Reprise du message précédent :

C'est la prime de 50 européens qui t'a influencé ?

Bonsoir Kiks

 
Non c'est le montant de mes cerises....

Bonjour,
Je voudrais diversifier mon patrimoine (300 000€) avec des obligations. Actuellement j'ai :
70% immobilier physique (une maison en location)
5% actions (sur PEA)
20% Liquidité (Livret A et compte courant)
J'ai une assurance vie chez GMF Altineo mais je pense que les frais sont élévés pour les versements.
J'envisage d'ouvrir une AV chez boursorama (pour la simplification de gestion, j'ai mon PEA et mon CC chez eux). Quels fonds me conseillez vous ?
Y a t'il des offres particulières en ce moment ?
Merci

Tiens, je rejoins ce fil que j'avais zappé
 

Les fonds en euros sont majoritairement composés d'obligations.
Boursorama permet des versements à 100% fonds euros contrairement à la plupart des autres assureurs qui imposent un %age d'UC.
Donc ça correspond assez bien à ce que tu cherches.
 
N'hésite pas à relire la FP

Hello, lis bien la première page et ouais diversifie les AV

 
Si tu veux juste des obligations, techniquement, le fonds euros peut faire substitution. L'assurance vie GMF je pense que tu peux ne plus y toucher. AV bourso en école confort, c'est très bon en pseudo super livret pour faire quelque chose de tout ce cash qui dort, mais leurs fonds sont moyens. Dans tous les cas, j’ouvrirais en complement une AV survavenir/spirica chez un courtier (type mes placements/linxea)
 
Pas de RP en vue? parce que 70% immo locatif, 60k livret A et compte courant

Le rendement, la volatilité et la garantie de capital d'un fonds obligataire sont très différents de ceux d'un fonds euros. Ce ne sont clairement pas les mêmes "briques", comme dirait l'autre.

 
Je ne sais pas si c'est le bon topic. J'ai un PEE chez amundi-ee, avec plein d'européens investis dans un FCPE comprenant 100% d'actions de ma boîte.
 
Les parts ont une valeur liquidative remise à jour tous les jours de bourse, au prix d'ouverture.
 
Ma question, si je demande un remboursement aujourd'hui dans la journée, appliquent-ils la VL d'aujourd'hui, ou celle de demain ?

Regarde le prospectus pour en être sûr. Probablement le cours du fixing de clôture de ce soir.

Je ne peux pas laisser dire ça. L'immobilier est un marché très hétérogène selon les localisations, les surfaces, les types de biens, le travail de gestion, etc. Résumer le "marché de l'immobilier" a un seul chiffre que l'on pourrait comparer à un livret A ou un fonds euros, c'est faux et trompeur.

Autant il est possible et pertinent de se comparer avec "le marché des actions" dans sa globalité. Car il est très facile d'investir sur le marché global et d'avoir la perf du marché via par exemple un ETF World. Autant pour l'immo, c'est juste impossible. Tu ne PEUX PAS avoir la perf du marché immo dans sa globalité. Tu aura la perf de ton opération immo spécifique à toi et c'est tout.

Je ne remets pas en cause le fait que tes opérations immo ont bien marché. Mais ce sont tes opérations immo à toi, ce n'est pas "l'immobilier".

Je viens de passer positif sur Novapierre Allemagne.
 
Achat en direct sans emprunt en février 2017.  
Les loyers nets reçus et la hausse de 2% de la part ont compensé les 12% de frais au bout de 2 ans et 8 mois.  

Il faut comparer “à charge mentale” comparable, aussi, mais c'est objectivement difficile à faire et les “immowinners” sont souvent d'assez mauvaise foi sur ce point.

+1
Mais faut croire que l'immo est toujours magik

"La je vais vendre mon locatif , bilan 140K d'enrichissement"
avant prise en compte des travaux + ravalement + charges annuelles + impots sur la PV + dégats des eaux + arreté de péril de l'immeuble pendant 2 ans du à des champignons lignivores dans les caves

Bha oui effectivement, le fonds euro a une meilleur rentabilité, volatilité, garantie et frais. Donc on le conseille en remplacement pour les investisseurs FR qui ont cette chance. C'est comme si on conseillait, au même prix, un grand cru à la place d'un cubi de villageoise. Oui c'est différent, mais en quoi ta remarque est pertinente si tu ne développes pas?

Faut aussi reconnaître que la bonne majorité des intervenants du topic a tendance (à tort ou à raison, je ne rentre pas dans le débat) à dénigrer l'immobilier locatif.
S'il n'est pas toujours magik, il est dommage d'oublier qu'il peut l'être.

Edit : la preuve encore avec le post de serresjp posté en même temps que le mien. Comme si tous les biens étaient nécessairement touchés par : "des travaux + ravalement + charges annuelles + impots sur la PV + dégats des eaux + arreté de péril de l'immeuble pendant 2 ans du à des champignons lignivores dans les caves "

Grave !

Le best of :
- calculer la PV en partant d'un prix d'achat sans fdn, sans travaux et prenant comme référence le prix de départ des annonces les plus chères de la ville
- calculer la rentabilité avec 0 jours de vacances locative, même sur 5 ans
- surestimer le prix suite aux travaux réalisés

Ici c'est plutôt

On le dénigre car il y a toute une mentalité française à changer et tout un argumentaire de pure mauvaise foi à défaire.
 
L'immo locatif n'est pas sans risque, n'est pas forcement rentable et n'est pas sans effort. Mais surtout il n'est pas magique. Point final.
 
Maintenant, si t'as des chiffres solides, précis et complets à fournir concernant une opération et ceci du début à la fin... bha en fait on attend toujours que quelqu’un les fournisse.   Oui ici on aime bien les chiffres, parce que les chiffres sont plus objectifs qu'une personne qui refuserait de reconnaître ses erreurs d'investissements
 
Pour la partie en gras, tu me diras comment tu passes à travers  

Non mais attend, moi je n'affirme rien du tout.
Je dis juste que lire sans cesse du négatif sur l'immobilier me fatigue un peu, c'est tout.
Si je criais sur les toits que la Bourse c'est sans risque, c'est magique, c'est forcément rentable et c'est sans effort, quelqu'un me reprendrait non ?
A mon sens il y a un juste milieu à tout ça.

Mais comme je te sens un peu tendu sur le sujet (utilisation du gras, plus le "point final" qui me semble plutôt très sec), j'arrête là pour ma part et je vais envisager d'aller déjeuner.
L'esprit léger  

Disons qu'on prône ici l'investissement "lazy" donc le plus passif possible. Si c'est pour se taper des week-ends de travaux, rechercher / changer un locataire ou rechercher un bien pendant 3 mois, etc. ce n'est pas trop passif.
Le clou étant qu'après tout ça, certains n'ayant pas posé les chiffres ont un orgasme devant le prix de revente qui fait +50% en 10 ans, mais avaient un rendement de 2% net pendant ce temps-là...
 
Bref, comme dans tout il vaut mieux étudier / comparer, et éviter les discours trop extrêmes d'un côté comme de l'autre ("l'immo c'est du solide et ça ne fait que monter" vs "c'est de la merde, il faut gérer les locataires, etc." ).

 
Voilà, ça c'est le bon sens  

A mon sens, la très grande différence étant qu'en immo locatif, tu investis forcément sur des biens qui s'inscrivent dans une situation très spécifique. Tu ne PEUX PAS faire facilement de la diversification.
 
En bourse, tu peux facilement faire de la diversification grâce aux ETFs.

Je ne comprends toujours pas pourquoi on a pas encore vu émerger de gros acteurs de type SCPI qui rempliraient ce rôle de diversification et de gestion de l'immobilier locatif résidentiel...
 
Perso je serais moins frileux à y mettre des billes par rapport aux SCPI de murs de magasins de coques de smartphones.
 
Même s'il y a une part de mensonge dans les success stories des immos winners sur YT et de leur rendements à deux chiffres, un process bien industrialisé de sélection des biens, rénovations légères, gestion des locataires etc. devrait pouvoir offrir des rendements pas dégueu !

Les organismes HLM privés font déjà ça ... mais en visant des logements destinés à des personnes de condition modeste    
 
Je charrie, mais je suis d'accord avec toi. Et je me demande si cela n'existe pas dans d'autres pays ?

Sauf erreur, ces dernières années, les fonds euros ont eu généralement une rentabilité nette de frais inférieure aux fonds obligataires. En contrepartie, ces derniers sont plus volatils et sans garantie en capital. C'est toujours la même chanson.
Le forumeur demande un conseil sur un placement en obligations ; lui suggérer un fonds euros n'est pas nécessairement pertinent, pour reprendre ton terme.

Je me suis renseigné rapidement sur les bailleurs HLM privés, et il semble qu'en fait aucune entreprise "classique" ne fasse du pognon là-dessus.
 

Tu as des sources pour cela?

Sur 2-3 ans et en prenant les fonds obligataires IG, ça doit être vrai, vu la belle hausse provoquée par la baisse des taux.

 
Regarde des SCPI type Primofamily ou Kyaneos Pierre par exemple

Les indices Morningstar :

Pour prendre le plus global histoire de ne pas épiler les chenilles :

Obligations internationales : rendement annualisé sur 5 ans : 3,67%.

Sachant que les fonds obligataires qui sont le plus souvent conseillés sur ce topic sont plus en rapport avec les indices suivants :

Obligations USD Haut Rendement : rendement annualisé sur 5 ans : 6,88%.
Obligations EUR Haut Rendement : rendement annualisé sur 5 ans : 3,66%.

Tu critique l''assimilation fonds euro = obligation, mais tu assimiles les obligs IG aux obligs HY?
 
Un fonds euro c'est un mix d'obligs IG et HY avec une très forte propension d'obligs IG EU (d'ou la faible volatilité accessoirement). Rien à voir avec les perfs d'un fonds d'obligs HY...  
Je doute que, net de frais, les fonds obligs IG européens arrivent au niveau des fonds euros sur le long terme
 

Si tu n'a pas envie de discuter et que tu critiques sans apporter d’éléments, tu peux effectivement retourner lurker... Ce que tu perçois comme de agressivité, c'est ma réaction dubitative à tes propos. On va revenir a ton intervention initiale, celle où tu lances toi même le débat sur ce sujet : tu critiques la pertinence d’assimiler fond euro à obligations en disant que ça n'a RIEN à voir.

Je n'assimile rien du tout. Tu es bien agressif. Trouve toi un autre jouet. Bye.

 
Un fonds Euro c'est de l'obligation IG pas HY... Ca n'a rien de comparable.
 
Il n'y a rien qui peut remplacer les fonds Euro, prendre du IG à ce jour serait bien plus risqué / moins rentable que du fonds Euro. Cette dernière phrase justifie d'ailleurs que les fonds Euro classiques (composés en grande partie / en totalité d'obligations IG d'états) ne peuvent pas survivre en l'état actuel des choses.

Où ai-je dis le contraire...
 
On me demande de sourcer le fait que le rendement d'un fonds obligataire est en moyenne, ces dernières années, supérieur à celui d'un fonds euros. Bonne poire, je fais des recherches et je m'exécute gentiment avec le plus large indice possible : Obligations internationales : rendement annualisé sur 5 ans : 3,67%.
 
J'en profitais pour préciser que dans la très large catégorie des placements obligataires, ce qui était le sujet de la question initiale, les HY sont ici souvent conseillés et j'illustre avec leur rendement US et EUR.
 
Bref.

Du fait de sa garantie en capital, le rendement du F€ ne peut pas être simplement comparé à un fonds dont la composition est similaire.

Et le crowdfunding (homunity par exemple)    c'est pas du lazy ? Je ne vois pas beaucoup de posts à ce sujet pourtant Nico en fait souvent allusion