Reprise du message précédent :

 
Le CW8 est sauf .

 
T'es jamais tombé sur le sempiternel débat EWLD vs CW8 ?    
C'est pourtant un marronier du topic.

Le topic connaît un équivalent à LU1681049109 (SP500H) ?

Ils proposent FR0013412293 mais je ne sais pas s'il est capi

EDIT : DICI non dispo sur BD donc pas possible de le prendre

 
J'ai pris URW, ICAD, MERY et CARM.
Les 2 dernières me semblent plutôt risquées et je ne les conseille pas à tout le monde.
 
Les ETF sont MWO et TRET. J'en ai pas pris, sur le sujet je préfère essayer de les battre avec ma sélection.
On en avait débattu par là: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56220007
 
D'ailleurs il est temps de loucher sur URW et MERY: -8% les 2  

les 2 mon capitaine: "Capitalisation et/ou distribution pardécision de la Société de Gestion"

https://geco.amf-france.org/Bio/Bio [...] 311254.pdf

 
BNP "ESE" pour le S&P500
BNP "ESEH" pour le S&P500 Hedged

ESEH.

Toujours le même problème avec VEUR, ça fait des mois. Je commence à en avoir assez de ce courtier en carton, you really get what you pay for avec eux

Gros soulagement, ça m'aurait fait chier de me taper 2 grosses transactions pour migrer...
 

Encore une victoire de l'école TRUE LAZY    
 
Ce sont ceux qui voulaient personnaliser leur PF d'ETF avec du SP500 et du Japon ou des trucs exotiques qui sont pénalisés sur ce coup.

Allez savoir pour quelles raisons ces ETF ne sont plus éligibles PEA...
 
Ca ne m'étonnerait pas qu'un jour un politique mette son nez dans ce merdier et se rende compte de l'absurdité du système, qui était censé privilégier l'investissement en UE.
 
Le jour où ils siffleront la fin de la récré et des magouilles à base de swap pour faire rentrer n'importe quoi dans le PEA, on devrait voir une belle hausse du CAC et de l'Eurostoxx.

Ou pas. Tu peux préciser ton raisonnement?

Oui dans le fond mais pas sûr que les PEA en ETF représentent une journée d'échanges sur euronext.

 
Mais du coup, ça veut dire quoi EUR et USD dans le nom des tracker ? Il y en a un hedgé et l'autre pas ?  
 
Je pensais qu'on pouvait pas hedger en PEA ?  

C'est juste la devise de cotation de la part. Aucun rapport avec une couverture, ou avec la devise de référence de l'indice.

 
En tous cas, je suis également positionné sur ces foncières. Excepté Gecina.

Ou une disparition du PEA
 
Ce n'est pas parce qu'on achèterait de l'ETF CAC qu'il se mettrait à superformer le MCSI ....

 
Et pour info on peut hedger en PEA (TOPIX, S&P500, etc.) mais pas le World

Raisonnement simpliste :

Tous les gens lazy ayant comme moi du tracker World ou d'autres régions en PEA vont devoir arbitrer vers des ETF ou des actions Europe.
Pas grand monde, en tout cas pas moi, n'aura vraiment envie de s'agripper à ses principes, et de péter son PEA et migrer sur CTO pour garder la même allocation.

Tu me diras que le poids des PEA français dans l'Eurostoxx doit être super faible. Mais sur le CAC (qui devrait récupérer en proportion davantage d'arbitrages), il serait naturel de s'attendre à une légère hausse  

Bon après je ne me fais pas trop de souci pour mon CW8, ce scénario est improbable. L'investissement boursier en France et en UE n'est clairement pas une priorité des dirigeants actuels.

Macron ment quand il invoque cet objectif comme justification de la suppression de l'ISF, puique ce n'est qu'un vœu pieux.

 
Je suis lourdement impacté. 3 ETF pour ma part (Japon, US Hedge, US). Seul mon ETF Euro est chez Lyxor. Je vais en profiter pour varier les émetteurs si je dois vendre et racheter (et payer des frais d'ordre).
 
J'ai contacté BD on verra bien, peut être l'occasion de les quitter également...

Sur quoi penses-tu que les fonds à réplication synthétique sont déjà investis? Sur des titres éligibles au PEA, évidemment. C'est le fameux panier qui sert de collatéral pour le swap.

Au moins les titres vifs, c'est simple.

Concerné également (BD) :

AMUNDI MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR (C) -> AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR (C/D)

On est obligé de se taper les frais d'ordre ?
C'est pas un motif de résiliation anticipée ?

Merci pr le infos sur les siics

J'avais pas pensé à ça  
 
Je ne suis pas convaincu, néanmoins.
Tu soutiens que tout investissement en ETF sur PEA a pour effet de soutenir le marché européen ?
 
Ca me parait illogique : on ne peut pas exercer une pression haussière équivalente à deux endroits en même temps

Un produit dérivé ne crée pas de pression haussière.

J'ai un etf SP500 hedgé chez BNP.

Go Lyxor Core Msci Emu ou stoxx 600.

Donc ta remarque initiale ne change rien à l'affaire, non ?

Pourquoi ?

Bilan du 1er trimestre 2019 Corum Origin reçu par courrier: cette avalanche de papier cartonné de bonne qualité    
Tout ce papier c'est moi qui le paye bordel ! Go full démat !
J'ai acheté 10 parts il y a 7 mois et ça rentre presque plus dans une seule chemise    
 
 
 
Bon, ils sont encore loin d'atteindre l’épaisseur du dossier bourso-Generali  

Réplication physique et frais moindre.
Mais spread sans doute plus important et l'ecart avec le msci emu n'est pas grand en fait

 
Non c'est la société de gestion

Et comment elle se rémunére ?

 
Et ça change quoi concrètement d'acheter l'un ou l'autre (en USD ou EUR) si in fine, on est toujours en USD ?  
 
Donc on a 3 tracker dispo en PEA, c'est ça ?  
 
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) LU1681043599 (0,38 % de frais, -4,18 en 2018)
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - USD (C) LU1681043672   (0,38% de frais , -8,78 en 2018)  
Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi. FR0011869353 (0,45% de frais, -4,2 en 2018)
 
Je comprend pas le delta de différence entre celui qui cote en USD et celui qui cote en EUR
 
C'est quoi le consensus du topic sur ce sujet ? (c'est pour placer grosse somme (+15k), suite au transfert de PEA vers Binck)  
 

Rien. Sauf les frais de ton courtier pour les conversions entre devises.

Attention, les indices EMU ne prennent pas en compte la Suisse et le RU. Du coup c'est presque uniquement France et Allemagne, et pas du tout aussi diversifié qu'un MSCI Europe ou STOXX 600.

 
Commission de souscription: % fixe sur le prix de souscription.
Frais de gestion: % des loyers encaissés.  
 
La dématérialisation (ainsi que l'ensemble des charges supportées par la société de gestion) n'a aucun impact sur l'associé.  
 
Rien à voir avec, par exemple, les frais de convocation d'une AG par le syndic de copropriété, qui eux sont intégralement reportés sur les copropriétaires.

 
Oui, mais :
 
1) seulement à 75% : donc pour 25% il y a bien un effet d'aubaine en faveur d'entreprises extra-européennes
 
2) surtout, fondamentalement, l'utilité sociale et économique des marchés financiers, c'est de contribuer à la bonne allocation du capital : c'est uniquement cela qui explique que l'investissement sur les marchés ne soit pas une activité fiscalement massacrée, et qu'il existe même des niches fiscales du type PEA.
 
Or, avec un ETF, l'investisseur ne joue plus cette fonction sociale de sélection des entreprises et des projets : il investit "à l'aveugle", de façon indiscriminée, et finance sans distinction bonnes et mauvaises entreprises, bons et mauvais projets. Le résultat c'est une mauvaise allocation du capital, au profit d'entreprises "zombies" et au détriment des bonnes. Donc à terme une croissance potentielle de l'économie réduite. (Je pense que la combinaison QE + ETF-isation des marchés est particulièrement nocive sur le long terme.)
 
Le fait que l'investisseur en titres vifs assume sa fonction sociale de sélection alors que celui en ETF ne le fait pas justifierait une fiscalité différenciée, notamment dans le cadre du PEA.
 
Pas de risque néanmoins que ça voie le jour : la droite s'en tape, et la gauche est plutôt sur la ligne "les marchés c'est caca" - sans différencier activités de marché utiles et nuisibles. Par ailleurs BNP, SocGen et Amundi font le job en termes d'apéritifs dînatoires et de recrutements (cf. par exemple le conseiller de Hollande Barbéris bien placé chez Amundi) pour que rien ne change. Aucune inquiétude donc pour les ETF synthétiques en PEA - au moins d'un point de vue politique / fiscal.
 
3) plus spécifiquement : le choix du panier de collatéral de l'ETF synthétique n'est pas fait par l'investisseur mais par l'émetteur du swap et sa contrepartie (souvent sa banque parente). Et pas en fonction de considérations d'investissement, mais d'autres considérations spécifiques à la banque. Donc là encore cela contribue à une mauvaise allocation du capital.

Acheter des ETF libellés en USD n'a pas d'intérêt.
EWLD et CW8 ayant des performances quasi égales, je conseille d'alterner les louches sur les deux.
 
La différence de performance que tu vois montre simplement que l'USD s'est apprécié par rapport à l'EUR en 2018 : pour nous ça a amorti la baisse.
Cet effet du change n'est pas visible si tu regardes le cours en USD (la devise majoritaire dans l'indice).
 
C'est assez déstabilisant ces histoires de devises, surtout quand tu te mets à comparer des ETF/fonds.
L'outil de Quantalys est bien pour ça, car il ajuste tout pour donner des graphes utiles à un investisseur en EUR.
Essaye avec tes 3 ISIN, tu verras que les courbes se suivent.

N'oublions pas que les PEA c'est ~80 milliards d'encours grand max? 25% de la part de cet encours qui est effectivement investi sur des ETFs à réplication synthétique, à mon avis l'effet d'aubaine est négligeable. Même pas une goutte d'eau face à tous les amerlos avec leur 401k investis sur VT ou équivalent. Tu sembles insinuer qu'on est tous des gros institutionnels ici et qu'on passe notre vie à éplucher les IPOs et les rapports financiers d'entreprises. Soyons honnête, le petit porteur n'a aucune réelle influence sur l'économie face au gros capital s'il se prend d'être l'évangile de la bonne santé des marchés.

Mais si les fonds indiciels sont si nocifs pour l'économie, tu devrais être ravi, toi qui aime le stock picking, de ces inefficiences crées par les moutons qui investissent sans discrimination sur des merdes

Sujet déjà évoqué ici lorsqu'on débattait des risques des ETF pour les marchés.
 
Difficile de déterminer un seuil de "part du marché tradée activement" en deça duquel l'efficience se casserait la gueule.
 
A mon avis on en est encore loin. Et les choses devraient s'équilibrer à l'approche de ce point, puisque le stock-picking redeviendrait intéressant pour davantage de monde.