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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°55492904
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 11-01-2019 à 18:12:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gsans a écrit :


 
Oui je savais que ce n'était pas du instantané. C'est surtout pour bien comprendre le mécanisme.


OK. Dans ce cas oui, c'est une simple soustraction entre la valeur de vente et la valeur d'achat.


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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
mood
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Posté le 11-01-2019 à 18:12:56  profilanswer
 

n°55492924
leamaS
Posté le 11-01-2019 à 18:15:45  profilanswer
 

Les types tout fiers d'avoir retiré 300€, sur Facebook, pour combattre les banques  [:le colis:4]


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https://youtu.be/nSJLM_YYy5o
n°55492936
tanguy12
Posté le 11-01-2019 à 18:17:06  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :

Bientôt du high-frequency trading sur AV [:el_risitos]


le clic à la microseconde près  [:dr_doak]  
l'arbitrage validé à J+3  [:joemoomoot]

n°55492942
tanguy12
Posté le 11-01-2019 à 18:18:06  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


 
On rigole mais une fois j'ai vraiment pris un covoiturage avec une Classe S version Longue  :D  
Sur l'annonce il y avait marqué Peugeot 206 mais le gus avait loué cette Mercedes pour faire croire à sa copine qui allait venir de Prague qu'il était riche [:jtomarrons:1]
 
Dommage j'ai pas vu la gonzesse, elle devait être une 9,5/10 je suis sûr [:leve le pied jeannot:4]


"Darling, c'est quoi l'autocollant "Europcar" là?"  [:leo_le_sdf_de_ss3:1]

n°55493039
gsans
Slow food... slow....
Posté le 11-01-2019 à 18:31:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


le clic à la microseconde près [:dr_doak]
l'arbitrage validé à J+3 [:joemoomoot]

 

Ces mauvaises langues, j'essaie de bien comprendre certains mécanismes.  [:titansupremplus:3]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55493060
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 18:35:14  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Ces mauvaises langues, j'essaie de bien comprendre certains mécanismes. [:titansupremplus:3]


Ça va frer on rigole tkt pas [:cosmoschtroumpf]

 

Et puis je suis un peu euphorique depuis le kick du lynx [:cannelle]


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Fink different
n°55493067
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 11-01-2019 à 18:36:20  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


 
Et puis je suis un peu euphorique depuis le kick du lynx [:cannelle]


Ça te fait oublier ta MV chez Yo-m'a-mis ? :)


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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°55493085
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 18:39:00  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


Ça te fait oublier ta MV chez Yo-m'a-mis ? :)


Ah oui grave frer, il faudrait que le 11 janvier devienne fête nationale [:acachou:10]


---------------
Fink different
n°55493173
Brazeinste​in
Posté le 11-01-2019 à 18:56:00  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Frer si tu savais...  :D Lookoom pourra meme vous parler de profils encore plus elitistes que le sien rencontres pendant ses trajets  :D


 
[:darya]
Pas touche à Lookoom !
 

Lagoon57 a écrit :

https://i.imgur.com/Vu12VyG.png
Ouch [:mike hoksbiger:3]  
Quitter la rat race c'est bien, mais savoir écrire c'est mieux :o


 
Ouille ça pique oui  :(


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55493276
gsans
Slow food... slow....
Posté le 11-01-2019 à 19:12:48  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


Ça va frer on rigole tkt pas [:cosmoschtroumpf]
 
Et puis je suis un peu euphorique depuis le kick du lynx [:cannelle]


 
Je commence à comprendre, c'est juste le timing des louchages/écrémages que j'ai du mal à appréhender...


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 11-01-2019 à 19:12:48  profilanswer
 

n°55493300
tanguy12
Posté le 11-01-2019 à 19:17:11  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je commence à comprendre, c'est juste le timing des louchages/écrémages que j'ai du mal à appréhender...


bein ça c'est à toi de décider.
soit à +x%, soit à intervalle régulier si sur la photo c'est au dessus de la borne pré-définie...
pas de "règle"

n°55493335
Astoriaa
Posté le 11-01-2019 à 19:22:21  profilanswer
 

Concernant les agrégateurs de comptes, je débute un peu dans ce domaine mais souhaite réellement approfondir mes connaissances sur le sujet.
 
Contexte : je souhaite épargner et donc avoir une visibilité à l'année de mon patrimoine. Si possible une appli windows et mobile.
 
Dois-je utiliser Bankin ou Linxo ou autre ? Merci d'avance !

Message cité 1 fois
Message édité par Astoriaa le 11-01-2019 à 19:23:15
n°55493353
gsans
Slow food... slow....
Posté le 11-01-2019 à 19:24:46  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bein ça c'est à toi de décider.
soit à +x%, soit à intervalle régulier si sur la photo c'est au dessus de la borne pré-définie...
pas de "règle"


 
 
Pour moi, la borne pré-définie, c'est la valeur d'achat, mais je me trompe peut être....
 
(d'où ma question plus haut sur cet écrémage du au résultat sur une semaine)


Message édité par gsans le 11-01-2019 à 19:25:42

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55493430
3ul3r
Posté le 11-01-2019 à 19:34:41  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
C'est surtout sur le fait d'ecremer les PV, voir si j'ai bien compris le mécanisme. Là c'est sur 1 semaine.
 
Pourquoi ne pas écrémer sur un hausse d'une  semaine ?


 
Ecrémer/loucher en market timming, c'est éventuellement une technique à pratiquer sur des actifs ou fonds dont la valeur reste toujours dans un tunnel. Si le prix est en haut du tunnel : tu écrèmes. Si le prix est en bas du tunnel : tu louches.
 
Mais faire ça sur des ETF World, ça n'a aucun sens puisque le prix a pour vocation de monter toujours plus haut à long terme. C'est simplement un pari sur la survie du capitalisme.

n°55493445
eclaireur
Posté le 11-01-2019 à 19:36:42  profilanswer
 

Astoriaa a écrit :

Concernant les agrégateurs de comptes, je débute un peu dans ce domaine mais souhaite réellement approfondir mes connaissances sur le sujet.
 
Contexte : je souhaite épargner et donc avoir une visibilité à l'année de mon patrimoine. Si possible une appli windows et mobile.
 
Dois-je utiliser Bankin ou Linxo ou autre ? Merci d'avance !


 
LaFinBox :o

n°55493475
gsans
Slow food... slow....
Posté le 11-01-2019 à 19:40:32  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Ecrémer/loucher en market timming, c'est éventuellement une technique à pratiquer sur des actifs ou fonds dont la valeur reste toujours dans un tunnel. Si le prix est en haut du tunnel : tu écrèmes. Si le prix est en bas du tunnel : tu louches.
 
Mais faire ça sur des ETF World, ça n'a aucun sens puisque le prix a pour vocation de monter toujours plus haut à long terme. C'est simplement un pari sur la survie du capitalisme.


 
Ok, je comprend .


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55493528
StephaneF
Posté le 11-01-2019 à 19:46:58  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je commence à comprendre, c'est juste le timing des louchages/écrémages que j'ai du mal à appréhender...


 
Voir mon post détaillé sur le sujet :  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43087967
 

n°55493617
r06
Posté le 11-01-2019 à 20:00:47  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Je commence à comprendre, c'est juste le timing des louchages/écrémages que j'ai du mal à appréhender...

 

C'est normal la bonne méthode c'est au pif...:o

n°55493691
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-01-2019 à 20:15:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

https://i.imgur.com/Vu12VyG.png
Ouch [:mike hoksbiger:3]  
Quitter la rat race c'est bien, mais savoir écrire c'est mieux :o


 
Lol, en plus le mec lit un bouquin au calme. Manquerait plus qu'il le tienne à l'envers :o
 
Sinon les frers, je ne vous remercie pas pour les 10 pages/jour à me taper après le boulot (je suis en déplacement), sur plusieurs topics !


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55493788
foudres
Posté le 11-01-2019 à 20:31:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Un pote a passé 3 ans à bosser tous les WE sur sa maison pour faire une PV.
Finalement il a vendu sans PV.
Grosse lose.
Merci Madame qui l'avait lancé sur ce PROJET car elle veut des PROJETS dans sa vie et qui dit projet dit immo :o
C'était à 10km de La Rochelle.
 
A l'époque je lui expliquais que la PV dépendait surtout du marché immo et pas du temps passé à bosser.
En prenant l'exemple des prix immo à Paris qui grimpent même si l'immo se détériore et qu'on fout rien, par opposition à un bien à la campagne qui perd 5% par an même en prenant soin.
 
De façon générale mes amis ne se sont pas enrichis par l'immo, car personne n'a acheté en grande ville ou Côte d'Azur ou top spot.


 
Il faut pas tout mélanger. Tu peux bien vivre et faire un max de blé avec de l'immo comme tu peux le faire en créant ta boite ou d'autres choses. C'est en rien une garantie. Dans un cas comme dans l'autre ça peut demander plus ou moins d'efforts.
 
Entre autre, l’immobilier est un placement de long terme et la combine que tu propose au dessus n'est normalement pas rentable. Déjà par ce que tu as 8% de frais de mutation, que tu va typiquement prendre un crédit avec des frais de dossiers et des intérêts. Tu va aussi payer une taxe foncière et autres joyeusetés. Si tu fais des travaux significatifs il faut aussi les payer bien sûr. Si tu le fais toi, si tu n'es pas un pro du batiment, 9 fois sur 10, ça n'a pas le même fini qu'un pro et il faut payer les matières premières.
 
Pour être neutre avec ce scenario il faudrait genre 15% de PV minimum et pour que ça vaille le coup, plutôt 30%. Hors situation exceptionnelle un scenario sur 3 ans est très risquée et repose sur acheter nettement en dessous du marché, revendre au dessus du marché, et espérer que le marché lui même évolue dans le bon sens ne serait-ce que pour compenser les frais.
 
Pour info, au niveau de la France, depuis 10 ans les prix évoluent dans un couloir de +/- 5% et sont plutôt en légére baisse par rapport à y'a 10 ans justrement. Rien ne dis qu'on va pas rester dans ce couloir 10 ans de plus ou que les prix ne vont pas baisser à causse d'une hausse des taux d'intérêts ou autre.
 
 
Mais que tu puisse avoir un rendement de quelques pourcents avec un bien immo, choisir des bien avec un risque modéré d'évolution à la baisse trop forte en prenant le temps qu'ils faut d'analyser le marché (visite de disaines de bien, région connue et maitrisée) et que tu puisse jouer sur l'effet levier de façon à augmenter à la fois les gains et pertes potentielles et donc si bien géré te faire pas mal d'argent sur un 20 ans, c'est une autre histoire.
 

n°55493828
eclaireur
Posté le 11-01-2019 à 20:36:39  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Il faut pas tout mélanger. Tu peux bien vivre et faire un max de blé avec de l'immo comme tu peux le faire en créant ta boite ou d'autres choses. C'est en rien une garantie. Dans un cas comme dans l'autre ça peut demander plus ou moins d'efforts.
 


 
Pourtant j’ai lu sur YouTube qu’on peut avoir 30 « biens » immobiliers et un box et être rentier :??:

n°55493849
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 20:39:14  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

 

Pourtant j’ai lu sur YouTube qu’on peut avoir 30 « biens » immobiliers et un box et être rentier :??:


Et nous on se prend la tête avec les marchés financiers [:clooney46]


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Fink different
n°55493926
Rakacha
Posté le 11-01-2019 à 20:46:39  profilanswer
 

stalex94 a écrit :

Vous conseillez quel ETF world pour un PEA ?


Y a pas 250 possibilités...
EWLD ou CW8 selon le montant de ton DCA.

n°55493937
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-01-2019 à 20:47:45  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


Ah oui grave frer, il faudrait que le 11 janvier devienne fête nationale [:acachou:10]


Au Maroc  [:melinouie:9]


---------------
Kapitalismus, le meilleur des serviteurs ; le pire des maîtres.
n°55493967
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 20:50:00  profilanswer
 


Pourquoi au Maroc ?
Moi je pensais plutôt une soirée en squattant chez Jérémie  :O


---------------
Fink different
n°55494122
Lolo_hfr
Posté le 11-01-2019 à 21:08:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

https://i.imgur.com/Vu12VyG.png
Ouch [:mike hoksbiger:3]  
Quitter la rat race c'est bien, mais savoir écrire c'est mieux :o


Oui, c'est pour ça que sur l'affiche, le mec lit le bescherelle.

n°55494149
foudres
Posté le 11-01-2019 à 21:10:51  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Pourtant j’ai lu sur YouTube qu’on peut avoir 30 « biens » immobiliers et un box et être rentier :??:


 
Bien sûr qu'on peut une amie de la famille par ex avait hérité d'une immeuble à Paris dont elle louait les apparts pour en tirer un revenu confortable. Je pense aussi qu'elle gérait pas tout elle même non plus.
 
Avoir 30 bien immo déjà payés, correctement géré etc, je pense que oui sur le long terme c'est un bon placement. Doit avoir moyen d'avoir 10-20K€ de revenu mensuel en fonction des biens en question et fait d'en avoir 30 limite le risque.
 
Après je vois pas comment quelqu'un de normal peut espérer accumuler plus de 5-6 bien sur sa vie active et en ayant par ailleur des revenus confortable servant de collateral pour que la banque accepte de préter. Et ça c'est déjà dans le cas idéal très optimiste ou tu es augmenté régulièrement suffisament pour t'endetter toujours plus et ou tu commence relativement jeune.
 
Pour quelqu'un de normal, déjà acheter sa résidence principale si on bouge pas trop c'est déjà pas mal. Ensuite on fait des gosses et on veut aller quand même parfois en vacances, changer la voiture etc, puis y'a peut être le divorses les études universitaires du petit dernier à paris, une période de chomage...


Message édité par foudres le 11-01-2019 à 21:13:21
n°55494155
leamaS
Posté le 11-01-2019 à 21:11:25  profilanswer
 

Ca m'a l'air d'être un fake.
Si vous cherchez #QLRR sur Instagram vous verrez la version sans fautes bizarrement : https://www.instagram.com/p/BsLuHCg [...] a3hkto8gh7

 

Ces rageux :o


---------------
https://youtu.be/nSJLM_YYy5o
n°55494156
StephaneF
Posté le 11-01-2019 à 21:11:32  profilanswer
 

Avec la hausse de la Bourse + les 4000 euros d'abondement sur mon PEE mon patrimoine a déjà fait +12ke en 2019, et est de retour à son plus haut ever.  [:lapattefolle]  
 
Ça s'arrête jamais quand on est riche ?  :o  

n°55494158
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 21:11:35  profilanswer
 


Les particuliers pourront bientôt investir dans l'infrastructure au travers de l'assurance-vie :

 
Citation :

La performance envisagée pour ce type d'investissement se situe légèrement en dessous de 10 %.

 

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 235328.php

 


---------------
Fink different
n°55494170
SaucissonM​asque
Posté le 11-01-2019 à 21:12:47  profilanswer
 

Si tu veux faire des dons Stéphanef :o

n°55494250
pik3
Posté le 11-01-2019 à 21:20:24  profilanswer
 

Je viens de voir les réussites de BBS sur le topic bourse. Ça me renforce dans ma stratégie full etf. :o  


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55494281
Zamblabla
Posté le 11-01-2019 à 21:23:01  profilanswer
 

StephaneF a écrit :

Avec la hausse de la Bourse + les 4000 euros d'abondement sur mon PEE mon patrimoine a déjà fait +12ke en 2019, et est de retour à son plus haut ever.  [:lapattefolle]  
 
Ça s'arrête jamais quand on est riche ?  :o  


Ruisselle stp  [:la chancla:1]

n°55494294
PsykOoO
Posté le 11-01-2019 à 21:24:29  profilanswer
 

StephaneF a écrit :

Avec la hausse de la Bourse + les 4000 euros d'abondement sur mon PEE mon patrimoine a déjà fait +12ke en 2019, et est de retour à son plus haut ever.  [:lapattefolle]  
 
Ça s'arrête jamais quand on est riche ?  :o  


+ 183 €  [:otobox:2]

n°55494322
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 21:27:38  profilanswer
 

StephaneF a écrit :

Avec la hausse de la Bourse + les 4000 euros d'abondement sur mon PEE mon patrimoine a déjà fait +12ke en 2019, et est de retour à son plus haut ever. [:lapattefolle]

 

Ça s'arrête jamais quand on est riche ? :o


Ouai enfin la route pour être en PV sur nos Small Caps est encore longue [:churros norris]


---------------
Fink different
n°55494338
leamaS
Posté le 11-01-2019 à 21:28:53  profilanswer
 

Ya qu'un bon krach immo qui fera chuter StephaneF  [:hahanawak]


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https://youtu.be/nSJLM_YYy5o
n°55494374
foudres
Posté le 11-01-2019 à 21:31:55  profilanswer
 

guizmotito a écrit :


 
Complètement HS, mais globalement oui, ça me rend toujours dingue ce genre de trucs.
J'ai l'impression que ça fait pas la meme chose pour nous les bonhommes. On arrive à rester peinard pendant plusieurs mois/années d'affilée, à base de "ouais un projet? Aller bouffer un burger samedi soir par exemple? Faire un marathon l'année prochaine?" alors que les femmes ça va direct etre l'immo (si possible sans se documenter et en étant juste inspiré par les croyances de l'immo magique), faire un gamin de plus (alors que tu n'as plus de place chez toi) ou alors refaire complètement la déco d'une pièce qui n'en a pas besoin ("la cuisine est bien mais les couleurs et l'agencement me saoulent? On peut refaire?)


 
Beaucoup de gens aiment croire les histoires racontées sur les émission M6 de winners ou tu passe 8H par jour en plus de ton job normal à refaire ta maison, des réunions tuperware, des sites web marchand de winner ou tu vends des colliers de perles ou encode des boissons en poudre. C'est la version pour adulte des cartes à collectionner et échanger ou des billes. Ca occupe un bon moment, ça rapporte pas grand chose hormis aux boites qui organisent le business.
 
Mon ex adore ce genre de plan foireux. Elle donne des cours particulier à 45mins en voiture payé 15€ de l'heure alors qu'elle a un diplome d'ingé. Elles passes des heures à négocier 20% de reduc sur des cometiques  pour les envoyer en chine et revendre un poil plus cher. Evidement elle se fait choper par la douane...
 
La plupart de ses activités ne rapportent même pas le smic horaire rapporté au temps passé, c'est très moyen. Et ca c'est quand tout va bien ...
 
Mais c'est pas le problème. Tu achétes le réve associé au plan foireux. Si tu ne suis pas, et n'a pas de plan foireux, t'es un looser, si tu en as un, tu es un looser par ce qu'il rate...
 
A mon sens quand ça part dans ce genre de conneries, faut surtout pas avoir de projets financier en commun justement et être en séparation de bien si on est marié!


Message édité par foudres le 11-01-2019 à 21:37:20
n°55494377
Finkbrau1
Posté le 11-01-2019 à 21:32:04  profilanswer
 

leamaS a écrit :

Ya qu'un bon krach immo qui fera chuter StephaneF [:hahanawak]


Tant mieux pour lui il pourrait acheter plus grand [:johnnymanziel:4]


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Fink different
n°55494466
Lagoon57
Posté le 11-01-2019 à 21:41:00  profilanswer
 

leamaS a écrit :

Ca m'a l'air d'être un fake.
Si vous cherchez #QLRR sur Instagram vous verrez la version sans fautes bizarrement : https://www.instagram.com/p/BsLuHCg [...] a3hkto8gh7

 

Ces rageux :o


C'est la pub qui s'affichait sur Le Monde dans les articles... Pas un fake.


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n°55495028
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-01-2019 à 22:43:14  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


Pourquoi au Maroc ?  
Moi je pensais plutôt une soirée en squattant chez Jérémie  :O


[:clooney16] le niveau sur HFR n'est plus ce qu'il était...google est ton ami :o

Spoiler :

putain en 2018 on a perdu, par choix ou non, Sébastien, Kurtosis et GMK pour récupérer... enfin bon je citerai pas de noms mais mauvaise année pour le topac  [:transparency]


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Kapitalismus, le meilleur des serviteurs ; le pire des maîtres.
n°55495220
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-01-2019 à 23:04:35  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Il faut pas tout mélanger. Tu peux bien vivre et faire un max de blé avec de l'immo comme tu peux le faire en créant ta boite ou d'autres choses. C'est en rien une garantie. Dans un cas comme dans l'autre ça peut demander plus ou moins d'efforts.
 
Entre autre, l’immobilier est un placement de long terme et la combine que tu propose au dessus n'est normalement pas rentable. Déjà par ce que tu as 8% de frais de mutation, que tu va typiquement prendre un crédit avec des frais de dossiers et des intérêts. Tu va aussi payer une taxe foncière et autres joyeusetés. Si tu fais des travaux significatifs il faut aussi les payer bien sûr. Si tu le fais toi, si tu n'es pas un pro du batiment, 9 fois sur 10, ça n'a pas le même fini qu'un pro et il faut payer les matières premières.
 
Pour être neutre avec ce scenario il faudrait genre 15% de PV minimum et pour que ça vaille le coup, plutôt 30%. Hors situation exceptionnelle un scenario sur 3 ans est très risquée et repose sur acheter nettement en dessous du marché, revendre au dessus du marché, et espérer que le marché lui même évolue dans le bon sens ne serait-ce que pour compenser les frais.
 
Pour info, au niveau de la France, depuis 10 ans les prix évoluent dans un couloir de +/- 5% et sont plutôt en légére baisse par rapport à y'a 10 ans justrement. Rien ne dis qu'on va pas rester dans ce couloir 10 ans de plus ou que les prix ne vont pas baisser à causse d'une hausse des taux d'intérêts ou autre.
 
Mais que tu puisse avoir un rendement de quelques pourcents avec un bien immo, choisir des bien avec un risque modéré d'évolution à la baisse trop forte en prenant le temps qu'ils faut d'analyser le marché (visite de disaines de bien, région connue et maitrisée) et que tu puisse jouer sur l'effet levier de façon à augmenter à la fois les gains et pertes potentielles et donc si bien géré te faire pas mal d'argent sur un 20 ans, c'est une autre histoire.
 
 


 
 
 
Faut que tu relises mon post plus attentivement.
Je ne propose pas de combine, je relate juste l'xp d'un ami.
Et il n'a pas acheté pour 3 ans, mais il a fait 3 ans de travaux.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 11-01-2019 à 23:10:10

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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
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