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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°56354227
arxiviste
HFR CIB
Posté le 19-04-2019 à 18:40:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

majora714 a écrit :

Bonjour je souhaite avoir vos avis sur une idée d’investissement
iShares € High Yield Corp Bond UCITS ETF  USD HEDGED ACC
 
Le but étant de profiter des taux positif en dollar et negatif en europe tout en ayant le coupon des obligation high yield en euro.
 
Ainsi on devrait avoir ( sauf erreur de ma part ) : une performance semblable a la part investie en euro + la différence de taux d’intérêt entre l’euro et le dollar et cet avantage durera tant qu’il y’aura une différence entre les taux dollar et euro.
 
Il me semble que c’est une piste intéressante , j’attend vos avis ?


On ne recommande pas trop les ETF obligataires (marché moins liquide que les actions donc ETF obligé de se restreindre aux obligations les plus liquides, qui ne sont pas forcément les plus lucratives). Cependant pas une mauvaise idée de prendre du HY USD hedgé, mais il faut aussi diversifier avec du HY EUR (qui ne sera pas moins rentable puisque à prime de risque équivalente le hedge absorbera la différence).

Message cité 1 fois
Message édité par arxiviste le 19-04-2019 à 18:44:11
mood
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Posté le 19-04-2019 à 18:40:58  profilanswer
 

n°56354262
majora714
Posté le 19-04-2019 à 18:47:30  profilanswer
 

Non non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire il s'agit d'un etf obligataire High yield euro donc les actifs sont libellés en euro.
Mais !
Comme je souhaite profiter de la différence entre les taux d'intérêt entre l'euro et le dollar je prendrai une part de cet ETF comme si j'étais investie en dollar  avec une converture de change contre une hausse de l'euro !
 
Ainsi on a un meilleur taux d'interet que avec l'etf obligataire HY normal et on est protéger des variations de change.
 
 
Et la couverture de change nous fait GAGNER  de l'argent a cause des taux négatifs en europe et positif aux usa !

Message cité 1 fois
Message édité par majora714 le 19-04-2019 à 18:49:41
n°56354300
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-04-2019 à 18:54:59  profilanswer
 

granolu a écrit :

Je suis freelance "lambda", je déclare un bénéfice de 82k, je me retrouve à payer 21k d'IR  :pt1cable:  
Et même si disons je trouve des missions d'expert payées 20% en plus, ça sera amputé de 35% de charges sociales et 41% d'IR, autant dire qu'il restera pas grand chose vu la différence de taff :/


 
dividendes  [:zedlefou:1]


---------------
Flickr
n°56354314
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 19-04-2019 à 18:57:01  profilanswer
 

Vu les montants de prélevement qu'il donne, il n'est pas en SAS.
Les dividendes ne sont sont interessant que dans le cadre de la SAS. En eurl, sarl, eirl, c'est la baise.

n°56354346
Mitch2Pain
Posté le 19-04-2019 à 19:04:50  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


On ne recommande pas trop les ETF obligataires (marché moins liquide que les actions donc ETF obligé de se restreindre aux obligations les plus liquides, qui ne sont pas forcément les plus lucratives). Cependant pas une mauvaise idée de prendre du HY USD hedgé, mais il faut aussi diversifier avec du HY EUR (qui ne sera pas moins rentable puisque à prime de risque équivalente le hedge absorbera la différence).

 

Pour mon allocation HY US j'ai hésité entre:

  • le fonds actif Fidelity US High Yield A-Acc-EUR ( LU0261953904 ).
  • l'ETF Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF - Dist ( LU1435356149 ).


Bien qu'en théorie les ETF n'aient pas le potentiel d'un fonds actif, les performances sont très proches:
https://reho.st/self/6d400ed89dacc39fb8239c011ed8885104d618db.png

 

De plus les frais sont significativement plus élevés sur le fonds actif (entrée et gestion).

 

Du coup j'ai choisi l'ETF (malgré un Bid/Ask Spread un peu élevé).

 

Pour l’Europe j'ai FR0010032326 Allianz Euro High Yield RC

 


Message édité par Mitch2Pain le 19-04-2019 à 19:07:00

---------------
Comptez votre argent
n°56354392
granolu
Posté le 19-04-2019 à 19:10:38  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Vu les montants de prélevement qu'il donne, il n'est pas en SAS.
Les dividendes ne sont sont interessant que dans le cadre de la SAS. En eurl, sarl, eirl, c'est la baise.


Je suis en EI je voulais pas me faire chier à faire une société !
Ma réflexion était générale :o

n°56354489
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-04-2019 à 19:25:35  profilanswer
 

granolu a écrit :


Je suis en EI je voulais pas me faire chier à faire une société !
Ma réflexion était générale :o


 
 
Tu pourrais monter une SASU.
Fais le calcul ou vois un expert-comptable, mais te "faire chier" pourrait te faire gagner pas mal de k€ par an et être plus rentable que grapiller les € en optimisant ton épargne.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°56354583
arxiviste
HFR CIB
Posté le 19-04-2019 à 19:42:46  profilanswer
 

majora714 a écrit :

Non non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire il s'agit d'un etf obligataire High yield euro donc les actifs sont libellés en euro.
Mais !
Comme je souhaite profiter de la différence entre les taux d'intérêt entre l'euro et le dollar je prendrai une part de cet ETF comme si j'étais investie en dollar  avec une converture de change contre une hausse de l'euro !
 
Ainsi on a un meilleur taux d'interet que avec l'etf obligataire HY normal et on est protéger des variations de change.
 
 
Et la couverture de change nous fait GAGNER  de l'argent a cause des taux négatifs en europe et positif aux usa !


Ah en effet. Dans ce cas la couverture te fait gagner de l'argent mais ça te ramène juste aux taux US (un peu moins avec le coût d'exécution du hedge). C'est une bonne stratégie si tu es basé aux US, en complétant avec du HY US. Si tu étais basé en Europe la question ne se poserait pas de la même façon, et dans ce cas autant prendre de l'obligataire US non hedgé pour ton budget d'exposition au change sur obligations.

Message cité 1 fois
Message édité par arxiviste le 19-04-2019 à 19:44:55
n°56354612
benoitgg
Posté le 19-04-2019 à 19:49:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
Petite question déclaration d’impôt sur les placements fiscalisés.
Les années précédentes, la technique était de décaler le montant 2TR en 2FA et le montant 2BH en 2CG et laisser 2CK inchangé.  
Pour économiser plusieurs dizaines d’euros. Oui je sais. [:obsydiankenobi:3]
Sur la déclaration de cette année, ne figurent plus 2FA et les cases 2TR, 2CG,2CK sont préremplis.
 
Par contre, je vois une nouvelle case 2OP qui je crois correspond au fait de renoncer à la flat tax.
 
Y’a t’il un truc à optimiser comme les années précédentes?
 
Merci  :jap:

n°56354720
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-04-2019 à 20:12:17  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Vu les montants de prélevement qu'il donne, il n'est pas en SAS.
Les dividendes ne sont sont interessant que dans le cadre de la SAS. En eurl, sarl, eirl, c'est la baise.


 
Dividendes en flat tax (12.8%) plutôt que IR, en TMI 41% c'est pas négligeable


---------------
Flickr
mood
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Posté le 19-04-2019 à 20:12:17  profilanswer
 

n°56354812
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 19-04-2019 à 20:31:02  profilanswer
 

Je tease un peu :o
 
https://reho.st/self/316ee424889c969cae22a028e9decb1079b71a32.png

n°56354840
majora714
Posté le 19-04-2019 à 20:35:07  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


Ah en effet. Dans ce cas la couverture te fait gagner de l'argent mais ça te ramène juste aux taux US (un peu moins avec le coût d'exécution du hedge). C'est une bonne stratégie si tu es basé aux US, en complétant avec du HY US. Si tu étais basé en Europe la question ne se poserait pas de la même façon, et dans ce cas autant prendre de l'obligataire US non hedgé pour ton budget d'exposition au change sur obligations.


 
 
Je suis en France  et je ne veux pas être exposé a une hausse de l'euro puisque on est a 1.12-1.13.
 
En resumé j'investie dans le HY libellé en euro avec une part de fonds en dollar avec une couverture de change contre une hausse de l'euro.  
 
Ce qui me ramène donc à être sur du HY euro avec le bonus de couverture de change en ma faveur a cause du différentiel de taux entre les 2 zones sauf si je fais une erreur quelque part ...

n°56354856
SaucissonM​asque
Posté le 19-04-2019 à 20:36:46  profilanswer
 


Tellement de hype, merci pour le trailer  :love:

n°56354863
Brazeinste​in
Posté le 19-04-2019 à 20:37:59  profilanswer
 

Hâte de voir une interview de Fink sur ce site.  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56354969
koko707
Truc07
Posté le 19-04-2019 à 20:54:50  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

Bonjour,
 
Petite question déclaration d’impôt sur les placements fiscalisés.
Les années précédentes, la technique était de décaler le montant 2TR en 2FA et le montant 2BH en 2CG et laisser 2CK inchangé.  
Pour économiser plusieurs dizaines d’euros. Oui je sais. [:obsydiankenobi:3]
Sur la déclaration de cette année, ne figurent plus 2FA et les cases 2TR, 2CG,2CK sont préremplis.
 
Par contre, je vois une nouvelle case 2OP qui je crois correspond au fait de renoncer à la flat tax.
 
Y’a t’il un truc à optimiser comme les années précédentes?
 
Merci  :jap:


 
Repondu sur IR :o


---------------
Koko part en vacances
n°56355068
benoitgg
Posté le 19-04-2019 à 21:09:58  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Repondu sur IR :o


Yes merci frer  :jap:  
Je me disais que c’était une question cross topic epargne.  :jap:

n°56355093
arxiviste
HFR CIB
Posté le 19-04-2019 à 21:12:49  profilanswer
 

majora714 a écrit :


 
 
Je suis en France  et je ne veux pas être exposé a une hausse de l'euro puisque on est a 1.12-1.13.
 
En resumé j'investie dans le HY libellé en euro avec une part de fonds en dollar avec une couverture de change contre une hausse de l'euro.  
 
Ce qui me ramène donc à être sur du HY euro avec le bonus de couverture de change en ma faveur a cause du différentiel de taux entre les 2 zones sauf si je fais une erreur quelque part ...


Mais si tu es exposé en USD tu es par définition exposé à une hausse de l'euro et protégé de sa baisse puisque c'est ta devise de référence. Ou alors au contraire tu as peur de gagner de l'argent ? J'ai du mal à suivre la logique.
 
Pour illustrer, si tu investis 100€ en USD au cours actuel tu as $112. Si l'euro monte à disons 1,30 alors tu as toujours $112 mais qui valent désormais 86,15€.

n°56355345
majora714
Posté le 19-04-2019 à 21:46:35  profilanswer
 

J'ai du me tromper  ça ne marche  que du point de vue américain mon truc …
 
 
Donc intéressant seulement pour quelqu'un qui reste tout le temps en dollar *

Message cité 1 fois
Message édité par majora714 le 19-04-2019 à 22:07:08
n°56355493
arxiviste
HFR CIB
Posté le 19-04-2019 à 22:09:15  profilanswer
 

majora714 a écrit :

J'ai du me tromper je voualais dire que je suis pas exposé aux variations de devises grace au Hedge que le le dollar monte ou baisse ça ne changera rien pour moi et je gagne les intéret de la couvertures.
 
ça revient a faire un genre de carry trade en gros mais sur les obligations Hy.


En te couvrant en USD pour des obligations EUR tu seras exposé au change USD/EUR. Pour ne pas être touché par le change il faudrait avoir des obligations EUR non couvertes, ou des obligations USD couvertes en EUR (c'est à dire exactement l'opposé de ce que tu fais).
 

majora714 a écrit :

J'ai du me tromper  ça ne marche  que du point de vue américain mon truc …  
 
 
Donc intéressant seulement pour quelqu'un qui reste tout le temps en dollar *


Mais si tu te leverage en EUR pour profiter des taux faibles et investir en obligations USD (ou EUR hedgé en USD) tu seras exposé au change de toute façon... Il n'y a pas de martingale.

Message cité 1 fois
Message édité par arxiviste le 19-04-2019 à 22:15:03
n°56355546
rambuteau
Posté le 19-04-2019 à 22:18:31  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


Il n'y a pas de martingale.


À part celle de l’achat d’actions avant le détachement des dividendes évidemment.

n°56355565
majora714
Posté le 19-04-2019 à 22:20:11  profilanswer
 

oui oui je me suis emmêlé le jambon.
 
 
Ca ne marche que pour quelqu'un qui investirai en dollar sur des obligation en euro hedgée lui il pourrait profiter du taux de couverture a notre profit , merci *

n°56356100
pilef
Posté le 20-04-2019 à 00:26:54  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Vu les montants de prélevement qu'il donne, il n'est pas en SAS.
Les dividendes ne sont sont interessant que dans le cadre de la SAS. En eurl, sarl, eirl, c'est la baise.

C’est quoi la différence d’imposition entre une SAS et une SARL ?

n°56356333
JohnMatrix
Posté le 20-04-2019 à 07:50:36  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Dividendes en flat tax (12.8%) plutôt que IR, en TMI 41% c'est pas négligeable


Mais sans abattement :bah:

n°56356339
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 20-04-2019 à 08:00:15  profilanswer
 

Bon petit déjeuner à tous devant c'est votre argent [:tyberzann:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON !
n°56356342
r06
Posté le 20-04-2019 à 08:03:02  profilanswer
 

granolu a écrit :


Je suis en EI je voulais pas me faire chier à faire une société !
Ma réflexion était générale :o

 

Si tu fais des mauvais choix personne ne peut rien pour toi en même temps...:o

n°56356678
tanguy12
Posté le 20-04-2019 à 10:14:45  profilanswer
 

agmoh a écrit :


 
C'est le projet d'une vie à mes yeux, pas un petit aléa :D  
J'ai vécu très heureux pendant 28 ans sans faire de DCA sur des produits financiers. C'est pas un objectif en soi, selon moi.  
L'objectif c'est d'être heureux.


dans mes bras mon frr   [:vinceboulet:4]  
je vous souhaite de vivre 6 mois formidables et inoubliables

n°56356680
tanguy12
Posté le 20-04-2019 à 10:15:45  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Qui a besoin d'une chambre d'ami passé 30 ans ?


oui bien entendu cela dépends des besoins, comme une chambre d'enfant sans enfant c'est moins utile
Je reçois des amis pour le week end 10 à 15 fois par an, alors pour moi c'est un critère

n°56356749
serresjp
Posté le 20-04-2019 à 10:31:41  profilanswer
 

granolu a écrit :

Ca fait quand même chier cet IR à tranches.
Tu te fais chier à avoir des postes à responsabilités ou monter ta boite pour bien gagner ta vie (chose devenue indispensable si tu veux te loger correctement et que tu n'as pas d'héritage), et l'Etat se sert allègrement sur la différence de revenu par rapport à un revenu "normal" [:ge haussmann:2]
Compliqué de vraiment épargner dans ces conditions.


 
Et encore tu comptes pas tout ce que tu balances (sans jamais le revoir, faut pas se leurrer) en retraites
en CSG, etc :o

n°56356840
serresjp
Posté le 20-04-2019 à 10:54:12  profilanswer
 

Sinon pour les SIIC

 

J'ai du mal à saisir. Ca a l'air bcp plus volatile et soumis aux marchés ? ( logique..)

 

Le rendement des dividendes est intéressant.

 

Mais toutes les foncières ont perdu énormement lros du mini crash d'octobre.

 

Dès lors, pour un rendement de 5-6 % , quel intéret par rapport à une SCPI?
pas de frais d'entrée?

 

edit  : pas de PEA pour les SIIC :o

Message cité 2 fois
Message édité par serresjp le 20-04-2019 à 10:54:29
n°56356844
blinkfan70
Posté le 20-04-2019 à 10:54:28  profilanswer
 

serresjp a écrit :


 
Et encore tu comptes pas tout ce que tu balances (sans jamais le revoir, faut pas se leurrer) en retraites
en CSG, etc :o


 
Sur un euro d’honoraire payé j’en récupère moins de 5% en supernet, mais j’ai une spécialité à investissements lourds....


---------------
Sed lex, dura lex
n°56356854
blinkfan70
Posté le 20-04-2019 à 10:57:09  profilanswer
 

serresjp a écrit :

Sinon pour les SIIC
 
J'ai du mal à saisir. Ca a l'air bcp plus volatile et soumis aux marchés ? ( logique..)
 
Le rendement des dividendes est intéressant.
 
Mais toutes les foncières ont perdu énormement lros du mini crash d'octobre.
 
Dès lors, pour un rendement de 5-6 % , quel intéret par rapport à une SCPI?  
pas de frais d'entrée?
 
edit  : pas de PEA pour les SIIC :o


 
La fiscalité, flat tax versus ir a 45%.


---------------
Sed lex, dura lex
n°56356935
granolu
Posté le 20-04-2019 à 11:16:13  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
La fiscalité, flat tax versus ir a 45%.


Flat tax vs ( IR à 45% ( :o ) + prélèvements sociaux de 17,2% ) non ?

n°56356982
Artefact7
Posté le 20-04-2019 à 11:26:17  profilanswer
 

serresjp a écrit :

Dès lors, pour un rendement de 5-6 % , quel intéret par rapport à une SCPI?  
pas de frais d'entrée?

Plus liquide, fiscalité plus intéressante, statut différent (une SIIC peut s'endetter)…


Message édité par Artefact7 le 20-04-2019 à 11:26:42
n°56357121
blinkfan70
Posté le 20-04-2019 à 11:57:03  profilanswer
 

granolu a écrit :


Flat tax vs ( IR à 45% ( :o ) + prélèvements sociaux de 17,2% ) non ?


 
Exact!
 
Mon expert comptable m’a conseillé de fuir l’immo physique ou SCPI dans l’etat actuel des choses.


---------------
Sed lex, dura lex
n°56357157
Nøøb
Posté le 20-04-2019 à 12:05:22  profilanswer
 

Il y en a qui dont du Pinel ici en région parisienne ?  
 
Les prix du neuf me semblent délirant et les loyers trop bas pour se retrouver avec un cash flow acceptable.  
 
L'avantage du pinel étant que je trouve ça moins galere que de prospecter les biens un peu partout et tomber sur la bonne affaire qui s'auto finance en LMNP.  
 
Malheureusement je suppose que qu'il n'y a pas de free lunch ?

n°56357160
StephaneF
Posté le 20-04-2019 à 12:05:56  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Bon petit déjeuner à tous devant c'est votre argent [:tyberzann:5]


C'est devenu pas terrible cette émission je trouve.


---------------
Pour gérer votre argent, je vous conseille : https://avenuedesinvestisseurs.fr/
n°56357162
granolu
Posté le 20-04-2019 à 12:06:14  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Exact!
 
Mon expert comptable m’a conseillé de fuir l’immo physique ou SCPI dans l’etat actuel des choses.


Oui à moins de faire du LMNP et frauder (genre faire des travaux dans sa propre maison et les mettre en frais sur ses locs) l'immo pue un peu si TMI haute...


Message édité par granolu le 20-04-2019 à 12:06:35
n°56357163
Nøøb
Posté le 20-04-2019 à 12:06:57  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Exact!
 
Mon expert comptable m’a conseillé de fuir l’immo physique ou SCPI dans l’etat actuel des choses.


 
Sauf qu'on a pas d'effet de levier avec les foncières cotées...  
 
Je vois pas comment on peut se faire un patrimoine en partant de 0 sans effet de levier

n°56357172
granolu
Posté le 20-04-2019 à 12:08:49  profilanswer
 

Nøøb a écrit :


 
Sauf qu'on a pas d'effet de levier avec les foncières cotées...  
 
Je vois pas comment on peut se faire un patrimoine en partant de 0 sans effet de levier


En gagnant beaucoup !
Oh wait [:garypresident:2] ...

n°56357176
Artefact7
Posté le 20-04-2019 à 12:09:23  profilanswer
 

Nøøb a écrit :

Sauf qu'on a pas d'effet de levier avec les foncières cotées...

Les foncières cotées sont elles-mêmes endettées, il y a déjà du levier.  

Nøøb a écrit :

Je vois pas comment on peut se faire un patrimoine en partant de 0 sans effet de levier

[:clooney38]

n°56357182
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-04-2019 à 12:10:36  profilanswer
 

Nøøb a écrit :

Il y en a qui dont du Pinel ici en région parisienne ?  
 
Les prix du neuf me semblent délirant et les loyers trop bas pour se retrouver avec un cash flow acceptable.  
 
L'avantage du pinel étant que je trouve ça moins galere que de prospecter les biens un peu partout et tomber sur la bonne affaire qui s'auto finance en LMNP.  
 
Malheureusement je suppose que qu'il n'y a pas de free lunch ?


 
 
Voilà.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
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