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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°56846279
Artefact7
Believe me, it will be enough
Posté le 18-06-2019 à 13:36:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Lyxor a déjà fait son #PEAGate il y a quelques temps.

mood
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Posté le 18-06-2019 à 13:36:23  profilanswer
 

n°56846630
Vangel42
Posté le 18-06-2019 à 14:02:05  profilanswer
 

Bonjour,
Question de noob par rapport aux dividendes.
J'ai une AV avec du tracker Lyxor ETF WLD, dont les dividendes ont l'air de tomber en Juillet et en Décembre.
Si je vide mon tracker pour arbitrer sur du fond euro par exemple, j'aurais 0 dividendes en Juillet ? Ou bien c'est quand même versé au pro-rata selon la durée détenue ?
Si quelqu'un peut m'éclairer, merci à lui. (Et merci aux tauliers du topic accessoirement, leurs conseils me servent bien)

n°56846739
Artefact7
Believe me, it will be enough
Posté le 18-06-2019 à 14:09:16  profilanswer
 

C'est tout ou rien, basé sur la date du détachement.

n°56846830
glandoll
Posté le 18-06-2019 à 14:16:20  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Tu viens ramener mon pseudo aujourd'hui, et le sujet de l'Ultim le jour d'avant, sur ce topic qui n'a rien à voir avec cette nouvelle carte de bourso mais évidemment c'est moi qui suis obsédé.
 
T'as esquivé le topic quand la modération t'as fait taire, mais quand la sanction était levée tu rodais autour. Et ça se voit que tu boues toujours.  
 
Eh donc oui, je te le confirme "c'est pas le sujet".


 
ici c'est sérieux, c'est pas le topic banque, merci d'en tenir compte  :jap:

n°56846844
glandoll
Posté le 18-06-2019 à 14:17:21  profilanswer
 

lm2 a écrit :


 
 
le problème c'est "où" tu positionnes la limite..
chez BD 1€ au dessus et tu te manges un gros warning..
je préfère etre facturé quelques euros au dessus de l'action que de jouer au chat et à la souris avec pendant des heures..


 
tu as un exemple ?
1€ au dessus c'est beaucoup
càd un gros warning ?

n°56846902
kurosu
Posté le 18-06-2019 à 14:23:00  profilanswer
 

Questions sur le PEE, à fort chevauchement avec le topic légal pour le droit du travail. Je suis en TMI 30%. Si je démissionne avec un reliquat de CPs et/ou RTT, l'indemnité compensatrice serait donc soumise à l'IR à 30%, c'est ça?
 
Puis-je alors placer des CPs/RTTs sur le PEE (dans les limites légales)?
 
La fin du contrat de travail est une condition permettant de clôturer le PEE, selon un délai libre. Les sommes placées (qu'il s'agisse d'intéressement ou autre) moins de 5 ans sont-elles soumises à l'IR?

Message cité 1 fois
Message édité par kurosu le 18-06-2019 à 14:23:56
n°56847046
n0b0dy
i'm a statistic
Posté le 18-06-2019 à 14:32:33  profilanswer
 

kurosu a écrit :

Questions sur le PEE, à fort chevauchement avec le topic légal pour le droit du travail. Je suis en TMI 30%. Si je démissionne avec un reliquat de CPs et/ou RTT, l'indemnité compensatrice serait donc soumise à l'IR à 30%, c'est ça?
 
Puis-je alors placer des CPs/RTTs sur le PEE (dans les limites légales)?
 
La fin du contrat de travail est une condition permettant de clôturer le PEE, selon un délai libre. Les sommes placées (qu'il s'agisse d'intéressement ou autre) moins de 5 ans sont-elles soumises à l'IR?


 
Pas d’IR en sortie de PEE.
Que ça soit après 5 ans ou pour un motif de déblocage prévu par la loi.
 
Pour le placement des CP/RTT lors de la rupture du contrat aucune idée, mais ça me semblerait normal que tu ne puisses pas. Ce mécanisme serait « contraire » à la philosophie du produit.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°56847080
Mitch2Pain
Posté le 18-06-2019 à 14:35:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

quels pays d'Europe centrale a l'euro ?

 

réponse en spoiler

Spoiler :

la Slovaquie et c'est tout sauf si je dis une connerie

 

donc je désapprouve ta classification d'Eurozone.

 
Spoiler :

si on exclut l'occident/les riches, Europe centrale = Pologne, Rep Tchèque, Slovaquie, éventuellement Hongrie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_centrale



 

Tu as raison.
Donc il faut éclater une partie en eurozone pour la Slovaquie et le reste en Europe-non€.
Reste à déterminer le poids de la Slovaquie en Europe centrale  :sweat:


---------------
Comptez votre argent
n°56847162
kurosu
Posté le 18-06-2019 à 14:41:49  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Pour le placement des CP/RTT lors de la rupture du contrat aucune idée, mais ça me semblerait normal que tu ne puisses pas. Ce mécanisme serait « contraire » à la philosophie du produit.


Bien sûr. Je voulais dire avant la rupture, quitte à que ce soit x mois avant.
 
EDIT: résolu, le PEE ne permet pas de versement via CET ou autre. Uniquement le PERCO. Qui n'a donc pas la même réglementation, et ne peut être débloqué.


Message édité par kurosu le 18-06-2019 à 14:47:19
n°56847175
glandoll
Posté le 18-06-2019 à 14:42:57  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Tu as raison.
Donc il faut éclater une partie en eurozone pour la Slovaquie et le reste en Europe-non€.
Reste à déterminer le poids de la Slovaquie en Europe centrale  :sweat:


 
c'est dans quel but cette répartition ?
 
globalement faire de nombreux tableaux de suivi, c'est joli mais à quoi ca sert en pratique ? vous prenez des décisions à partir de ces reportings ?
(je ne parle pas que pour toi mais en général).

mood
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Posté le 18-06-2019 à 14:42:57  profilanswer
 

n°56847406
ludor01
Posté le 18-06-2019 à 15:02:06  profilanswer
 

Hello  
 
Petite question :
 
Est-ce qu'il vous parait judicieux d'emprunter 10k euros sur Boursorama sur 42 mois à 0.95% (178.92€ d'intérêt) pour ouvrir une ASV chez eux, récupérer la prime de 150€, placer les 10k en fonds euros et programmer des rachats mensuels pour couvrir les mensualités.
Ou est-ce que c'est du gagne trop petit pour être valable ?
Je vois aussi l'intérêt de prendre date sur une nouvelle ASV
 
désolé si la question a déjà été posée, je lurke pas mal et cela ne me dit rien

Message cité 2 fois
Message édité par ludor01 le 18-06-2019 à 15:02:55

---------------

n°56847806
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 18-06-2019 à 15:34:22  profilanswer
 

Allez hop obligé de refourguer mes ETF Amundi bientot dezingué
 
Il est beau mon PEA avec un PTF de 2 trackers JOSIANED :sol:


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°56847834
Heisenberg​54
Posté le 18-06-2019 à 15:36:22  profilanswer
 

Futur expat hors UE, est-ce que vous avez des conseils pour bien optimiser son argent et profiter de la fiscalité ? Je lis pas mal de choses sur l'exonération des PS... mais je suis partagé entre le fait de déclarer la situation à ma banque et rentrer dans des complications pour au final pas gagner grand chose.

 

J'ai actuellement : un PEA chez Binck avec 25k investi a 70% action et 30% fonds (I&E), un CTO avec 2k, 3 AV avec 15k chacun (une Yomoni et une Boursorama en gestion pilotée et une au Credit Mutuel  [:tinostar] ) et un livret A plein.

 

Je suis également proprio de ma résidence principal également que j'envisage de mettre en location quand je serais à l'étranger (idéalement en LMNP réel car j'y laisse mes meubles, c'est ce qui me semblait le plus avantageux comme régime et je peux potentiellement revenir en France dans 3 ans).

 

Sachant qu'une fois expatrié, j'aurais aussi une capacité d'épargne assez importante (de l'ordre de 5k/mois) que je pourrais placer.
Vous conseillez quoi ? :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Heisenberg54 le 18-06-2019 à 18:44:24
n°56848123
Cessy
Posté le 18-06-2019 à 16:01:22  profilanswer
 

ludor01 a écrit :

Hello  
 
Petite question :
 
Est-ce qu'il vous parait judicieux d'emprunter 10k euros sur Boursorama sur 42 mois à 0.95% (178.92€ d'intérêt) pour ouvrir une ASV chez eux, récupérer la prime de 150€, placer les 10k en fonds euros et programmer des rachats mensuels pour couvrir les mensualités.
Ou est-ce que c'est du gagne trop petit pour être valable ?
Je vois aussi l'intérêt de prendre date sur une nouvelle ASV
 
désolé si la question a déjà été posée, je lurke pas mal et cela ne me dit rien


 
Tout ça me paraît beaucoup d'efforts pour pas grand-chose. Ok, tu auras la prime (150 euros), mais si tu places sur un fond euro, tu peux t'attendre à environ 2% brut de perf aka 200 euros pour un an. Sauf que ce sera pas 200 euros puisque tu vas prélever tous les mois une partie de la somme pour le remboursement du prêt, que le 2% n'est pas garanti non plus, et que que ce sera fiscalisé au max (j'ai pas les chiffres en tête mais c'est 12% + prélèvements sociaux à 14% il me semble ou PFU).  
 
Bref, tu vas te compliquer la vie pour pas grand-chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Cessy le 18-06-2019 à 16:02:07
n°56848180
ludor01
Posté le 18-06-2019 à 16:06:16  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Tout ça me paraît beaucoup d'efforts pour pas grand-chose. Ok, tu auras la prime (150 euros), mais si tu places sur un fond euro, tu peux t'attendre à environ 2% brut de perf aka 200 euros pour un an. Sauf que ce sera pas 200 euros puisque tu vas prélever tous les mois une partie de la somme pour le remboursement du prêt, que le 2% n'est pas garanti non plus, et que que ce sera fiscalisé au max (j'ai pas les chiffres en tête mais c'est 12% + prélèvements sociaux à 14% il me semble ou PFU).  
 
Bref, tu vas te compliquer la vie pour pas grand-chose.


 
 :jap: j'avais cela en tête, et un peu la flemme de faire les calculs (ce qui aurait bouffé la renta vu mon taux horaire  :o )


---------------

n°56848386
kiskouloci​tron
Posté le 18-06-2019 à 16:23:04  profilanswer
 

Hé ben c'est la fête du CAC et du World aujourd'hui... [:pzu:2]

n°56848473
Mitch2Pain
Posté le 18-06-2019 à 16:31:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est dans quel but cette répartition ?
 
globalement faire de nombreux tableaux de suivi, c'est joli mais à quoi ca sert en pratique ? vous prenez des décisions à partir de ces reportings ?
(je ne parle pas que pour toi mais en général).


 
J'en tire ces conclusions:  
 

Mitch2Pain a écrit :

Bon, c'est déjà plus propre avec moins de "indéterminé":
 
https://reho.st/self/2f8b6d0cb3cbd450f645ee2483452e4ceef393be.png
https://reho.st/self/503510e4c0670c703d79f29e268daf3bd1153cc9.png
https://reho.st/self/7c0158e8eea8d4e42ae40ecd08177825f25b6db7.png
EDIT: finalement je sépare Oblig HY de Oblig IG.
 
Reste encore une Gestion Pilotée qui tâche...
 
 [:petoulachi:4] Ho oui les beaux diagrammes circulaires !
 
Que conclure de ces données ?
Répartition classique de la classe moyenne:
- trop d'immo  
- pas assez d'USA
- pas assez d'actions
- pas assez de HY


Message édité par Mitch2Pain le 18-06-2019 à 16:32:09

---------------
Comptez votre argent
n°56848508
PsykOoO
Posté le 18-06-2019 à 16:35:22  profilanswer
 

Spoiler :

 [:taigaivai bout]  [:taigaivai]  [:taigaivai:4]  [:taigaivai:7]  [:taigaivai porte]  [:taigaivai:9]  [:taigaivai bout:1]

n°56848594
Cessy
Posté le 18-06-2019 à 16:42:05  profilanswer
 

[:pzu:5]
 
 
Des news de Corum : https://www.challenges.fr/club-entr [...] or=CS3-89-[SCPI%3A%20la%20start-up%20Corum%20d%C3%A9passe%203%20milliards%20d'encours%20sous%20gestion]
 
Et je découvre Corum eco.  
 

n°56848717
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 16:53:44  profilanswer
 

Ma ligne ICADE qui prend 17% depuis que je suis entré dedans il y a 6 mois, soit l'équivalent de 3 ans du dividende esperé quand je suis entré.  
 
au final, meme avec mon petit -9 sur uniballz, je suis à +0,5 de PV latente, alors que j'ai tiré des dividendes au fur & à mesure.  
 
REP A SA SCPIz.
 
 
 

n°56848777
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 16:58:18  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Ma ligne ICADE qui prend 17% depuis que je suis entré dedans il y a 6 mois, soit l'équivalent de 3 ans du dividende esperé quand je suis entré.

 

au final, meme avec mon petit -9 sur uniballz, je suis à +0,5 de PV latente, alors que j'ai tiré des dividendes au fur & à mesure.

 

REP A SA SCPIz.

  



Immo.Dassault +4,76% ce jour, on est loin des frissons Corum/Immorente à +1% de revalo.  [:kaboom85:1]

n°56848823
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:02:49  profilanswer
 

Saddault Immo c'est vraiment un truc que je comprends pas.  
D'après l'excellent DataSIIC :o on est sur une cotation +10% par rapport à l'ANR et un piètre rendement sur div de 1,97%  
Alors vous me direz que la SIIC est peut être pas trop endetté ? Et bah si, et dans la moyenne de toute les autres à environ 38% de LTV
 
Je comprend pas le prix de cette foncière... Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne...

Message cité 2 fois
Message édité par agmoh le 18-06-2019 à 17:06:12
n°56848859
TheKara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 18-06-2019 à 17:05:15  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ça déplace juste tes questions/actions de 3 mois  [:ashkaran:5]


 

TheKara a écrit :


Oui, du coup peut-être exactement ce dont j'avais besoin pour me poser deux minutes et comprendre ce que je pourrais faire [:transparency]


 
Ca fait 3 mois et donc le livret Booster est terminé. Les intérêts ont été amputés de 30% (je pensais avoir le choix et le mettre sur mon IR mais bon...)
 
Et donc retour au point de départ, sauf que j'ai une AV en plus chez Lynxea maintenant, mais je pense que je ne peux pas mettre 75K en plus sur le fond euros suravenir opportunités  [:transparency]


Message édité par TheKara le 18-06-2019 à 17:05:55

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°56848871
koolklem
Short levier 10
Posté le 18-06-2019 à 17:05:56  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Je comprend pas le prix de cette foncière... Si quelqu'un peux éclairer ma lanterne...  
 


 
Bah "Immobilier parisien dans les arrondissements à 1 chiffre", qu'est ce que tu comprends pas ?  :o  
 
Actionnariat stable, bien gérée...
 
Sinon, mon Argan qui approche les 60€  :love:

Message cité 3 fois
Message édité par koolklem le 18-06-2019 à 17:06:57
n°56848877
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 18-06-2019 à 17:06:16  profilanswer
 

TheKara :

 

Nickel
re bienvenue  [:mooms:1]
présentation  [:flash23:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 18-06-2019 à 17:06:32

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON !
n°56848882
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 17:06:26  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Saddault Immo c'est vraiment un truc que je comprends pas.
D'après l'excellent DataSIIC :o on est sur une cotation +10% par rapport à l'ANR et un piètre rendement sur div de 1,97%
Alors vous me direz que la SIIC est peut être pas trop endetté ? Et bah si, et dans la moyenne de toute les autres à environ 38% de LTV

 

Je comprend pas le prix de cette foncière... Si quelqu'un peux éclairer ma lanterne...

 



Stratégie Momentum. :o
D'après DataSiic mon pru est désormais de 6% inférieure à l'ANR. Ce n'est peut-être pas l'unique paramètre à prendre en compte, tout comme les per des boîtes de croissance.

 

A contrario Sodobail décote toujours plus  [:smb2307:1]

n°56848892
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 17:07:13  profilanswer
 

koolklem a écrit :

Bah "Immobilier parisien dans les arrondissements à 1 chiffre", qu'est ce que tu comprends pas ? :o

 

Sinon, mon Argan qui approche les 60€ :love:


Confrère actionnaire de hangars de haute qualité dosée  [:aulas akbar]

n°56848922
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:09:43  profilanswer
 

J'hésite a mettre une louche sur ARGAN .
 
Si Unibail remonte à 150 (mon PRU) je largue une louche et je diversifie sur argan.
 
Je peux pas remettre de pognon dans les foncières.  
Trop exposé.
 
Edit, j'ai 6 louches d'URW. elle represente a elle seule 40% de mon investissement.

Message cité 2 fois
Message édité par agmoh le 18-06-2019 à 17:10:30
n°56848966
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 17:11:58  profilanswer
 

agmoh a écrit :

J'hésite a mettre une louche sur ARGAN .

 

Si Unibail remonte à 150 (mon PRU) je largue une louche et je diversifie sur argan.

 

Je peux pas remettre de pognon dans les foncières.
Trop exposé.


J'avais mis dans Argan un peu pour hedger unibail justement. Ils peuvent profiter des ventes internet cf ce partenariat avec amazon https://actu.fr/grand-est/metz_5746 [...] 22940.html

n°56848969
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:12:06  profilanswer
 

koolklem a écrit :


 
Bah "Immobilier parisien dans les arrondissements à 1 chiffre", qu'est ce que tu comprends pas ?  :o  
 
Actionnariat stable, bien gérée...
 
Sinon, mon Argan qui approche les 60€  :love:


 
Sincèrement ils ont que dal en immo. Ils ont quoi ? 3 hotels particuliers ?  
On dirait de l'immo en direct avec la gestion en agence :o

n°56848988
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:13:11  profilanswer
 

LeamAs a écrit :


J'avais mis dans Argan un peu pour hedger unibail justement. Ils peuvent profiter des ventes internet cf ce partenariat avec amazon https://actu.fr/grand-est/metz_5746 [...] 22940.html


 
Faudrait que je creuse le sujet, mais justement, beaucoup prennent de l'argan pour profiter du boom amazon...  
En esperant qu'à un moment donné, Amazon ne décide pas de construire son propre entrepot.

n°56849043
TheKara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 18-06-2019 à 17:17:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

TheKara :
 
Nickel
re bienvenue  [:mooms:1]  
présentation  [:flash23:2]

Je crois que je suis dans vos fiches à grosn00b2564  :o  
 
Mais je vais voir pour vous faire une mise à jour de tout ça.
 
Pour résumer j'ai 75K à placer qui serviront d’apport pour une baraque d'ici minimum 2 ans

Message cité 1 fois
Message édité par TheKara le 18-06-2019 à 17:17:23

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°56849054
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:17:52  profilanswer
 

Dans les risques lié à saddault immo : " La délégation de la gestion et de l’asset management d’une partie du patrimoine d’IMMOBILIERE
DASSAULT comporte un risque de dépendance (« Homme clé »). "

n°56849087
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 17:19:57  profilanswer
 

agmoh a écrit :

 

Faudrait que je creuse le sujet, mais justement, beaucoup prennent de l'argan pour profiter du boom amazon...
En esperant qu'à un moment donné, Amazon ne décide pas de construire son propre entrepot.


C'est un risque, mais ils ont d'autres partenaires http://www.argan.fr/une_equipe_tot [...] s_446.html
Belle photo propagande au passage :o

n°56849096
Mitch2Pain
Posté le 18-06-2019 à 17:20:47  profilanswer
 

TheKara a écrit :

j'ai 75K à placer qui serviront d’apport pour une baraque d'ici minimum 2 ans


 
Donc pas de prise de risque: fonds€. De préférence sur une AV de plus de 8 ans sans frais de versement.
 


---------------
Comptez votre argent
n°56849104
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-06-2019 à 17:20:58  profilanswer
 

koolklem a écrit :


 
Bah "Immobilier parisien dans les arrondissements à 1 chiffre", qu'est ce que tu comprends pas ?  :o  
 
Actionnariat stable, bien gérée...
 
Sinon, mon Argan qui approche les 60€  :love:


 

LeamAs a écrit :


Confrère actionnaire de hangars de haute qualité dosée  [:aulas akbar]


 

agmoh a écrit :

J'hésite a mettre une louche sur ARGAN .
 
Si Unibail remonte à 150 (mon PRU) je largue une louche et je diversifie sur argan.
 
Je peux pas remettre de pognon dans les foncières.  
Trop exposé.
 
Edit, j'ai 6 louches d'URW. elle represente a elle seule 40% de mon investissement.


 
Depuis le temps que je veux y mettre une louche, elle n'est jamais trop redescendue  :(  
Du coup j'ai mis 35 K€ de rage dans la SCPI Interpierre France pour avoir des entrepôts et de la logistique :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56849116
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-06-2019 à 17:21:49  profilanswer
 

Spéciale dédicace à LooKooM :o , cross-topic Bourse :
 

Shadow666 a écrit :

Si la FED suit la BCE dans son discours et ses actions, je penche pour le démarrage du chant du signe :o
Je refait quelques liquidités en prévision.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56849120
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 17:21:58  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

 

Depuis le temps que je veux y mettre une louche, elle n'est jamais trop redescendue :(
Du coup j'ai mis 35 K€ de rage dans la SCPI Interpierre France pour avoir des entrepôts et de la logistique :o


T'as perdu 10% de frais pour compenser la surcote d'Argan ? :o

n°56849137
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:23:27  profilanswer
 

agmoh a écrit :


 
Sincèrement ils ont que dal en immo. Ils ont quoi ? 3 hotels particuliers ?  
On dirait de l'immo en direct avec la gestion en agence :o


 
21 actifs, tous à paris, emplacement prime. Beaucoup de commerces, un peu de bureaux.
C'est un gros pari sur Paris quoi.

n°56849148
LeamAs
Posté le 18-06-2019 à 17:24:24  profilanswer
 

agmoh a écrit :

 

21 actifs, tous à paris, emplacement prime. Beaucoup de commerces, un peu de bureaux.
C'est un gros pari sur Paris quoi.


Ca hedge Corum et ses locaux dans la pampa européenne :o

n°56849180
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-06-2019 à 17:27:33  profilanswer
 

Dassault Immo a fait +50% en 1 an.  
 
Bravo aux frers qui sont entrés dessus en juin 18.
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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