance les nouvelles lignes de production Renault...)
• Pourquoi les actions des banques ne valent pas si cher que cela alors que les banques font payer (via les intérêts) de l'argent qu'elles créent ex nihilo ? Je ne vois pas comment on peut être déficitaire en vendant des chiffres sortis de nulle part.
• Pourquoi, en 2011, les banques européennes ont coupé largement et violemment dans leur bilan en stoppant totalement certaines activités de financement pourtant rémunératrices et safe ?